Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que le but n'est pas de relever un challenge (contrairement à sa candidature avant tout symbolique - et échec cuisant - à Hénin Beaumont=, mais pour le coup de tactiquement gagner le maximum de places selon les règles en place. Parce qu'il y a une course au nombres de sièges pour dégager un groupe parlementaire.

C'est sans doute cynique, mais c'est le jeu "démocratique", auquel s'adonnent tous les partis.

De plus, il est assez légitime à se présenter dans l'une des circonscription où il a eut l'un de ses plus fort score à la présidentielles.

"Le jeu démocratique" auxquels s'adonnent  'cyniquement' tous les partis, dis-tu, !  

"Les insoumis"  ont pour principe ( je le croyais) de mettre en oeuvre des valeurs de  démocratie, de bonne foi, de respect, d'éthique ...

Il faut bien choisir les "symboles" avec lesquels on joue ... l'hégémonisme du PS fut vivement et longtemps critiqué ... "les insoumis" doivent-ils utiliser les mêmes jouets et se montrer politiciens ou politique ?  

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous placez sur un terrain personnel , ce n'était pas le sujet

Heu... j'ai cité précisément votre passage où le sujet, c'était bien ma personne..

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

MDR

Plus facile que de trouver l'équivalent de mes bâchages et acharnements et les vôtres.. entre autres sur votre candidat que vous sur le mien, n'est-ce-pas ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

JLM ne parlait il pas de s'effacer ?

non, très cher DDR... il a parlé de démissionner à la 6° République...  puis éventuellement se représenter si le peuple en manifestait le souhait... Que le projet, c' est donc bien la force du peuple, et que lui, remplirait son rôle qu'il a remplir tant qu'il l'aura qui est de porter le programme, et ne dérogera pas à ses responsabilités..

N'auriez-vous remarqué que nous sommes encore en 5° ? 

Et qu'il faut bien si on veut faire qq chose pour porter le parti que l'on représente, en suivre les règles ?

Inutile de mettre en gras et souligner mes propos comme j'avais émis une hérésie... alors qu'ils sont parfaitement cohérents et ne soulignant qu'une évidence même (que vous cherchez à déformer comme une "preuve" de refus d'une 6° republique...)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est extrêmement intéressant pour comprendre ce qu'est au final cette fameuse 6ème République si ce n'est la perpétuation du choix d'un représentant sur la base de son expérience , de sa compétence , de son poids . Bref la perpétuation de l'oligarchie . Lol

Si vous pouviez éviter vos sempiternels "lol" méprisants et arrogants quand vous m'interpellez, merci.

Si vous assez manichéen, simpliste et caricatural...

pour ne pouvoir qualifier que d' "oligarchie" un modèle dès que son représentant possède expérience et compétence..

pour fantasmer sur une 6° République qui n'en aurait surtout pas mais serait un collectivisme d'anonymes clonés tous ayant exactement les mêmes responsabilités et fonctions qq que soit compétences expériences  - Alors que celle-ci porte sur la fin de privilèges absolus du président tels par ex. pouvoir dissoudre l'Assemblée mais sans pouvoir être déchu par cette dernière, la proportionnelle, le referendum d’initiative populaire, la possibilité de révoquer un élu, l'inéligibilité pour corruption, le congé citoyen, le non-cumul des mandats, la lutte contre les conflits d'intérêts, etc... etc...

.... alors, je ne peux rien pour vous.

Pas faute d'avoir essayé...  car depuis le temps qu'on vous dit de le lire, le programme de la FI..  ça vous aurez éviter le ridicule de certaines de vos "objections".

Mais c'est plus facile pour tacler d'agiter des caricatures...  surtout donc, se garder de le lire.

C'est justement l'hégémonie du PS qui est toujours en cause dans ce cas : si le but est d'avoir un PS godillot qui ira dans le sens de Macron et d'une politique libérale comme ça a été le cas sous Hollande, ça ne me gêne absolument pas de truster ce genre de députés contre des FI.

Après, la question est peut être : est-ce le cas de Mennuci ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Je ne tomberai pas dans votre piège. J'ai déjà très largement expliqué les alternatives qui existaient sur la question européenne et démontré que vos affirmations étaient fausses.

