Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Jacky c'est vous qui me semblez incompétent sur le sujet.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

La confusion des pouvoirs entre l'exécutif et le législatif équivaut quasiment à avoir les pleins pouvoirs.

Ce sont les deux pouvoirs les plus importants.

La déclaration des droits de l'homme l'indique très clairement, s'il n'y a pas de séparation des pouvoirs, il n'y a pas de constitution. Cela signifie que toutes les règles que l'on peut mettre en place ne servent à rien. Le pouvoir devient incontrôlable et irresponsable.

D'autant plus que le président et son gouvernement ne représentent qu'une minorité de la population. Cette minorité va pouvoir appliquer sa volonté sans discussion. C'est clairement une dérive dictatoriale. On l'a vu ces 20 dernières années, on a des gouvernements avec des majorités absolues qui imposent des politiques et des lois qui n'ont jamais été validées par les citoyens et même en contradiction avec le programme qu'ils ont défendu pour se faire élire. Et quand ils n'avaient pas la majorité absolue à l'assemblée ils n'ont jamais hésité à passer en force via le 49-3.

donne-moi les articles de la constitution qui soutiennent ta prétention, stp, merci par avance. jacky.

 

 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Faites donc preuve d'un peu de discernement.

Ce n'est pas parce qu'il y a encore des journalistes qui agissent en contre pouvoir que pour autant vous pouvez en faire une généralité et nier qu'ils sont majoritairement au contraire des chiens de garde et des officines du pouvoir en place, en tout cas d'une certaine oligarchie qui se partage le pouvoir.

Et vous ne pouvez raisonnablement pas mettre dans le même panier des émissions sur youtube et la télévision.

Un média permet de parler aux autres à distance. C'est un moyen. Et oui à ce titre il permet de ressortir des affaires.

Mais dans l'autre sens cela peut être aussi un moyen pour diffuser de la propagande, et on ne connait que trop bien la capacités de nos médias à agir en chiens de garde du système, à aider à faire élire un Macron, en faisant sa publicité d'un côté, et en lui opposant une Le Pen facile à neutraliser de l'autre.

C'est un pouvoir illégitime car il ne procède pas la volonté générale, mais de volontés particulières.

L'accès aux médias de masse, par exemple, est sous le contrôle d'un petit nombre de personnes, qui peuvent ainsi avantager ou désavantager qui ils veulent en leur donnant des tribunes pour s'exprimer. Par leurs éditoriaux ils veulent nous dire quoi penser. Par leur ligne éditoriales, ils choisissent quelles informations nous devons connaître et celles que nous ne devons pas connaître. Et le manque de pluralité n'arrange rien.

La concentration de la propriété des grands médias dans les mains de milliardaires leur donne un pouvoir considérable sur les croyances collectives. Et comme tout pouvoir illégitime, c'est quelque chose qu'il faut absolument combattre.

Il faudrait une sorte de laïcité pour les médias.

 

 

Ah d'accord je n'y avais pas pensé effectivement.

C'est un pouvoir illégitime aussi.

Toute personne ou tout groupe qui tente d'influencer directement les décideurs sans passer par le débat publique et le vote, soit par l'intimidation, soit par le chantage, soit par la corruption, c'est clairement pour moi quelque chose qu'il faut combattre.

Que les gens se regroupent pour défendre des choses en commun c'est une liberté fondamentale.

Mais c'est dans le débat public qu'ils doivent les défendre.

Ils sont totalement en roue libre.

Le traité transatlantique.

Les menaces publiques à la Russie.

La soumission à l'OTAN.

Les directives ultra libérales.

Les traités austéritaires et autoritaires.

Je veux bien que sur certaines questions ils soient coincés par des désaccords politiques, mais sur l'essentiel, et les questions les plus importantes, ils sont clairement en roue libre.

Le vote tous les 5-6 ans n'est pas un contre pouvoir. On connait la chanson. Comme on l'a vu avec cette élection il y a tellement de choses en jeu que l'on peut se retrouver avec les mêmes malgré le fait qu'on les rejette massivement.

