Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.

J'ai dit que des points comme une Constituante ou une negociation sur plan B ne pourrait fort probablement pas se faire car c'est du domaine du président, non du 1° ministre.

Ça ne veut absolument pas dire que "le programme ne peut plus être l'Avenir en commun".

C'est pas ma faute, si vous, vous considérez que dans l'Avenir en commun il n'existerait qu'un Frexit et une 6° République et strictement rien d'autre. Pas ma faute si vous ne voulez surtout rien savoir et ne voulez pas lire  les programmes.

Nombre de points se basent sur une relance keynésienne empruntant directement à la BCE via BPI 100 milliards, vous pensez qu'il décidera malgré Macron de le faire ?

Ce serait bien la voie du frexit pourtant non ?

Pour les travailleurs détachés il s'assiéra comme promis unilatéralement sur le traité ?

Sincerement le programme de Hamon est compatible d'une cohabitation mais l'avenir en commun je ne vois pas .

Vous nous dites plan A plan B finito , la relance par la BCE je ne vois pas , travailleurs détachés non plus , tout le pan politique extérieure et defense sort du programme , fin de l'alliance bolivarienne et des discussions sur les frontières etc etc .

Sans relance keynésienne par emprunt direct de la BCE le chiffrage du programme ne vaut plus rien , il va donc falloir emprunter 100 milliards aux marchés , ce qui va faire monter les taux , nous mettre dans une merde noire et nous mettre en violation des traités , donc je ne vois pas .Et emprunter 100 milliards aux marchés ce n'est pas l'avenir en commun donc que reste t'ol sans cet emprunt massif ?

@DroitDeRéponse

Si vous arrêtiez de m'interpellez et lisiez d'abord le programme ?

Si vous arrêtiez de me demandez de lire dans l'avenir pour augurer des pts eventellement modifiés, des accords qui seront pris ?

Merci.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne me prends pas pour Mme Irma, moi.... pour affirmer que qq n'a pas porté ou l'inverse..

Je ne suis pas non plus aux QG du PC, FI, EELV, PG et PS Hamon simultanément ni apte à lire dans leurs pensées à distance et prédire ce qu'ils diront demain ou dans 15 jours.

On sait tout de même ce que disent EELV, PCF, et Frondeurs du Ps, et beaucoup de militants de FI, issus de la société civile, des syndicats, des associations (...) on sait qu"ils travaillent au rassemblement de toute la GAUCHE pour élire un groupe de députés Insoumis à l'Assemblée Nationale ! On sait que ceux-là travaillent à ce rassemblement depuis longtemps et on sait que si ce rassemblement ne se fait pas, nous frôlerons la victoire, comme au 1° tour de cette élection présidentielle ! On sait, c'est facile à comprendre que sans un rassemblement de toute la GAUCHE,  il y aura division des voix et on verra alors des députés de Macron,  du FN (22 %), de LR  élus !

Le PG joue un drôle de jeu ....  

il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

@DroitDeRéponse

Si vous arrêtiez de m'interpellez et lisiez d'abord le programme ?

Si vous arrêtiez de me demandez de lire dans l'avenir pour augurer des pts eventellement modifiés, des accords qui seront pris ?

Merci.

J'ai lu le programme , j'en ai pas mal débattu avec @jimmy45 et c'est vous qui m'avez interpellé , pas moi

Donc je vous réponds sans relance keynésienne par emprunt direct à 1.2% à la BCE à 100 milliards d'euros , sans nouvelle politique extérieure , sans plan A plan B , il n'y a plus de programme et Le chiffrage tombe à l'eau . 

Le programme de Hamon lui reste d'actualité , donc ma question etait quel programme pour l'union de la gauche plurielle ?

Si vous n'en avez aucune idee , effectivement nous pouvons nous arrêter là .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

On sait tout de même ce que disent EELV, PCF, et Frondeurs du Ps, et beaucoup de militants de FI, issus de la société civile, des syndicats, des associations (...) on sait qu"ils travaillent au rassemblement de toute la GAUCHE pour élire un groupe de députés Insoumis à l'Assemblée Nationale ! On sait que ceux-là travaillent à ce rassemblement depuis longtemps et on sait que si ce rassemblement ne se fait pas, nous frôlerons la victoire, comme au 1° tour de cette élection présidentielle ! On sait, c'est facile à comprendre que sans un rassemblement de toute la GAUCHE,  il y aura division des voix et on verra alors des députés de Macron,  du FN (22 %), de LR  élus !