Ici n'importe qui comprend qu'à partir du moment où il y a bien une majorité et une minorité sur chaque question, il n'y a rien qui empêche de les prendre, et donc rien qui nous condamne à l'immobilisme.

Bref que la peur de l'immobilisme est irrationnelle, qu'elle se fonde sur l'idée qu'il n'y a que la dictature qui permette d'avancer ... Et que c'est en soit déjà bien inquiétant comme positionnement idéologique.

Affirmation purement gratuite.

Le fait de perdre une élection n'équivaut en rien à un rejet de son projet. Tout comme le fait que Macron ait gagné n'implique absolument pas que les gens aient adhéré à son projet.

Le scrutin a départagé les candidats et a donné le pouvoir à Macron. C'est le seul résultat que l'on peut en déduire.

Entre les textes et la réalité il y a un monde. Nous voyons bien que la désignation du 1er ministre par le président n'est plus comme à l'origine dans l'esprit de la constitution une formalité administrative, mais que c'est devenu réellement un lien hiérarchique de pouvoir. Le président se met à usurper les fonctions initialement affectées au 1er ministre, et devient dans les faits le chef du gouvernement. Le 1er ministre devient dans les faits son représentant. Et le président se permet de changer de 1er ministre comme bon lui semble.

La volonté (générale) de la population n'est pas une volonté unique, il s'agit de volontés contradictoires.

Mais sur chaque question je le rappelle il y a toujours forcément une majorité et une minorité.

En confiant actuellement l'initiative à la fois au gouvernement et à la fois au parlement pour les lois permet de partager la possibilité d'orienter le pays entre toutes les forces politiques.

Craindre qu'il ne s'en dégage pas un sens est irrationnel. Il ne faut pas avoir peur de la démocratie. Quand vous craignez de l'immobilisme, c'est de la peur de l'inconnu, rien de plus.

 

Oui, en démocratie, tout le monde peut constater les faits ! Par exemple, le projet Macron n'a rassemblé que 24 % d'électeurs mais il y avait environ 24 % d'abstentions, de nuls, de non inscrits ! Cela le porte incontestablement au 2° tour mais avec un score de moins 'un quart de l'électorat !

Au 2° tour, l’importance du nombre des abstentions et des votes « blancs ou nuls » ramène le score à 43% des inscrits. Par ailleurs on notera l’importance des abstentions et des bulletins blancs qui, combinés, représentent près de 31,8% des inscrits. 

Et personne ( d'honnête) n'oserait dire que tous  les électeurs ont choisi au 2° tour le projet Macron, tout le monde sait qu'une partie de ces 43% vote pour éliminer Lepen !

TABLEAU 1:

En pourcentage des inscrits

Sur la question européenne, le Président élu ne peut nier qu'une partie de l'électorat manifeste des doutes certains, n'oublions pas le TCE qui est resté une plaie vivace dans notre démocratie...

Le Président ne peut négliger le fait que la loi Macron/El Khomri  est largement contestée, et en vigueur grâce au 49/3 ...

Le gouvernement par "ordonnances" invoqué par notre Président laisse songeur pas mal de démocrates ...

Je ne m'étends pas davantage ... ,  concluons vite fait par Bayrou qui se fait, semble t-il, une autre idée de la démocratie et du respect de l'électorat, du pluralisme, du débat politique et de l'importance du pouvoir législatif ... 

Macron envoie des messages assez négatifs sur sa conception du "pouvoir" démocratique !

Je regardais les résultats à Hénin Baumont en 2012 :

http://www.lexpress.fr/resultats-elections/legislatives-2012-henin-beaumont-11eme-circonscription-62110_314535.html

Comment se fait-il que Mélenchon arrive 2ème, et que pourtant cela soit le candidat PS qui ait participé au second tour ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est justement l'hégémonie du PS qui est toujours en cause dans ce cas : si le but est d'avoir un PS godillot qui ira dans le sens de Macron et d'une politique libérale comme ça a été le cas sous Hollande, ça ne me gêne absolument pas de truster ce genre de députés contre des FI.

Après, la question est peut être : est-ce le cas de Mennuci ?