Un contre pouvoir doit s'exercer immédiatement.

Sans quoi l'élu est placé en situation d'irresponsabilité.

C'est le problème de la Vème république.

NB : Et vous qui vous dites "libéral", pour faire référence au message précédent on comprend que vous faites plutôt partie des hypocrites, car pour un vrai "libéral", la responsabilité est centrale.

 

 

Ouaisssssss ! Et merci, car grâce à toi sans moins seul.... Merci et respect à toi.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

cela prouve, jeune homme, que tu as manqué certaines réflexions sur le sujet de la mémoire et surtout cela démontre que tu n'as jamais vu de ta vie des corps disloqués, morts de soif et de faim, roués de coups ou pire tués à la machette! des enfants se poussant sur une planche de bois montées sur roulettes car leurs jambes sont mortes, que tu n'as jamais vu un gosse de ton âge sans nez, sans doigt et mendiant pour survivre ou pire avec une plaie ouverte au visage ne guérissant pas... l'Histoire se vit et se voit tous les jours. oui, tu es méprisant car par ton texte, tu dénies à tous ces pauvres gens mort ou vivants leur vie et même leur mort. bonne soirée, jacky.

Rien que ça ? Min Dieu. Jean-Pleure. 

La personne qui vient me dire ça sans me connaître ou ce que j'ai pu côtoyer. Toujours un régal. 

Désolé, pour moi l'histoire est une science, et le "devoir de mémoire" un phénomène intéressant à étudier sociologiquement et anthropologiquement parlant, mais certainement pas un devoir. C'est pas générationnel, et voir des blessés de guerre n'auraient rien changé à ça : je suis très froid devant l'histoire, ma psyché est ainsi. 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Rien que ça ? Min Dieu. Jean-Pleure. 

La personne qui vient me dire ça sans me connaître ou ce que j'ai pu côtoyer. Toujours un régal. 

Désolé, pour moi l'histoire est une science, et le "devoir de mémoire" un phénomène intéressant à étudier sociologiquement et anthropologiquement parlant, mais certainement pas un devoir. C'est pas générationnel, et voir des blessés de guerre n'auraient rien changé à ça : je suis très froid devant l'histoire, ma psyché est ainsi. 

l'histoire n'est pas une "science" telle que je définis le terme, jeune homme, l'histoire est toujours écrite par les "vainqueurs" et ne s'appuie que sur des présupposés et des artefacts, l'histoire est une "connaissance" parcellaire et filtrée par les mémoires, une science humaine.. et en tant que telle, génératrice d'erreurs et de préjugés. je peux vous assurer que quand on voit et sent de verbe sentir ce qu'est une dépouille ou ce qu'est une grave affection, on change. soit on désespère du genre humain soit on espère voir enfin l'être humain advenir. "je suis très froid etc..", cette phrase en dit beaucoup sur vous. un manba noir me semble finalement très sympathique!    

L'idée de vous paraître moins sympathique qu'un mamba noir ne m'inspire que du bonheur en vrai. Si ça peut m'éviter à l'avenir de lire des commentaires désobligeant et mièvre à mon encontre, c'est tout bénéf. 

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

L'idée de vous paraître moins sympathique qu'un mamba noir ne m'inspire que du bonheur en vrai. Si ça peut m'éviter à l'avenir de lire des commentaires désobligeant et mièvre à mon encontre, c'est tout bénéf. 

je n'en suis pas surprise... là, jeune homme, vous montrez que vous êtes: hélas un vaincu. j'en suis désolée pour vous. fin du hs. 

il y a 51 minutes, PLS maker a dit :

Rien que ça ? Min Dieu. Jean-Pleure. 

La personne qui vient me dire ça sans me connaître ou ce que j'ai pu côtoyer. Toujours un régal. 

Désolé, pour moi l'histoire est une science, et le "devoir de mémoire" un phénomène intéressant à étudier sociologiquement et anthropologiquement parlant, mais certainement pas un devoir. C'est pas générationnel, et voir des blessés de guerre n'auraient rien changé à ça : je suis très froid devant l'histoire, ma psyché est ainsi. 

