Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De quoi sur le fait que Hamon va se retrouver entre le marteau et l'enclume ?

Non , je ne donne la que mon opinion , et donc pour le programme de gouvernement c'est JLM premier ministre ou Hamon ? 

C'est RU ou programme FI ?

C'est plan A plan B ou programme européen PS ?

Bref si il y a union c'est sur quel programme ?

 

Je ne me prends pas pour Mme Irma, moi.... pour affirmer que qq n'a pas porté ou l'inverse..

Je ne suis pas non plus aux QG du PC, FI, EELV, PG et PS Hamon simultanément ni apte à lire dans leurs pensées à distance et prédire ce qu'ils diront demain ou dans 15 jours.

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc, si je suis ta logique, la FI devait s'allier au PS ?
On parle bien du parti qui a légitimé une politique libérale, et dont les principales têtes vont caqueter chez Macron pour avoir un bout d'gras ?

En parle bien d'un parti qui a lui même fustigé son propre candidat, parce que celui-ci a eu le tort de proposer une politique de gauche ...

Tu serais pas en train de te fiche de not' gueule dis-donc ?

 

Mais non peut être du parti qui propose par l'un de ses ténors , Mr Hamon, une union de la gauche plurielle pour une majorite gouvernementale ?

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne me prends pas pour Mme Irma, moi.... pour affirmer que qq n'a pas porté ou l'inverse..

Je ne suis pas non plus aux QG du PC, FI, EELV, PG et PS Hamon simultanément ni apte à lire dans leurs pensées à distance et prédire ce qu'ils diront demain ou dans 15 jours.

L'union ne saurait être que plurielle , non ?

Mr Hamon appelle à une union de la gauche , quel avenir en commun ?

Bon donc vous n'êtes pas plus mame Irma que moi mais je pense que vous voyez aussi bien que moi l'immense défi programmatique à relever sur l'UE etc pour parvenir en 1 mois à une majorité plurielle pour le gouvernement. Le truc qui n'était pas possible en quelques mois auparavant sans trahir les électeurs ... 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Suite de la recomposition :

 

http://www.lemonde.fr/elections-legislatives-2017/article/2017/05/05/jean-luc-melenchon-et-le-pcf-en-instance-de-divorce_5122744_5076653.html

 

Le mouvement de M. Mélenchon a proposé un accord national incluant la signature d’une charte qui impose un cadre commun (visuel et programmatique), une association de financement unique et une discipline de vote.

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@fx. et @Morfou ce n'est pas le truc que vous me présentiez comme dictatorial ?

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Refus net du PCF. Des désistements réciproques sont alors envisagés. Mais Pierre Laurent, le numéro un communiste, juge finalement que « ce n’est pas à la hauteur » du résultat de M. Mélenchon au premier tour de la présidentielle et propose mardi une « bannière commune » qui pourrait « rassembler toutes les forces (…) pour gagner, qu’elles soient ou non dans La France insoumise ». M. Bompard critique alors « un partage du territoire : 50 % pour eux avec leur programme et leurs candidats et 50 % pour nous ». Loin de la « cohérence politique » revendiquée. Les deux parties se quittent sans convenir d’un nouveau rendez-vous.

Jeudi, après les menaces judiciaires de La France insoumise, chacun a dévoilé les courriers qu’ils se sont adressés depuis deux jours. Le PCF reste sur sa proposition de « bannière commune » quelque peu aménagée mais se dit prêt, en cas de nouveau veto, à entrer dans le détail de désistements réciproques. La formation de M. Mélenchon en propose 26 chacun (le PCF est parti sur 30 chacun), dont la liste était détaillée dans la lettre envoyée à Pierre Laurent.