Le PG joue un drôle de jeu ....  

On est bien d'accord.

Mais la question de DDr ne posait pas là-dessus, mais sur le programme qui serait appliqué (selon lui, celui de l'Avenir en commun ne peut plus exister et il faudrait en faire un autre qui serait le mix des programmes de chacun....)

Le rassemblement est indispensable absolument.. sans cela la gauche se fait griller la place par tout le monde ; et je pense que ça va finir se faire -au moins à 80%-  sont pas sans savoir à quel point c'est vital...

il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

On sait tout de même ce que disent EELV, PCF, et Frondeurs du Ps, et beaucoup de militants de FI, issus de la société civile, des syndicats, des associations (...) on sait qu"ils travaillent au rassemblement de toute la GAUCHE pour élire un groupe de députés Insoumis à l'Assemblée Nationale ! On sait que ceux-là travaillent à ce rassemblement depuis longtemps et on sait que si ce rassemblement ne se fait pas, nous frôlerons la victoire, comme au 1° tour de cette élection présidentielle ! On sait, c'est facile à comprendre que sans un rassemblement de toute la GAUCHE,  il y aura division des voix et on verra alors des députés de Macron,  du FN (22 %), de LR  élus !

Le PG joue un drôle de jeu ....  

Ce n'est pas chose aisée de parler rassemblement quand on a joué la division le coup d'avant . 

il y a une heure, Morfou a dit :

La FI s'appuie sur quoi pour être cohérente? la FI c'est quand même le rejet de tout ce qui n'est pas "elle"! elle n'est même pas capable d'assumer ce qu'elle est vraiment...et la je parle des militants de base! pas des votants, volatiles à souhait, avec des fn dans leurs rangs...quand même!

Tu es marrante, mais si tu veux que les FN votent moins FN ... faux bien qu'ils votent autre chose ! 
Les électeurs plutôt FN qui ont au final voté Mélenchon ne l'ont pas fait pour les thèses xénophobes du FN (car là, sinon, ils seraient mal tombés).

Sinon, sur quoi s'appuie la FI ?
Ben un programme réalisé dans une démarche citoyenne, et des axes programmatiques clairs : transition énergétique, redistribution des richesses, refonte des institutions.

Je conçois que ça ne soit pas du tout tes opinions, mais de là à nier leur existence par pur anti-Mélenchon, ou anti-communisme, ou anti-gauche, ou je ne sais quoi ...

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Donc "l'immense défi" est loin d'être si géant : Hamon et Melenchon en dehors de l'UE  et relations internationales, se rejoignent sur quasiment tout. De toutes façons, ça sera sous la bannière FI et donc sur la ligne FI, le score des primaires l'impose - respect des électeurs.

Sauf que la place pour une majorité ne se fait pas sans les députés (du moins une bonne partie) PS déjà à l'assemblée.

Il faudrait que le candidat FI dépasse le candidat PS : dans les terres de ce dernier, c'est mission impossible (surtout que les électeurs peuvent voter davantage pour le député que pour sa couleur). Sur les terres à conquérir à gauche, la FI a peut être davantage de chances, à la limite (avec un report PS au second tour).

Bon, bref, on le voit l'alliance avec le PS est nécessaire à une majorité ... sauf que comme aux présidentielles, même si Hamon n'est sans doute pas opposé, tout le bureau et les éléphants, etc ... veulent faire alliance avec Macron.

Donc, ne rêvons pas, la majorité FI je n'y crois pas trop (puisse l'avenir me donner grandement tort).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Remanier un programme en 3 mois ce n'était pas possible car ça ne se fait pas sur un coin de table il y a encore quelques semaines , donc comment faire un nouveau programme en un mois ?

Pourquoi "un nouveau" programme ?
Certaine mesures tombent de fait à l'eau car de la responsabilité du président, mais l'abrogation de la loi travail, une réforme fiscale de l'impôt sur le revenu, un ré-équilibrage de ces dits impôts, la lutte contre la fraude fiscale, la mise en place tant que possible de la transition énergétique (avec certes moins de possibilité de financement).