Que Melenchon se présente dans une circonscription qui lui est très favorable, ça se comprend (pour les raisons que j'ai détaillées plus haut) ;  ceci dit, si ça doit devenir une manoeuvre anti-PS, c'est pas non plus l'idéal.

Parce que si même le PS -sa forme actuelle, pas celle du gvt Hollande- sera certes plus proche de la politique Macron que la FI, il votera certainement plus les lois favorables au social que les LR et FN. J'imagine mal les LR approuver les allocs chômage pour les démissionnaires, ou le FN les classes de 12 en primaire dans les quartiers à grande population issue de l'immigration de préférence aux autres... pour ne citer que deux exemples.

Que la FI puisse avoir le plus de poids possible, très bien. Le choix est donc parfaitement légitime et justifié.

Mais le prix de clivages excessifs est malgré tout un bémol sur une perfection de la manoeuvre.

Ceci dit, Melenchon se trouvera devant le même problème n'importe où il se présentera - sauf s'il va qq part où il a peu de voix - chose qu'il ne peut se permettre. C'est tout le problème du parachutage par définition. Je pense que pas mal de candidats REM vont se retrouver devant le même problème...   Sans doute serait-il mieux de le préparer un peu à l'avance -en parler, s'impliquer un peu dans la circonscription.. sinon où qu'il et par qui que ce soit, ça sera toujours mal pris par les élus de terrain. (et aussi certains des électeurs )

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Auquel s'adonnent tous les partis et mouvements, si tu préfères.

Outre ta rhétorique à deux balle et ton ton persifleur habituel, je ne vois pas où tu m'as vu insister démesurément sur le "ce n'est pas un parti". Oui ce n'est pas un parti, mais entre nous, je ne vois pas en gros ce que ça change d'un point de vue idées, donc en tant qu'électeur je m'en contrefous un peu, parti ou pas.

 

Bon bref c'est un parti comme les autres qui pratique ce que tu appelles le "cynisme" politicien . Il n'y a pas là de persiflage .

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

J'imagine mal les LR approuver les allocs chômage pour les démissionnaires,

Bof les LRs ont bien voté le RSA de Martin Hirsh sous la houlette de N.Sarkozy . Ou la loi DALO d'ailleurs .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne répondez en rien au "oui" pour une banque émettant souverainement de la dette et au "non" pour la sortie de l'Euro, vous ne répondez pas au "oui" à l'Europe et au "non" à la sortie de l'Euro . A et non A font partie de la diversité et une même personne peut souhaiter ne pas sortir de l'Europe mais refuser la tendance générale européenne qu'il voudrait voir conforme à son souhait .

Il faudrait que je comprenne ce que vous essayez d'exprimer pour pouvoir vous répondre.

Citation

Voir ci dessus .

Ca n'a rien à voir avec "seule la dictature permet d'avancer", de A et non A un projet sur A est mené, libre aux citoyens de choisir non A à l'alternance suivante . Un mouvement collectif nécessite une "durée" , une notion de temps qui n'est pas prise en compte dans vos schémas ou chaque loi est vue individuellement et non dans son ensemble temporel . Pas de dictature là dedans , un projet est choisi , une trame est donnée , si à la fin du mandat le projet ne convient pas il faut donner mandat pour non A . Achtung je ne dis pas qu'il ne faut rien changer, je vous dis simplement que penser la loi au coup par coup ça ne marche pas non plus , et que la temporalité de l'individu n'est pas celle du collectif , des sas sont donc nécessaires .

Bien sûr que si c'est ça. Vous n'envisagez le changement qu'à travers une majorité absolue qui impose la totalité de sa volonté sans aucune contestation possible.

Hors il faut ouvrir votre esprit à l'idée que dès lors qu'il n'y a plus de majorité absolue et que toutes les volontés peuvent s'exprimer, cela n'empêche absolument pas qu'il puisse se dégager une orientation générale,   et ce malgré le fait que les majorités changent selon les sujets.

C'est peut être plus parlant en faisant une analogie avec la physique. Quand vous additionnez plusieurs forces allant dans différentes directions. La résultante n'est pas forcément une force nulle. Elle peut être une force d'une intensité plus ou moins grande allant dans n'importe quelle direction.