Plusieurs points restent problématiques, comme l’ancienne circonscription de Jean-Pierre Brard à Montreuil (Seine-Saint-Denis), enlevée en 2012 par le socialiste Razzy Hammadi et que réclame La France insoumise pour le porte-parole de l’ex-candidat, Alexis Corbière. Dénouement attendu au plus tard mardi 9 mai, date butoir fixée par M. Bompard pour aboutir.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/elections-legislatives-2017/article/2017/05/05/jean-luc-melenchon-et-le-pcf-en-instance-de-divorce_5122744_5076653.html#Q0Y1OSgblvo3uYtc.99

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@fx. tous ensemble han

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/11/les-histoires-de-sous-du-pcf-et-de-melenchon_5109662_4854003.html

Le début est là....un drôle de zigoto ce Mélenchon...

Dictateur? s'il avait été élu, c'est certain, en attendant, c'est un beau traitre.....

Dieu merci, il n'est pas passé!

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Avec quasiment 20% des voix et Hamon à quasiment 7%, je me demande qui a fait perdre la gauche, franchement !!
Donc, si, tu te fous un peu de nous là.

Ensuite quelle "gauche" ?
Parce que la gauche vallsiste, hollandaise, les Royal, Vallaud-Belkacem, Lefoll, etc ...  je t'assure qu'ils ont l'impression d'avoir gagné.

C'est ton point de vue c'est ton analyse..................Ce n'est pas le mien

JLM je le Connait bien avant que tu ne le Connaisse,javais 32 ans en 81.....................19 en 68 et 9 en 58

Il a voulu faire du Mitterrandisme,il n'a réussi qu'a saborder le PS......Les autres avec!!

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Là où je suis d'accord, c'est qu'il faut que le divorce ait lieu au sein du PS.

La logique serait par contre que le PS reste (enfin redevienne), comme son nom l'indique, socialiste et à gauche.
Mais bon, les fans de Macron qui se trouvent à sa tête ne vont pas brader une structure toute faite même si ça fait longtemps qu'ils ont rompu avec ses valeurs.

Alors oui, les frondeurs feraient mieux de rejoindre la FI, ou, même, de créer enfin ce Nouveau PS dont nous serinent depuis tant d'années les Montebourg & Hamon, et discuter sur cette base avec la FI.
Mais là, à vouloir préserver ce paradoxe idéologique sur pied, ils desservent totalement la gauche (et font le jeu de tous ces éléphants opportunistes qui vont faire le tapin chez EM en gardant ainsi un pied dans une caution de gauche dont ils se parent hypocritement).

 

Mais Mélenchon ne veut de personne à son niveau, le parti ou le mouvement c'est LUI et personne d'autre!

Quitte à piquer le fric à ceux qui l'ont porté....voir lien plus haut!

Il a une tête grosse comme un melon!

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/11/les-histoires-de-sous-du-pcf-et-de-melenchon_5109662_4854003.html

Le début est là....un drôle de zigoto ce Mélenchon...

Dictateur? s'il avait été élu, c'est certain, en attendant, c'est un beau traitre.....

Dieu merci, il n'est pas passé!

 

Vous allez un peu vite en besogne , avec une union plurielle de la gauche il peut tout à fait sur la base d'un programme commun à définir devenir premier ministre et pourquoi pas mettre en place la sixième république et plan A plan B , l'union des patriotes sur ce dernier point pouvant tout à fait servir d'appoint . L'Europe a poussé un ouf de soulagement un peu vite .

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Il a une tête grosse comme un melon!

Sans doute, mais il a le programme et les militant qui vont dans mon sens, ce qui n'est absolument pas le cas du PS.

Je crois l'avoir dit des tas de fois ici, je me moque éperdument du bonhomme.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon donc vous n'êtes pas plus mame Irma que moi mais je pense que vous voyez aussi bien que moi l'immense défi programmatique à relever sur l'UE etc pour parvenir en 1 mois à une majorité plurielle pour le gouvernement. Le truc qui n'était pas possible en quelques mois auparavant sans trahir les électeurs ... 

De toutes façons, le programme pour des législatives ne peut pas être un c/c d'un programme présidentiel. Car un gvt dans un cohabitation aura beau avoir une large majorité à l'AN, ne sera pas habilité à imposer tout : outre la Défense, les Affaires étrangères sont du domaine du président - personne ne peut l'obliger à quoi que ce soit, idem pour les réformes constitutionnelles. La 6° République, constituante, ça m'étonnerait que ça puisse se faire si Macron veut pas, par ex ; sur l'UE, je doute qu'un gvt de cohabitation puisse décider d'un Frexit sans que le Président soit d'accord... propositions sur les négos et articles à retoquer oui.