Bref, il s'agit plutôt d'adapter ce qu'il est possible au niveau d'un gouvernement.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu es marrante, mais si tu veux que les FN votent moins FN ... faux bien qu'ils votent autre chose ! 
Les électeurs plutôt FN qui ont au final voté Mélenchon ne l'ont pas fait pour les thèses xénophobes du FN (car là, sinon, ils seraient mal tombés).

Sinon, sur quoi s'appuie la FI ?
Ben un programme réalisé dans une démarche citoyenne, et des axes programmatiques clairs : transition énergétique, redistribution des richesses, refonte des institutions.

Je conçois que ça ne soit pas du tout tes opinions, mais de là à nier leur existence par pur anti-Mélenchon, ou anti-communisme, ou anti-gauche, ou je ne sais quoi ...

Etant déjà acquis vous n'avez pas le recul nécessaire!

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas chose aisée de parler rassemblement quand on a joué la division le coup d'avant . 

Ben ce que tu appelles division sera toujours là pour un rassemblement : il est évident qu'une entente ne peux pas se faire avec un parti qui va aller à l'encontre de la ligne d'accord du rassemblement.

Bref, comment veux-tu un rassemblement pour former un groupe, voire une majorité d'opposition, si le parti avec lequel tu t'allies veux dans le même temps appuyer la majorité présidentielle et avoir des places ministérielles EM.

Le PS n'a qu'à aussi passer un accord avec LR et le FN, comme ça ils sont sûrs de faire partie de la majorité, quelle qu'elle soit, puisque les idées n'ont pas d'importance, que seules les places comptent.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Etant déjà acquis vous n'avez pas le recul nécessaire!

Euh .. ni toi ni moins n'avons le recul nécessaire, puisque nous avons tous les deux nos points de vue.

Mais là en gros, tu m'explique que la gauche n'existe pas idéologiquement.
Je te réponds qu'elle est sans doute minoritaire (20% grosso merdo), c'est un fait, mais que de là à dire qu'il n'y a pas de gens qui ont des convictions de gauche et parmi eux certains qui s'engagent .... ce n'est pas une question de recul, c'est une question de bonne foi.

Peut-être ces gens là sont absents de ton entourage et de ce que les médias te renvoie, mais je t'assure que ce n'est pas une invention.
Par exemple, il suffit de lire FFR pour voir qu'il y a encore des gens qui ont ces valeurs.

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi "un nouveau" programme ?
Certaine mesures tombent de fait à l'eau car de la responsabilité du président, mais l'abrogation de la loi travail, une réforme fiscale de l'impôt sur le revenu, un ré-équilibrage de ces dits impôts, la lutte contre la fraude fiscale, la mise en place tant que possible de la transition énergétique (avec certes moins de possibilité de financement).

Bref, il s'agit plutôt d'adapter ce qu'il est possible au niveau d'un gouvernement.

Tu enlèves la réforme fiscale et tu ajoutes un retour au code du travail séculier , ça fait un peu light non ?

La lutte contre la fraude fiscale n'a jamais été aussi performante que sous Hollande , fastoche à vérifier , et sans renego des traités le Luxembourg te salue bien , donc en faire un différenciant fort , je ne vois pas . Google et Microsoft ont été perquisitionnés , il fera quoi de plus sans violer les traités internationaux ?

Quant à la réforme fiscale celle de Hamon et piketty n'est elle pas plus aboutie ?

Bref libre à toi au travers de deux trois mesures d'y voir un maintien du programme , mais sans cette fameuse relance keynésienne dont nous parlait Jimmy c'est un programme sacrément castré , sans compter que sur le mix énergétique il va falloir qu'il mette de l'eau dans son vin , Hamon et la gauche du PS , le PCF propose une sortie totale du nucléaire ?

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai lu le programme , j'en ai pas mal débattu avec @jimmy45 et c'est vous qui m'avez interpellé , pas moi

Donc je vous réponds sans relance keynésienne par emprunt direct à 1.2% à la BCE à 100 milliards d'euros , sans nouvelle politique extérieure , sans plan A plan B , il n'y a plus de programme et Le chiffrage tombe à l'eau . 