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

l'histoire n'est pas une "science" telle que je définis le terme, jeune homme, l'histoire est toujours écrite par les "vainqueurs" et ne s'appuie que sur des présupposés et des artefacts, l'histoire est une "connaissance" parcellaire et filtrée par les mémoires, une science humaine.. et en tant que telle, génératrice d'erreurs et de préjugés. je peux vous assurer que quand on voit et sent de verbe sentir ce qu'est une dépouille ou ce qu'est une grave affection, on change. soit on désespère du genre humain soit on espère voir enfin l'être humain advenir. "je suis très froid etc..", cette phrase en dit beaucoup sur vous. un manba noir me semble finalement très sympathique!    

  Mort assassiné parce qu'il faisait des discours contre la guerre !

Et Combien d'autres ! ... 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

je n'en suis pas surprise... là, jeune homme, vous montrez que vous êtes: hélas un vaincu. j'en suis désolée pour vous. fin du hs. 

Et vous une guerrière ? 

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Façon de penser qui nie toutes les réalités.

La gauche que nous représentons s'est construite avec l'opposition au traité constitutionnel européen en 2005, en rupture avec le PS et ses dérives néolibérales.

Aujourd'hui nous représentons bien la gauche avec ses combats pour la liberté et la démocratie avec la constituante et la Vième république, pour l'égalité et la fraternité avec toutes les mesures qui redistribuent les richesses et qui protègent les gens de la précarité et des violences sociales, pour la paix avec la sortie de l'OTAN et pour l'écologie avec la règle verte et la planification écologique.

Et vous réduisez tout cela à des interprétations complètement bancales.

Le fait qu'il ait appelé à voter Hollande face à Sarkozy n'a jamais été un soutien, pas plus que le vote et les appels de vote pour Macron ou contre MLP n'étaient un soutien. Vous le savez très bien.

L'Europe il n'a jamais cessé d'être pour. Ce que l'on défend, cette remise à plat et réorientation de l'UE c'est justement un moyen de la sauver.

Vous calomniez Mélenchon parce que vous ne voulez pas que les politiques dont il est le porte parole adviennent. Personne n'est dupe sur ce forum.

 

 

Vous représentez un groupe?

Cette façon de parler au nom de ce forum?

Ce qui me fait rire chez vous, c'est cette façon de parler toujours de xénophobie, d'en rajouter même, de toujours en accentuer le sens, toutes ces outrances, quand moi je dirais que c'est le parti des pétochards qui aujourd'hui a gagné, celui des "vieux politiques" et des vieux tout court;

Qui ont peur de leur ombre, pour leur compte en banque, que les choses bougent les lignes bougent, qui ont peur surtout de devenir pauvres, la peur du pauvre, de la pauvreté, et c'est là la plus grande trouille de Mélenchon, ne pas avoir osé dire tout sauf Macron, tout sauf le parti qui rassemble les peurs et les entretient.

Alors quand on ose pas dire en face au parti des "pétochards" ce qu'on pense de lui franchement, mais qu'en sous entendu dans des discours politiciens, on est pas apte à gouverner, on fait du business!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Vous représentez un groupe?

Cette façon de parler au nom de ce forum?

Ce qui me fait rire chez vous, c'est cette façon de parler toujours de xénophobie, d'en rajouter même, de toujours en accentuer le sens, toutes ces outrances, quand moi je dirais que c'est le parti des pétochards qui aujourd'hui a gagné, celui des "vieux politiques" et des vieux tout court;

Qui ont peur de leur ombre, pour leur compte en banque, que les choses bougent les lignes bougent, qui ont peur surtout de devenir pauvres, la peur du pauvre, de la pauvreté, et c'est là la plus grande trouille de Mélenchon, ne pas avoir osé dire tout sauf Macron, tout sauf le parti qui rassemble les peurs et les entretient.

Alors quand on ose pas dire en face au parti des "pétochards" ce qu'on pense de lui franchement, mais qu'en sous entendu dans des discours politiciens, on est pas apte à gouverner, on fait du business!