Donc "l'immense défi" est loin d'être si géant : Hamon et Melenchon en dehors de l'UE  et relations internationales, se rejoignent sur quasiment tout. De toutes façons, ça sera sous la bannière FI et donc sur la ligne FI, le score des primaires l'impose - respect des électeurs. La FI pourra laisser aux autres qq trucs à eux, sans que ça pose de problèmes vitaux.

C'est à eux de voir comme ils s'arrangent.

Les LR aussi vont avoir du boulot - déjà à pondre un programme -celui de Fillon impossible - trop dur. Mais que diable vont-ils pouvoir proposer qui soit à la fois de droite, pas trop rebutant, assez différent de Macron pour s'en démarquer nettement, et qui fasse envie ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans doute, mais il a le programme et les militant qui vont dans mon sens, ce qui n'est absolument pas le cas du PS.

Je crois l'avoir dit des tas de fois ici, je me moque éperdument du bonhomme.

Je crois qu'au contraire le ps a plus de militants que lui!

Ils se sont juste "égarés", ceux de Mélenchon sont toujours à peu près le même nombre, sauf quand une fn en face!

Sincèrement, je ne crois pas que son programme soit la "tasse de thé" des français à part sa minorité fidèle!

Et Hamon n'a jamais été la tasse de thé de la majorité de gauche!

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans doute, mais il a le programme et les militant qui vont dans mon sens, ce qui n'est absolument pas le cas du PS.

Je crois l'avoir dit des tas de fois ici, je me moque éperdument du bonhomme.

Sans lui  y a personne.....

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous allez un peu vite en besogne , avec une union plurielle de la gauche il peut tout à fait sur la base d'un programme commun à définir devenir premier ministre et pourquoi pas mettre en place la sixième république et plan A plan B , l'union des patriotes sur ce dernier point pouvant tout à fait servir d'appoint . L'Europe a poussé un ouf de soulagement un peu vite .

 

Vous le voyez faire programme commun avec qui que ce soit?

J'ai un doute...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je crois qu'au contraire le ps a plus de militants que lui!

Je n'ai pas été clair : je ne parlais pas du nombre. Le nombre, je n'en sais rien.

Je parlais des militants en évoquant le mouvement : en gros, contrairement aux PS où l'on a des militants qui supportent une structure incohérente (puisqu'elle renferme deux lignes politiques totalement opposées, dont l'une se rapproche pour ma part plutôt du centre qu'autre chose), ceux de la FI sont au moins en cohérence et en accord avec un même projet.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Sincèrement, je ne crois pas que son programme soit la "tasse de thé" des français à part sa minorité fidèle!
Et Hamon n'a jamais été la tasse de thé de la majorité de gauche!

Ben une bonne partie de la "majorité de gauche" est passée au centre-droit.

Bref, peut-être la gauche, l'écologie et la volonté de refonte démocratique sont minoritaires dans ce pays. Peut-être faut-il convaincre davantage.
Mais je ne vois pas où est l'avenir de la gauche à se noyer dans des mouvements qui vont à l'opposé de ses valeurs.
 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas été clair : je ne parlais pas du nombre. Le nombre, je n'en sais rien.

Je parlais des militants en évoquant le mouvement : en gros, contrairement aux PS où l'on a des militants qui supportent une structure incohérente (puisqu'elle renferme deux lignes politiques totalement opposées, dont l'une se rapproche pour ma part plutôt du centre qu'autre chose), ceux de la FI sont au moins en cohérence et en accord avec un même projet.

 

 

Vous le croyez vraiment?

La gauche n'a jamais été unie!

La FI s'appuie sur quoi pour être cohérente? la FI c'est quand même le rejet de tout ce qui n'est pas "elle"! elle n'est même pas capable d'assumer ce qu'elle est vraiment...et la je parle des militants de base! pas des votants, volatiles à souhait, avec des fn dans leurs rangs...quand même!