Bien que j'aimerai que tout ce que la FI propose soit appliqué parce que mon adhésion à son programme est grande, je suis démocrate, et je peux accepter qu'une partie de ses propositions soit rejetée. Et si une proposition qui constitue le coeur de son programme est rejeté. En tant que démocrate j'en tirerai la conséquence que les gens ne veulent pas de ce projet et je trouverai normal que le gouvernement démissionne et que de nouvelles élections soient organisées.

Citation

Ben voyons si le peuple adhère à son projet c'est pour ça qu'il ne l'a pas élu ....

Je suis intimement persuadé qu'une majorité absolue de la population voudrait passer à la VIème république et organiser une constituante.

Citation

Non le scrutin a aussi montré que Mélenchon ne pouvait pas réunir le peuple sur son projet, et que sur un choix brut il est le 4ème .

Pas bien moins que les autres candidats et que même Macron, ce qui laisse les choses ouvertes. Vous vous servez abusivement des "places" pour essayer de rendre les choses plus tranchées, mais ce n'était pas le cas. La population s'est divisée sur 4 candidats dans des proportions équivalentes.

Citation

Oui à la condition qu'un frondeur vote en son âme et conscience une motion de censure fut elle de droite , et qu'un de droite ne vote pas une motion de censure sur une loi qui lui sied comme un gant . De ce point de vue j'espère que la tenaille Macron, JLM fera sauter cet atavisme partisan .

Vous voyez on peut parfois être d'accord.

Citation

Encore une fois il n'y a aucune crainte , et LA démocratie n'existe pas , nous sommes laïques restons sur terre, il en existe des représentatives , une multiplicité de plus ou moins directes avec des algos de désignation conçus suivant des contraintes différentes . La contrainte est tout autant le choix du peuple et non celle de votre idéal .

Non la démocratie ce sont des principes. Ensuite nos systèmes politiques sont plus ou moins démocratiques. N'inversez pas les choses.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

"Le jeu démocratique" auxquels s'adonnent  'cyniquement' tous les partis, dis-tu, !  

"Les insoumis"  ont pour principe ( je le croyais) de mettre en oeuvre des valeurs de  démocratie, de bonne foi, de respect, d'éthique ...

Il faut bien choisir les "symboles" avec lesquels on joue ... l'hégémonisme du PS fut vivement et longtemps critiqué ... "les insoumis" doivent-ils utiliser les mêmes jouets et se montrer politiciens ou politique ?  

 

 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Auquel s'adonnent tous les partis et mouvements, si tu préfères.

Outre ta rhétorique à deux balle et ton ton persifleur habituel, je ne vois pas où tu m'as vu insister démesurément sur le "ce n'est pas un parti". Oui ce n'est pas un parti, mais entre nous, je ne vois pas en gros ce que ça change d'un point de vue idées, donc en tant qu'électeur je m'en contrefous un peu, parti ou pas.

 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Heu... j'ai cité précisément votre passage où le sujet, c'était bien ma personne..

"e note que vous êtes très à cheval quant à la façon d'aborder le débat sur la FI, beaucoup moins quant il s'agit de bâcher les autres mouvements, allons , allons ne nous faites pas du lapin de Pâques dès lors que l'on évoque l'actutalité politique d'un mouvement qui est votre bon plaisir . "

Sur ce passage là uniquement, oui vous êtes très à cheval, vous ne vous êtes pas privé vous-même , ou vous n'avez pas repris dès lors qu'il ne s'agissait pas de JLM . Ceci étant, au temps pour moi OSEF , mon propos était juste de vous demander d'arrêter avec votre "salir" . Ce n'est pas salir, vous ne vous privez pas vous même sur le Fillon Bashing par exemple . Inutile de faire dans l'hypocrisie , l'humour c'est toujours bien quand ça concerne le candidat de l'autre

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Plus facile que de trouver l'équivalent de mes bâchages et acharnements et les vôtres.. entre autres sur votre candidat que vous sur le mien, n'est-ce-pas ?