Moi j'aimerais que tout le monde puisse vivre décemment ... pas vous Pascou !

Un compte en banque sert a y déposer sa paie, sa retraite  ... et si pas de travail la banque vous raye de la liste de ses clients !

Majoritairement les français n'ont que des petites économies ... "poire pour la soif" ! Vous connaissez beaucoup de gros actionnaires dans votre périmètre ?

En gros tous les politiques pour se faire élire nous promettent la lune .... la suite nous connaissons !

Pascou je préfère toutefois être française qu'Ethiopienne aujourd'hui !!! Ca vous ferais plaisir d'être Ethiopien ? Le seul avantage pour vite vous carapater vous pourriez courir   vu qu'ils sont champions de la course à pied et du marathon ! C'est sur que de monter la moitié des français contre l'autre moitié et de critiquer a tout va l'autre camp on va surement faire avancer le smilblic !

Bon là on a Macron qui à un cocktail de tous partis et sans partis ... va falloir faire avec et Mélanchon comme votre pouliche vont aller se faire habiller chez tout nu ! Alors concentrez-vous sur la brouet qu'on va vous préparer pendant 5 ans ! Si vous n'êtes pas contents vous vous adressez a qui de droit et non aux forumeurs ou lambdas qui subissent comme vous même s'ils ont votés différemment !

Aux législatives les gens  majoritairement voteront En Marche ou accoquinants donc ce sera bouclé ! ! Moi je prend mon joker au premier tour même si je sais que je vais dans le mur et au deuxième je me mets en blanc ! Ma manière de dire "on est là aussi" ! Juste pour le fun vu que mon vote aura impact zéro !

Donc Pascou pas de trouille mais contestation pour ceux qui votent Mélanchon Marine (pour des raisons différentes certes) qui s'abstiennent ou votent blanc ! Pour la trouille c'est avant qu'il fallait se réveiller !

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

En gros tous les politiques pour se faire élire nous promettent la lune .... la suite nous connaissons !

 

 

Et JLM est une exception ?

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et JLM est une exception ?

Quelle mesquinerie .... lisez !!!

" Mélanchon comme votre pouliche vont aller se faire habiller chez tout nu ! "

" En gros tous les politiques pour se faire élire nous promettent la lune .... la suite nous connaissons ! "!!!!

BYE ....

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Quelle mesquinerie .... lisez !!!

" Mélanchon comme votre pouliche vont aller se faire habiller chez tout nu ! "

" En gros tous les politiques pour se faire élire nous promettent la lune .... la suite nous connaissons ! "!!!!

BYE ....

 

Point d'interrogation dans mon post ? ... Chez certains "tous", ce n'est pas "tous"

Du coup nous sommes d'accord, JLM promet ce qu'il ne tiendra pas pour se faire élire , selon vous.

Les choses sont dites, merci de votre franchise .

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

Et vous une guerrière ? 

pourquoi ces diatribes, louise? et ton "rire" jaune n'arrange guère ta pleutrerie! idem pour ton compagnon d'armes! serrez-vous les mains l'un et l'autre, vous refusez de comprendre. Karl Marx, au moins, n'était pas un imbécile... devinez le pourquoi de ceci. je me demande qui accumule le plus de mièvreries sur la connaissance de notre humaine nature? passez une belle journée, jacky.  

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Moi j'aimerais que tout le monde puisse vivre décemment ... pas vous Pascou !

Un compte en banque sert a y déposer sa paie, sa retraite  ... et si pas de travail la banque vous raye de la liste de ses clients !

Majoritairement les français n'ont que des petites économies ... "poire pour la soif" ! Vous connaissez beaucoup de gros actionnaires dans votre périmètre ?

En gros tous les politiques pour se faire élire nous promettent la lune .... la suite nous connaissons !

Pascou je préfère toutefois être française qu'Ethiopienne aujourd'hui !!! Ca vous ferais plaisir d'être Ethiopien ? Le seul avantage pour vite vous carapater vous pourriez courir   vu qu'ils sont champions de la course à pied et du marathon ! C'est sur que de monter la moitié des français contre l'autre moitié et de critiquer a tout va l'autre camp on va surement faire avancer le smilblic !