Je ne donne que mon avis personnel!

il y a 39 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

De toutes façons, le programme pour des législatives ne peut pas être un c/c d'un programme présidentiel. Car un gvt dans un cohabitation aura beau avoir une large majorité à l'AN, ne sera pas habilité à imposer tout : outre la Défense, les Affaires étrangères sont du domaine du président - personne ne peut l'obliger à quoi que ce soit, idem pour les réformes constitutionnelles. La 6° République, constituante, ça m'étonnerait que ça puisse se faire si Macron veut pas, par ex ; sur l'UE, je doute qu'un gvt de cohabitation puisse décider d'un Frexit sans que le Président soit d'accord... propositions sur les négos et articles à retoquer oui.

Donc "l'immense défi" est loin d'être si géant : Hamon et Melenchon en dehors de l'UE  et relations internationales, se rejoignent sur quasiment tout. De toutes façons, ça sera sous la bannière FI et donc sur la ligne FI, le score des primaires l'impose - respect des électeurs. La FI pourra laisser aux autres qq trucs à eux, sans que ça pose de problèmes vitaux.

C'est à eux de voir comme ils s'arrangent.

Les LR aussi vont avoir du boulot - déjà à pondre un programme -celui de Fillon impossible - trop dur. Mais que diable vont-ils pouvoir proposer qui soit à la fois de droite, pas trop rebutant, assez différent de Macron pour s'en démarquer nettement, et qui fasse envie ?

Mais du coup sans RU, ni fin de l'indépendance de la BCE , ni 6ème République, quelle est le programme ?

Y aura t'il 100 milliards empruntés sur les marchés pour un grand plan de relance, fin des travailleurs détachés, dénonciation unilatérale des traités qui fâchent ?

Sinon c'est quoi le programme ?

Remanier un programme en 3 mois ce n'était pas possible car ça ne se fait pas sur un coin de table il y a encore quelques semaines , donc comment faire un nouveau programme en un mois ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais non peut être du parti qui propose par l'un de ses ténors , Mr Hamon, une union de la gauche plurielle pour une majorite gouvernementale ?

 

L'union ne saurait être que plurielle , non ?

Mr Hamon appelle à une union de la gauche , quel avenir en commun ?

Bon donc vous n'êtes pas plus mame Irma que moi mais je pense que vous voyez aussi bien que moi l'immense défi programmatique à relever sur l'UE etc pour parvenir en 1 mois à une majorité plurielle pour le gouvernement. Le truc qui n'était pas possible en quelques mois auparavant sans trahir les électeurs ... 

Je suis loin d'être prophétesse mais à mon humble avis Benoit Hamon roulera pour le PS s'il obtient la promesse d'être le patron du Parti Socialiste  : place qui théoriquement lui revient puisque élu a la primaire !

Son score par contre au premier tour n'amène pas à lui confier la tâche de ressouder le PS... Si son destin est de retourner aux champs à mon avis oui il rejoindra "peut-être" la FI mais pas l'inverse ses 6 et demi pour cent de voix ne lui permette aucune prétention et JLM l'a dit et redit pendant la campagne  qu'il est prêt a l'accueillir mais pas a se rendre !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Je suis loin d'être prophétesse mais à mon humble avis Benoit Hamon roulera pour le PS s'il obtient la promesse d'être le patron du Parti Socialiste  : place qui théoriquement lui revient puisque élu a la primaire !

Son score par contre au premier tour n'amène pas à lui confier la tâche de ressouder le PS... Si son destin est de retourner aux champs à mon avis oui il rejoindra "peut-être" la FI mais pas l'inverse ses 6 et demi pour cent de voix ne lui permette aucune prétention et JLM l'a dit et redit pendant la campagne  qu'il est prêt a l'accueillir mais pas a se rendre !

Mais comme l'a fait remarquer Moiselle Jeanne , le programme ne peut plus être l'avenir en commun, donc une gauche plurielle avec chacun son parti et un nouveau programme fait vite fait sur un coin de table pourquoi pas ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais du coup sans RU, ni fin de l'indépendance de la BCE , ni 6ème République, quelle est le programme ?