N'hésitez pas à citer l'un de mes propos gratuits . L'alliance bolivarienne c'est au programme et ce n'est pas moi qui me suis mélanger les pinceaux sur les plateaux, y compris en faisant des comparaisons stupides, JLM compris sur le plateau de Bourdin .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

non, très cher DDR... il a parlé de démissionner à la 6° République...  puis éventuellement se représenter si le peuple en manifestait le souhait... Que le projet, c' est donc bien la force du peuple, et que lui, remplirait son rôle qu'il a remplir tant qu'il l'aura qui est de porter le programme, et ne dérogera pas à ses responsabilités..

N'auriez-vous remarqué que nous sommes encore en 5° ? 

Et alors en quoi la Fi devrait elle se faire représenter par un apparatchick parce qu'il est plus compétent, à plus de poids , et d'expérience politicienne , à un moment il faut sauter le pas, son poids à l'assemblée c'est le même que celui de Brigitte de la xème circonscription .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Et qu'il faut bien si on veut faire qq chose pour porter le parti que l'on représente, en suivre les règles ?

Inutile de mettre en gras et souligner mes propos comme j'avais émis une hérésie... alors qu'ils sont parfaitement cohérents et ne soulignant qu'une évidence même (que vous cherchez à déformer comme une "preuve" de refus d'une 6° republique...)

Si vous pouviez éviter vos sempiternels "lol" méprisants et arrogants quand vous m'interpellez, merci.

Pour les lols je pourrais faire un effort quand vous cesserez de nous faire accroire que débattre des idées de la FI c'est salir, pendant que vous bâchez Fillon ou soutenez la peste et le choléra . Je constate pour le reste qu'il est mieux d'envoyer à l'AN un homme qui serait plus compétent, avec une expérience politicienne et qui aurait plus de poids . J'y vois un dédit par rapport àce que prétends porter la FI , et clairement l'homme que vous décrivez s'appelle un leader. Zéro souci avec ça, politique as usual .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Si vous assez manichéen, simpliste et caricatural...

pour ne pouvoir qualifier que d' "oligarchie" un modèle dès que son représentant possède expérience et compétence..

C'est le critère de sélection affiché pour l'investiture, classique . D'autres appellent ça l'oligarchie , on a l'expérience car on est pas nouveau, si l'expérience et le poids politique est un critère pour porter un représentant à l'assemblée , moi ça me va , d'autres parleront de perpétuation des élites, bref d'une oligarchie . Pourquoi ne pas mettre ses principes directement en oeuvre en portant à l'assemblée des vrais "gens" ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

pour fantasmer sur une 6° République qui n'en aurait surtout pas mais serait un collectivisme d'anonymes clonés tous ayant exactement les mêmes responsabilités et fonctions qq que soit compétences expériences 

Mais pas du tout le projet c'est d'envoyer à l'AN de vrais "gens" dans leur diversité , donc pourquoi envoyer un éléphant en lui réservant la meilleure circonscription dans une symbolique d'intronisation ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

- Alors que celle-ci porte sur la fin de privilèges absolus du président tels par ex. pouvoir dissoudre l'Assemblée mais sans pouvoir être déchu par cette dernière, la proportionnelle, le referendum d’initiative populaire, la possibilité de révoquer un élu, l'inéligibilité pour corruption, le congé citoyen, le non-cumul des mandats, la lutte contre les conflits d'intérêts, etc... etc...

Ah bon la FI n'est pas dans une optique de renouvellement de la classe politique en envoyant des "vrais gens" qui n'en sont pas à leur 10ème mandat ?

J'avais mal compris donc , mes excuses si la professionnalisation politique fait partie de la roadmap FI au temps pour moi .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

.... alors, je ne peux rien pour vous.

Effectivement j'avais du mal comprendre . Donc on envoie à l'A.N des professionnels de la politique .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Pas faute d'avoir essayé...  car depuis le temps qu'on vous dit de le lire, le programme de la FI..  ça vous aurez éviter le ridicule de certaines de vos "objections".

Le ridicule ne m'a jamais tué, je marche , comme un con .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Mais c'est plus facile pour tacler d'agiter des caricatures...  surtout donc, se garder de le lire.