Bon là on a Macron qui à un cocktail de tous partis et sans partis ... va falloir faire avec et Mélanchon comme votre pouliche vont aller se faire habiller chez tout nu ! Alors concentrez-vous sur la brouet qu'on va vous préparer pendant 5 ans ! Si vous n'êtes pas contents vous vous adressez a qui de droit et non aux forumeurs ou lambdas qui subissent comme vous même s'ils ont votés différemment !

Aux législatives les gens  majoritairement voteront En Marche ou accoquinants donc ce sera bouclé ! ! Moi je prend mon joker au premier tour même si je sais que je vais dans le mur et au deuxième je me mets en blanc ! Ma manière de dire "on est là aussi" ! Juste pour le fun vu que mon vote aura impact zéro !

Donc Pascou pas de trouille mais contestation pour ceux qui votent Mélanchon Marine (pour des raisons différentes certes) qui s'abstiennent ou votent blanc ! Pour la trouille c'est avant qu'il fallait se réveiller !

 

Ouest, je suis d'accord et je ne parlais pas des petites retraites ou des petits comptes en banque, mais de ceux qui gagnent beaucoup d'argent facilement sans trop se fatiguer. Ceux qui on peur de redonner ne serait ce qu'un euro pour soulager les moins riches etc....

Je ne vais pas vous faire un dessin.

Pour le reste je suis d'accord, mais je n'ai jamais fait confiance à la gauche et la droite et cette élection me conforte dans mon idée.

Il faudra dépasser les clivages traditionnel pour bouger les lignes !

Fin du JLM proprounet , retour au job de PS killer .

https://www.challenges.fr/elections-legislatives-2017/melenchon-vs-cazeneuve-le-grand-tournant-sectaire-de-la-france-insoumise_476564

Une logique politique sectaire

Donc, Mélenchon a dit ceci : "Comment il s'appelle là le dernier que son nom m'échappe qui était Premier ministre? Comment vous l'appelez? Oui, Cazeneuve, le gars qui s'est occupé de l'assassinat de Rémi Fraisse".

Puis, il a ajouté: "Le gars qui a fait gazé, matraqué, toutes les manifestations et qui prend maintenant sa tête de petit sainte-nitouche pour dire que c'est moi qui ne sait pas choisir entre le Front national et je sais pas qui. (…) Encore une fois vous essayez de tromper les gens. Encore une fois vous essayez de leur faire peur".

Bernard Cazeneuve, entre indignation et émotion, a annoncé son intention d'en appeler à la justice de son pays. Diffamation dit-il. Nous verrons si ce procès à lieu.

En attendant, le cas Mélenchon est préoccupant. Il dit que le leader de la France insoumise est entrée dans une logique politique sectaire, décidé à rompre toute attache avec les partis républicains modérés. Il dit aussi le processus d' extrême-gauchisation d'une partie de la société politique française.

Le retour de l’agitateur de foules haineuses

Depuis le soir du premier tour de l'élection présidentielle, c'est comme si un autre Mélenchon était revenu d'entre les Mélenchon. Fini le tribun aux accents gaullo-hugoliens de la place de la République. Envolé le grand orateur jaurésien s'adressant à ceux qui n'ont que la Nation pour seul bien. Retour de l'agitateur de foules haineuses, grand manipulateur de passions tristes, entre Déroulède et Chavez. Noir, c'est noir, il n'y a plus d'espoir. La France insoumise, c'est la France qui refuse l'optimisme, l'écho de gauche au Front national.

L'écart est tel entre les deux incarnations que Jean-Luc Mélenchon en a payé le prix. On ne se dérobe par impunément à la charge de s'opposer à une victoire possible du Front national. On ne déserte pas face à Marine Le Pen sans en payer le prix politique. On n'abandonne pas son poste de combat face à l'extrême droite sans mériter son procès en haute trahison républicaine. Mélenchon a pris un risque, il prend aujourd'hui sa perte.