 

https://www.benoithamon2017.fr/le-projet/

https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon c'est quoi le programme ?

Remanier un programme en 3 mois ce n'était pas possible car ça ne se fait pas sur un coin de table il y a encore quelques semaines , donc comment faire un nouveau programme en un mois ?

 

Moi y en a pas être Mme Irma - ter repetita. Et personne n'a parlé de "nouveau programme".

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hamon et Melenchon en dehors de l'UE  et relations internationales, se rejoignent sur quasiment tout. De toutes façons, ça sera sous la bannière FI et donc sur la ligne FI, le score des primaires l'impose - respect des électeurs. La FI pourra laisser aux autres qq trucs à eux, sans que ça pose de problèmes vitaux.

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

https://www.benoithamon2017.fr/le-projet/

https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/

 

Moi y en a pas être Mme Irma - ter repetita. Et personne n'a parlé de "nouveau programme".

Sans plan A plan B , relance à 100 milliards par BPI , BCE plus indépendante, sortie OTAN etc il y a forcement nouveau programme non ? 

De nombreuses thématiques se basent ou sur le RU ou sur la relance keynésienne elle meme basée sur l'UE FI , donc nous remettre le lien je ne vois pas . Hamon je vois bien car ca se base au final sur un financement par la dette , mais le programme de la FI ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais comme l'a fait remarquer Moiselle Jeanne , le programme ne peut plus être l'avenir en commun, donc une gauche plurielle avec chacun son parti et un nouveau programme fait vite fait sur un coin de table pourquoi pas ?

Je ne pense pas "L'avenir en Commun" convient bien aux ralliements du PS qui le désireront ....

Je pense que tous les états-major se consulte mais JLM ne sera fera pas siphoner ... surtout par qualqu'un qui a refusé la main tendue des tout débuts !

Je pense que JLM aura des majorités dans les régions où il a fait de très bons scores ...

La faiblesse de Macron c'est qu'il n'a pas de potentiel aguerri pour la fonction de député ... Son cercle des 30  ce sont énarques et sciences Po : de très bon communicants mais fonction politique n'est du marketing ... Ils devront tous apprendre très vite ! Pour FI depuis 2 ans l'équipe préparait la Présidentielle et les législatives que visait plus précisément JLM. En Marche a tout juste un an et former un groupe politique c'est très différent que de réussir 100% les évènementiels et les coups de pub !!!

A preuve pour le premier ministre il devra dans les prochain jour aller dans les réservoirs de ses ralliements qui sont de politiques rodés ! On parle de Sylvie Goulard du MODEM .... (une manière aussi de remercier Bayrou) !  Vous savez il va vite prendre le pli des vieux démons ... il ne pourra pas passer outre ! Un mélange de neuf et de vieux ! A vec cette femme nous aurons l'illusion d'une toute neuve car inconnu du grand public

http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/metropole-aix-marseille/marseille/presidentielle-2017-marseillaise-sylvie-goulard-premier-ministre-emmanuel-macron-1248469.html

D'autres noms d'avancés ... mais, mais ....

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais comme l'a fait remarquer Moiselle Jeanne , le programme ne peut plus être l'avenir en commun, donc une gauche plurielle avec chacun son parti et un nouveau programme fait vite fait sur un coin de table pourquoi pas ?

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit !

J'ai dit que des points comme une Constituante ou une negociation sur plan B ne pourrait fort probablement pas se faire car c'est du domaine du président, non du 1° ministre.

Ça ne veut absolument pas dire que "le programme ne peut plus être l'Avenir en commun".

C'est pas ma faute, si vous, vous considérez que dans l'Avenir en commun il n'existerait qu'un Frexit et une 6° République et strictement rien d'autre. Pas ma faute si vous ne voulez surtout rien savoir et ne voulez pas lire  les programmes.

Mais bon sang, arrêtez SVP de me faire dire des choses que je ne JAMAIS émises !