Le programme de Hamon lui reste d'actualité , donc ma question etait quel programme pour l'union de la gauche plurielle ?

Si vous n'en avez aucune idee , effectivement nous pouvons nous arrêter là .

 

je vous ai interpellé sur le fait que vous aviez dit que l'union de la gauche ne s'est pas faite -d'ores et déjà.

Vous vous obstinez à me répéter  que le programme de la Fi "ne peut plus être l'Avenir en commun" car selon vous sans plan A plan plus rien de rien ce qu'il contient n'existe. Et ce malggrémes réponses, mon inviataiton à lire ce programme...

Ensuite, non, je ne suis pas dans la te de Hamon Jadot etc.. pour vous décrire à la seconde où elles émergent dans leurs cerveaux les détails des arrangements pour la mise enplace de ce rassemblement. Désolée. Et effet, autant en rester là.

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que la place pour une majorité ne se fait pas sans les députés (du moins une bonne partie) PS déjà à l'assemblée.

Il faudrait que le candidat FI dépasse le candidat PS : dans les terres de ce dernier, c'est mission impossible (surtout que les électeurs peuvent voter davantage pour le député que pour sa couleur). Sur les terres à conquérir à gauche, la FI a peut être davantage de chances, à la limite (avec un report PS au second tour).

Bon, bref, on le voit l'alliance avec le PS est nécessaire à une majorité ... sauf que comme aux présidentielles, même si Hamon n'est sans doute pas opposé, tout le bureau et les éléphants, etc ... veulent faire alliance avec Macron.

Donc, ne rêvons pas, la majorité FI je n'y crois pas trop (puisse l'avenir me donner grandement tort).

La majorité, c'est pas gagné - pas tant parce que la gauche aura du mal à se rassembler, mais parce que celle de Macron va ratisser bien plus large. (ratisser, c'est pas forcément au sens péjoratif) sans trop de mal : faire partie de la  majorité présidentielle est en soi un argument fort attractif.

Les députés PS de terrain, à savoir comment ça va se dispacher ; une bonne partie va partir chez Macron ; le QG  Cazeneuve and co pense à un "accord" avec Macron, sans pour autant le rallier un genre "d'entente cordiale" donc certains élus iront là ; qq autres, les frondeurs comme Hamon, voudront bien rallier Melenchon, mais comment ? en restant PS quand même mais sous étiquette FI, le sera t-il possible, et combien seront-ils ?

Donc beaucoup d'interrogations encore sans réponses.

Je pense par contre que dans les terres très ancrées à gauche, y compris PS, la FI peut avoir toutes ses chances. Je vis dans une région ainsi , le pS toujours très bien placé - la Fi a explosé les scores cette année - très au-dessus de la moyenne nationale. Pareil dans les autres régions de ce cas. Tout dépendra du positionnement du député PS de terrain -s'il rejoint Macron, la FI fera un bon score.
 

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

je vous ai interpellé sur le fait que vous aviez dit que l'union de la gauche ne s'est pas faite -d'ores et déjà.

Vous vous obstinez à me répéter  que le programme de la Fi "ne peut plus être l'Avenir en commun" car selon vous sans plan A plan plus rien de rien ce qu'il contient n'existe. Et ce malggrémes réponses, mon inviataiton à lire ce programme...

Ensuite, non, je ne suis pas dans la te de Hamon Jadot etc.. pour vous décrire à la seconde où elles émergent dans leurs cerveaux les détails des arrangements pour la mise enplace de ce rassemblement. Désolée. Et effet, autant en rester là.

La majorité, c'est pas gagné - pas tant parce que la gauche aura du mal à se rassembler, mais parce que celle de Macron va ratisser bien plus large. (ratisser, c'est pas forcément au sens péjoratif) sans trop de mal : faire partie de la  majorité présidentielle est en soi un argument fort attractif.

Les députés PS de terrain, à savoir comment ça va se dispacher ; une bonne partie va partir chez Macron ; le QG  Cazeneuve and co pense à un "accord" avec Macron, sans pour autant le rallier un genre "d'entente cordiale" donc certains élus iront là ; qq autres, les frondeurs comme Hamon, voudront bien rallier Melenchon, mais comment ? en restant PS quand même mais sous étiquette FI, le sera t-il possible, et combien seront-ils ?