L'opinion a déjà jugé sévèrement l'inspirateur de la France insoumise. Sa cote de popularité personnelle s'est effondrée en quelques jours. Un sondage Elabe a même pointé une chute de 17 points, aussi spectaculaire que sans appel. Une partie de l'électorat qui avait voté Mélenchon de bonne foi se sent aujourd'hui trahi. A juste titre.

Mélenchon a opté pour un choix stratégique qui vise à achever la destruction du Parti socialiste (en parfaite complicité objective avec le mouvement macronien République en Marche ) et l'installation à gauche d'un groupe, le sien, qui entend s'installer sur les décombres du PS et du PC (car au passage, Mélenchon a aussi pour objectif d'en finir avec les communistes). Bref, la refondation Macron se double d'une refondation Mélenchon.

Cela étant, si les deux refondateurs et recompositeurs de la vie politique s'entendent sur l'objectif de temps court (ruiner le PS et le transformer en parti vestige de la Ve République), sur temps long, le dessein diffère.

Pas d’autre projet que lui-même

.........

Mélenchon et ses amis rejouent la pièce jouée par les communistes français des années Thorez, Waldeck-Rochet et Marchais. Occuper la gauche de la gauche pour empêcher l’émergence d’une force social-démocrate au centre gauche et attendre le grand soir qui ne vient jamais. L’essentiel est de demeurer dans la pureté révolutionnaire. Et tant pis pour ceux que l’on prétend défendre, qui n’ont plus accès à l’histoire autrement que par de brèves fractures, quand bien même ils façonnent le pays par le travail et par le sang. C’est en cela que la dérive sectaire de Mélenchon trahit l’enseignement de Jaurès.

Mélenchon et sa VIe République, sa constituante, sa France insoumise, son attachement à l’alliance bolivarienne, la secte de ses militants, c’est la promesse de la mort de la gauche au pouvoir pour des décennies. Au mépris du peuple qu’il prétend défendre. Mélenchon n'a d'autre projet pour les électeurs prêts à lui faire confiance que le repli et l'enfermement. Est-ce un projet digne des Lumières dont il se réclame?

A l'Assemblée, tout cela risque de se terminer avec l'élection d'une quinzaine de député. Pas plus. Le prix à payer du splendide isolement politique prôné par Mélenchon. Ici apparaît la vérité politique de l'homme et ce qu'il emporte avec lui. La réalité du Déroulède gauchiste Mélenchon, c’est la vanité. Rien de nouveau sous le soleil rouge.

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A suivre en Juin ......

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/0212106004892-popularite-melenchon-chute-lourdement-2087870.php

EXCLUSIF + DOCUMENT - Désigné personnalité politique préférée des Français il y a un mois, le leader de la France insoumise perd 17 points en mai et retombe à 34 % d'opinions favorables dans le baromètre Elabe pour « Les Echos » et Radio Classique.

Pas sur que sa stratégie putassière sur Cazeneuve ne le serve . La circonscription la plus gagnable était un bon choix, finalement aller au charbon aurait pu conduire à une retraite bien méritée .

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/26/35003-20170426ARTFIG00185-pour-corbiere-proche-de-melenchon-hamon-a-fabrique-le-pen-au-deuxieme-tour.php

Pour Corbière, proche de Mélenchon, Hamon «a fabriqué Le Pen au deuxième tour»

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/26/35003-20170426ARTFIG00185-pour-corbiere-proche-de-melenchon-hamon-a-fabrique-le-pen-au-deuxieme-tour.php

Pour Corbière, proche de Mélenchon, Hamon «a fabriqué Le Pen au deuxième tour»

Moi j'aime bien ( !) les amateurs de petites phrases et de polémiques sans fin ....

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Moi j'aime bien ( !) les amateurs de petites phrases et de polémiques sans fin ....

 

C'est ce qui fait vivre un forum!

Certains sont même payé pour cela...

il y a 36 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Moi j'aime bien ( !) les amateurs de petites phrases et de polémiques sans fin ....

 

La petite phrase après celle de JLM est celle du porte parole de la FI .

N'inversez pas la hiérarchie des normes .