Je suis quand même un peu certain que le projet n'était pas d'avoir un chef à qui l'on réserve le meilleur score pour la symbolique et qu'on envoie à l'A.N car c'est un grand professionnel de la politique .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

 

 

Bien sûr que si c'est ça. Vous n'envisagez le changement qu'à travers une majorité absolue qui impose la totalité de sa volonté sans aucune contestation possible.

Non

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Hors il faut ouvrir votre esprit à l'idée que dès lors qu'il n'y a plus de majorité absolue et que toutes les volontés peuvent s'exprimer, cela n'empêche absolument pas qu'il puisse se dégager une orientation générale,   et ce malgré le fait que les majorités changent selon les sujets.

Cf le post que vous n'avez pas compris, sur un même sujet un même individu peut avoir deux orientations , ex l'Europe . Par ailleurs "qu'il puisse" , oui mais ce n'est pas une vérité , parfois oui parfois non .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

C'est peut être plus parlant en faisant une analogie avec la physique. Quand vous additionnez plusieurs forces allant dans différentes directions. La résultante n'est pas forcément une force nulle. Elle peut être une force d'une intensité plus ou moins grande allant dans n'importe quelle direction.

"Pas forcément" mais si les forces sont uniformément réparties on obtient bien une force nulle .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Bien que j'aimerai que tout ce que la FI propose soit appliqué parce que mon adhésion à son programme est grande, je suis démocrate, et je peux accepter qu'une partie de ses propositions soit rejetée. Et si une proposition qui constitue le coeur de son programme est rejeté. En tant que démocrate j'en tirerai la conséquence que les gens ne veulent pas de ce projet et je trouverai normal que le gouvernement démissionne et que de nouvelles élections soient organisées.

En tant que démocrate si une option était sur la table avant , je suis tout à fait d'accord avec l'idée que la proposition soit mise en oeuvre sans la remettre en vote tous les 4 matins . Si la direction c'est BCE émet de la dette directement sinon frexit, qu'il en soit ainsi . Il est inutile d'organiser un vote tous les 4 matins . Le projet est clair , on y réfléchit et si c'est oui , c'est oui . C'est pas on refait un référendum tous les 4 matins pour en rediscuter sous le baobab .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

 

Je suis intimement persuadé qu'une majorité absolue de la population voudrait passer à la VIème république et organiser une constituante.

Ca ne devait pas être la priorité absolue des citoyens qui ont placé la FI 4ème force minoritaire représentant le peuple .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Pas bien moins que les autres candidats et que même Macron, ce qui laisse les choses ouvertes.

Pas bien moins mais moins . Dans le seul cadre acceptable qui est celui du Droit Macron est donc plus légitime que JLM .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

 

Vous voyez on peut parfois être d'accord.

Qui a jamais dit le contraire ?

Pas moi .

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

 

Non la démocratie ce sont des principes. Ensuite nos systèmes politiques sont plus ou moins démocratiques. N'inversez pas les choses.

Toutes les démocraties européennes sont DES démocraties. Il n'y a pas de plus ou de moins , vous fixez un idéal , c'est antidémocratique . Tout le monde ne partage pas forcément le vôtre .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne répondez en rien au "oui" pour une banque émettant souverainement de la dette et au "non" pour la sortie de l'Euro, vous ne répondez pas au "oui" à l'Europe et au "non" à la sortie de l'Euro . A et non A font partie de la diversité et une même personne peut souhaiter ne pas sortir de l'Europe mais refuser la tendance générale européenne qu'il voudrait voir conforme à son souhait .

Voir ci dessus .

Ca n'a rien à voir avec "seule la dictature permet d'avancer", de A et non A un projet sur A est mené, libre aux citoyens de choisir non A à l'alternance suivante . Un mouvement collectif nécessite une "durée" , une notion de temps qui n'est pas prise en compte dans vos schémas ou chaque loi est vue individuellement et non dans son ensemble temporel . Pas de dictature là dedans , un projet est choisi , une trame est donnée , si à la fin du mandat le projet ne convient pas il faut donner mandat pour non A . Achtung je ne dis pas qu'il ne faut rien changer, je vous dis simplement que penser la loi au coup par coup ça ne marche pas non plus , et que la temporalité de l'individu n'est pas celle du collectif , des sas sont donc nécessaires .