Donc beaucoup d'interrogations encore sans réponses.

Je pense par contre que dans les terres très ancrées à gauche, y compris PS, la FI peut avoir toutes ses chances. Je vis dans une région ainsi , le pS toujours très bien placé - la Fi a explosé les scores cette année - très au-dessus de la moyenne nationale. Pareil dans les autres régions de ce cas. Tout dépendra du positionnement du député PS de terrain -s'il rejoint Macron, la FI fera un bon score.
 

 

 

Vous avez répondu sur "la leçon n'a pas porté" , donc non vous ne m'avez pas interpellé sur ce que vous prétendez .

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben ce que tu appelles division sera toujours là pour un rassemblement : il est évident qu'une entente ne peux pas se faire avec un parti qui va aller à l'encontre de la ligne d'accord du rassemblement.

Bref, comment veux-tu un rassemblement pour former un groupe, voire une majorité d'opposition, si le parti avec lequel tu t'allies veux dans le même temps appuyer la majorité présidentielle et avoir des places ministérielles EM.

Le PS n'a qu'à aussi passer un accord avec LR et le FN, comme ça ils sont sûrs de faire partie de la majorité, quelle qu'elle soit, puisque les idées n'ont pas d'importance, que seules les places comptent.

 

Euh .. ni toi ni moins n'avons le recul nécessaire, puisque nous avons tous les deux nos points de vue.

Mais là en gros, tu m'explique que la gauche n'existe pas idéologiquement.
Je te réponds qu'elle est sans doute minoritaire (20% grosso merdo), c'est un fait, mais que de là à dire qu'il n'y a pas de gens qui ont des convictions de gauche et parmi eux certains qui s'engagent .... ce n'est pas une question de recul, c'est une question de bonne foi.

Peut-être ces gens là sont absents de ton entourage et de ce que les médias te renvoie, mais je t'assure que ce n'est pas une invention.
Par exemple, il suffit de lire FFR pour voir qu'il y a encore des gens qui ont ces valeurs.

Si je me fie à ce que je voie depuis jours, je dirai que les valeurs de gauche....à part la gamelle!

J'espère que la gauche a autre chose que ce que l'on connait sous la main!

Et il n'y a pas de "vrai" gauche, il y a comme il y a toujours eu, DES gauches, qui ne se sont jamais entendues!

Les valeurs de gauche....comme si la droite n'en possédait pas! le genre de réflexion qui fait qu'il ne peut y avoir entente pour TOUS les français! chaque parti jouant dans sa cour!

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La majorité, c'est pas gagné - pas tant parce que la gauche aura du mal à se rassembler, mais parce que celle de Macron va ratisser bien plus large. (ratisser, c'est pas forcément au sens péjoratif) sans trop de mal : faire partie de la  majorité présidentielle est en soi un argument fort attractif.

C'est bien ce que je te dis : sans une alliance avec un PS labellisé Hamon (ce qui à mon avis n'arrivera certainement pas), c'est peine perdue.

Le PS va s'aligner auprès du REM, et à mon avis ceux qui font alliance avec la FI se feront sortir du partie (forcément, on na va pas tolérer un lien avec l'opposition).

Nombre de député PS vont se rallier à cette ligne (si ce n'est pas déjà le cas), et au final la FI n'aura que quelques sièges (si au final l'entente se passe avec le PC, car sinon ce sera même peut-être des sièges en moins.

Bref, on est davantage dans le cas où il n'est pas dit que la FI soit en mesure de faire un groupe parlementaire ... donc, parler de majorité ... de l'espoir d'électeur 

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je pense par contre que dans les terres très ancrées à gauche, y compris PS, la FI peut avoir toutes ses chances. Je vis dans une région ainsi , le pS toujours très bien placé - la Fi a explosé les scores cette année - très au-dessus de la moyenne nationale.

Voter pour un Mélenchon ou pour contre son député PS (même rallié à Macron) jusque là plébiscité ... peut-être certaines victoires seront possibles. Au global, je pense qu'elles seront anecdotiques.

Mais bon, encore une foi, il me reste mon espoir d'électeur .

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les valeurs de gauche....comme si la droite n'en possédait pas! le genre de réflexion qui fait qu'il ne peut y avoir entente pour TOUS les français! chaque parti jouant dans sa cour!

Je n'ai pas dit que le droite n'avait pas de valeur : j'ai dit qu'il y avait des valeurs de gauche (ce qui ne s'oppose en rien à ce qu'il y ait des valeurs de droite !).

Mais que tu le veuilles ou non, oui, la gauche a des valeurs, ou plutôt une conception de la société, qui veut que le rôle de celle-ci soit de permettre par la solidarité entre tous une certaine cohésion social, à savoir un minimum de dignité et la volonté d'offrir à tous les conditions de ses libertés (bref, éviter de placer les gens dans des situations de dépendance où ils sont contraints de subir plutôt que de choisir) et donc de tendre à une certaine égalité entre les individus, que l'on n'est pas d'un bord des lésés en masse et quelques privilégiés.

Cette vision n'est pas celle de la droite, qui pense que la vie est un jeu qui se joue au mérite, tant pis pour les perdants et gloire aux gagnants ! (et tant si le mérite n'en est pas, que les règles sont truquées et écrites par les vainqueurs).

Tu vois bien qu'il y a des valeurs à droite !

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/09/pour-les-legislatives-2017-la-france-insoumise-de-melenchon-ne_a_22078272/

POLITIQUE - La France insoumise a annoncé ce mardi 9 mai qu'il n'y aurait pas d'accord pour les élections législatives de juin avec le PCF, lui en renvoyant la responsabilité de cet échec, dans un communiqué.

"Tous nos candidats porteront le programme 'L'avenir en commun' en invitant les 7 millions d'électeurs qui l'ont soutenu à l'élection présidentielle à reproduire leur vote pour une majorité nouvelle à l'Assemblée nationale", indique Manuel Bompard, directeur des campagnes du mouvement de Jean-Luc Mélenchon, se disant "excédé par des combinaisons sans principe" proposées par les communistes.

"Pierre Laurent a décidé de rompre les discussions sur les candidatures aux élections législatives. (...) Je le déplore. Mais je ne suis pas surpris. En effet, dès juillet 2016, Pierre Laurent avait indiqué qu'il ne voulait pas d'accord au niveau national, mais des accords au cas par cas", explique le mouvement dans un communiqué.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/09/pour-les-legislatives-2017-la-france-insoumise-de-melenchon-ne_a_22078272/

 

POLITIQUE - La France insoumise a annoncé ce mardi 9 mai qu'il n'y aurait pas d'accord pour les élections législatives de juin avec le PCF, lui en renvoyant la responsabilité de cet échec, dans un communiqué.

 

"Tous nos candidats porteront le programme 'L'avenir en commun' en invitant les 7 millions d'électeurs qui l'ont soutenu à l'élection présidentielle à reproduire leur vote pour une majorité nouvelle à l'Assemblée nationale", indique Manuel Bompard, directeur des campagnes du mouvement de Jean-Luc Mélenchon, se disant "excédé par des combinaisons sans principe" proposées par les communistes.

 

"Pierre Laurent a décidé de rompre les discussions sur les candidatures aux élections législatives. (...) Je le déplore. Mais je ne suis pas surpris. En effet, dès juillet 2016, Pierre Laurent avait indiqué qu'il ne voulait pas d'accord au niveau national, mais des accords au cas par cas", explique le mouvement dans un communiqué.

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Le prochain mort ?

Chez Macron on est a combien de mort ?

C'est très bien qu'En Marche refuse Vals et Lemaire mais quand c'est FI qui refus le PC  c'est très vilain ! (rappelez-vous que c'est Laurent qui a voulu faire solo pour la présidentielle ! JLM n'est pas girouette )

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

 

Chez Macron on est a combien de mort ?

C'est très bien qu'En Marche refuse Vals et Lemaire mais quand c'est FI qui refus le PC  c'est très vilain ! (rappelez-vous que c'est Laurent qui a voulu faire solo pour la présidentielle ! JLM n'est pas girouette )

 

Zavez vu où que c'est vilain ?

Valls n'est pas refusé, il n'a pas posé sa candidature , Itou Mr Le Maire .