Ben voyons si le peuple adhère à son projet c'est pour ça qu'il ne l'a pas élu ....

Non le scrutin a aussi montré que Mélenchon ne pouvait pas réunir le peuple sur son projet, et que sur un choix brut il est le 4ème .

Non dans un cadre de cohabitation il ne le pourrait pas, c'est juste que la nième modernité pour le plus de démocratie a mené au quinquennat et à la synchronisation .

Et la volonté de l'individu est également parfois contradictoire . Par contre il est sur et certain que la volonté générale n'était pas de choisir le projet de la FI .

Qui se définit suivant un algorithme dont on choisira la contrainte : stabilité , long terme, consensuel , ..........

Selon l'algo brut du premier tour où le vote utile a aussi bénéficié à JLM ça donne 4ème minorité .

Oui à la condition qu'un frondeur vote en son âme et conscience une motion de censure fut elle de droite , et qu'un de droite ne vote pas une motion de censure sur une loi qui lui sied comme un gant . De ce point de vue j'espère que la tenaille Macron, JLM fera sauter cet atavisme partisan .

Encore une fois il n'y a aucune crainte , et LA démocratie n'existe pas , nous sommes laïques restons sur terre, il en existe des représentatives , une multiplicité de plus ou moins directes avec des algos de désignation conçus suivant des contraintes différentes . La contrainte est tout autant le choix du peuple et non celle de votre idéal .

Hé oui....JLM a été le 4ème choix....avec ses 10% habituels!

Ca passe mal pour certains!

Tout "leur" reste est blablabla!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Non

Cf le post que vous n'avez pas compris, sur un même sujet un même individu peut avoir deux orientations , ex l'Europe . Par ailleurs "qu'il puisse" , oui mais ce n'est pas une vérité , parfois oui parfois non .

"Pas forcément" mais si les forces sont uniformément réparties on obtient bien une force nulle .

En tant que démocrate si une option était sur la table avant , je suis tout à fait d'accord avec l'idée que la proposition soit mise en oeuvre sans la remettre en vote tous les 4 matins . Si la direction c'est BCE émet de la dette directement sinon frexit, qu'il en soit ainsi . Il est inutile d'organiser un vote tous les 4 matins . Le projet est clair , on y réfléchit et si c'est oui , c'est oui . C'est pas on refait un référendum tous les 4 matins pour en rediscuter sous le baobab .

Ca ne devait pas être la priorité absolue des citoyens qui ont placé la FI 4ème force minoritaire représentant le peuple .

Pas bien moins mais moins . Dans le seul cadre acceptable qui est celui du Droit Macron est donc plus légitime que JLM .

Qui a jamais dit le contraire ?

Pas moi .

Toutes les démocraties européennes sont DES démocraties. Il n'y a pas de plus ou de moins , vous fixez un idéal , c'est antidémocratique . Tout le monde ne partage pas forcément le vôtre .

Se prend pour Charlemagne sous son arbre Mélenchon!

Le ‎10‎/‎05‎/‎2017 à 18:04, LouiseAragon a dit :

 

Donnons lui les pleins pouvoirs, on n'aura plus à réfléchir !  

Après les cars Macron on a les candidats macron.

Tout dans l'esbrouffe.

il y a une heure, Morfou a dit :

Hé oui....JLM a été le 4ème choix....avec ses 10% habituels!

Ca passe mal pour certains!

Tout "leur" reste est blablabla!

Non avec le vote utile on était à 19% . Suite aux législatives . Si le peuple a changé d'avis , demain il est premier ministre .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et alors en quoi la Fi devrait elle se faire représenter par un apparatchick parce qu'il est plus compétent, à plus de poids , et d'expérience politicienne , à un moment il faut sauter le pas, son poids à l'assemblée c'est le même que celui de Brigitte de la xème circonscription .

Il se trouve que c'est à la demande de la cellule FI - jusqu'aux législatives.

Libre à vous de pas apprécier -  c'est pas pour autant que ce n'est pas légitime et entièrement démocratique. (ce que vous ne manquerez pas de critiquer j'imagine, en les accusant d'aller à l'encontre de la 6° république....)

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon la FI n'est pas dans une optique de renouvellement de la classe politique en envoyant des "vrais gens" qui n'en sont pas à leur 10ème mandat ?

1- voir au_dessus

2- la FI n'a pas l'intention de n'envoyer que Melenchon à l'AN. Melenchon ne va pas se partager en 577, ni utiliser ses hologrammes pour candidater à Toulouse, Lille, Rennes, Montpellier, Grenoble, Strasbourg, Bordeaux, etc.. où il est arrivé en tête,  ou en 2° position avec un très bon score.

3 - re : on n'est pas ENCORE sous la 6° République et on est bien obligé de faire avec les règles qui régente la 5° aujourd'hui pour pouvoir avancer et obtenir un bon % de sièges.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour les lols je pourrais faire un effort quand vous cesserez de nous faire accroire que débattre des idées de la FI c'est salir

Ben voyons... "débattre des idées"...  voilà qui vaut largement un beau "lol", pour le coup..

Arrêter de faire votre calimero : vos "lol" et autres sarcasmes ironiques, c'est à maintes reprises que vous en usez, et sans cesse que persiflez vos interlocuteurs, dès qu'ils ne critiquent la FI dans le sens où vous le voulez.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non avec le vote utile on était à 19% . Suite aux législatives . Si le peuple a changé d'avis , demain il est premier ministre .

Avec un vote utile qui n'a plus lieu d'être!

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il se trouve que c'est à la demande de la cellule FI - jusqu'aux législatives.

Et la FI lui a demandé de choisir cette circonscription pour qu'il fasse le plus gros score dans un but symbolique du chef gagnant la circonscription de la diversité heureuse, et lui a t'elle demandé car il a l'expérience de plusieurs mandats politiques, la compétence , et du poids ( par rapport à qui à quoi ) ?

Citation

Libre à vous de pas apprécier -  c'est pas pour autant que ce n'est pas légitime et entièrement démocratique. (ce que vous ne manquerez pas de critiquer j'imagine, en les accusant d'aller à l'encontre de la 6° république....)

Il n'est pas question de critiquer , libre à la FI de choisir ses représentants pour leur longue expérience politique et la bonne connaissance de la profession de politicien .

Citation

3 - re : on n'est pas ENCORE sous la 6° République et on est bien obligé de faire avec les règles qui régente la 5° aujourd'hui pour pouvoir avancer et obtenir un bon % de sièges.

Pourquoi donc ?

le peuple assoiffé de renouvellement et la fin de l'oligarchie politique peut tout à fait adhérer au projet FI et envoyer à l'assemblée ses représentants plus à l'image "des gens" .

Citation

Ben voyons... "débattre des idées"...  voilà qui vaut largement un beau "lol", pour le coup..

Excusez moi de vous le dire , mais pour ma part j'ai trouvé le débat d'idée intéressant avec jimmy entre autres , même si ça n'a sans doute pas été partagé .

Citation

Arrêter de faire votre calimero : vos "lol" et autres sarcasmes ironiques, c'est à maintes reprises que vous en usez, et sans cesse que persiflez vos interlocuteurs, dès qu'ils ne critiquent la FI dans le sens où vous le voulez.

 

Excusez moi mais le Caliméro c'est vous me semble t'il, c'est bien vous qui êtes parti sur "salir" . Pour ma part je ne me plains pas merci . Le cholera vous salue bien .

Mélenchon ne risque pas de tuer la Gauche. La Gauche, c'est la Rue. Depuis 1789. Même les mecs de "Droite" bénéficie des conquêtes sociales du Peuple Souverain de la Rue !

Revenons à la SFIO; comme avant 1971 ! Section Française de l'Internationale Ouvrière.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Avec un vote utile qui n'a plus lieu d'être!

 

Il est encore crédité de 14% et les sondages ça ne veut rien dire tant qu'il n'est pas à 20.

Plus sérieusement vu la recomposition, wait and see .

à l’instant, pila a dit :

 

Revenons à la SFIO; comme avant 1971 ! Section Française de l'Internationale Ouvrière.

Sans les ouvriers