Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Le bilan économique de la politique de l'UE c'est 20 millions de chômeurs, 120 millions de pauvres, 29 millions de travailleurs pauvres ... et il faudrait ne rien dire et ne rien changer ?  Ce serait interdit ? Et on devrait se taire à cause de l'extrême droite FN ? C'est ce qu'ils ont trouvé pour nous clouer le bec ! Ne dis rien sur l'UE, on croirait que tu es au FN ! Non mais ! 

A gauche, on ne pourrait pas critiquer la politique menée par la DROITE et son extrême en UE ?  On ne pourrait en faire le triste bilan ? On ne pourrait pas critiquer sévèrement cette politique néfaste pour les travailleurs et  pour la paix ?

Il faut parler de la politique de cette UE qui nous oblige à augmenter les budgets pour la guerre !  Il faut combattre cet emballement dangereux et combattre le commerce des armes en augmentation qui nous met tous dans l'insécurité ! Il faut combattre la politique de l'OTAN ! Il faut redonner à l'ONU sa parole, son autorité, sa fonction de PAIX dans le monde ! 

Il faut arrêter de se laisser intimider par ceux qui nous bâillonnent en faisant un triste amalgame entre la Gauche et le FN !

Ils n'ont rien d'autre à opposer, ils insultent sans aucune gêne ! Mais rien d'autre ! Leurs insultes, il faut juste les démonter! 

C'est surtout la gauche qui est gênée aux entournures pour dire que le FN a raison sur l'ue et ce  bien avant elle.

Gauche complice de la droite.

il y a 19 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

En 2008 cher DDR, c'est le chef d'Etat français qui a décidé lui-même, contre la volonté de ses citoyens en 2005, c'est pas Merkel qui a forcé Sarkozy, mais lui qui s'est précipité à ses pieds, lui qui depuis des années appelait à une UE la plus libérale possible.

Vous êtes exactement comme Pascou : pour aucun de vous deux des négociations sont possibles, l'un comme l'autre ne voyez l'UE que comme tout ou rien, l'un comme l'autre êtes sûrs que votre vision est la seule valable et la seule salutaire, et l'un comme l'autre ne voyez le programme Melenchon que comme = Frexit, (l'un comme l'autre ignorant complètement tout ce qui y figure d'autre),

 

Sarkozy avait annoncé la couleur des 2007 , l'a martelé sur tous les médias et c'était dans son programme .

Tout ce qu'il y a de plus démocratique . Par contre le plan B de la fée clochette nous ne saurons jamais en quoi il consistait . Abracadabra.

L'argument de l'époque si la France dit non ils ne pourront dire que oui à l'intérêt général ( francais ). Lol 

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

C'est surtout la gauche qui est gênée aux entournures pour dire que le FN a raison sur l'ue et ce  bien avant elle.

Gauche complice de la droite.

Pourquoi le FN n'est ni de gauche ni de droite ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Alors encore une belle erreur, et vous seriez gentille de ne pas penser à ma place;

Moi je suis contre cette europe, mais pas contre l'Europe, parce que ça je n'ai pas le choix.

Je suis pour une europe des nations, pas pour une europe fédérale qui ne sert que les riches.

 

Tout ce que vous avez dit sur ce site sur l'UE, c'est pourtant ça..

Après, ben... l'Europe géographique, en effet, je vois mal comment on pourrait être contre ..

C'est quoi, "l'Europe des nations", pour vous ?

Quant à l'Europe fédérale, ça n'existe pas. L'UE n'est en rien fédérale.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Par contre le plan B de la fée clochette nous ne saurons jamais en quoi il consistait . Abracadabra.

L'argument de l'époque si la France dit non ils ne pourront dire que oui à l'intérêt général ( francais ). Lol 

Oh, quelle fine analyse politique ! quel conscience des enjeux et des réalités d'aujourd'hui, des attentes et souhaits, des déceptions, des épreuves et désarroi des citoyens, quel remarquable respect pour ceux-ci !

Lol en effet : l'UE a si bien suivi l'interet général lol que l'extrême-droite eurosceptique grimpe en flèche dans tous les pays que meme Junker est persuadé de son explosion ; c'est d'un comique, ces pauvres idiots du non de 2005 lol mdr  lol de chez lol xpdr

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sarkozy avait annoncé la couleur des 2007 , l'a martelé sur tous les médias et c'était dans son programme .

Personne a jamais dit le contraire, justement, c'est précisément ce que je vous ai dit : Sarkozy a toujours été à fond pour une UE libérale, quitte à ne pas respecter le vote de ses citoyens, et ce n'est donc pas avec lui qu'on risquait d'avoir qq négociations que ce soit pour y changer qq chose : c'était bien l'objet de la discussion, si je ne m'abuse ?

Ah mais j'oubliais : vouloir autre chose c'est abracadabra fée clochette lol lol lol

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

C'est surtout la gauche qui est gênée aux entournures pour dire que le FN a raison sur l'ue et ce  bien avant elle.

Gauche complice de la droite.

On aurait bien du mal à dire quoi que ce soit de bien sur ce que raconte le FN sur la question européenne. Tout leur programme est basé sur le rejet de l'immigration et ils justifient ce rejet ( alors qu'en réalité ils sont simplement réactionnaires et pour la plupart au moins xénophobes si ce n'est totalement racistes ) pour, entre autres inepties, des raisons d'économies budgétaire. Leur vision de la monnaie, un levier dans la guerre économique ! (qui bien évidemment ne fonctionne pas car les autres peuvent utiliser d'autres dumpings, et au moins le même ). Et ce alors que cela peut-être un formidable levier pour la solidarité et le co développement.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Le bilan économique de la politique de l'UE c'est 20 millions de chômeurs, 120 millions de pauvres, 29 millions de travailleurs pauvres ... et il faudrait ne rien dire et ne rien changer ?  Ce serait interdit ? Et on devrait se taire à cause de l'extrême droite FN ? C'est ce qu'ils ont trouvé pour nous clouer le bec ! Ne dis rien sur l'UE, on croirait que tu es au FN ! Non mais ! 

A gauche, on ne pourrait pas critiquer la politique menée par la DROITE et son extrême en UE ?  On ne pourrait en faire le triste bilan ? On ne pourrait pas critiquer sévèrement cette politique néfaste pour les travailleurs et  pour la paix ?

Il faut parler de la politique de cette UE qui nous oblige à augmenter les budgets pour la guerre !  Il faut combattre cet emballement dangereux et combattre le commerce des armes en augmentation qui nous met tous dans l'insécurité ! Il faut combattre la politique de l'OTAN ! Il faut redonner à l'ONU sa parole, son autorité, sa fonction de PAIX dans le monde ! 

Il faut arrêter de se laisser intimider par ceux qui nous bâillonnent en faisant un triste amalgame entre la Gauche et le FN !

Ils n'ont rien d'autre à opposer, ils insultent sans aucune gêne ! Mais rien d'autre ! Leurs insultes, il faut juste les démonter! 

Ce qui est ridicule, car le projet du Fn sur l'UE et ce qui faut y changer non seulement n'a rien à voir mais est strictement opposé.

Si le constat basique est le même : ça va plus , on peut continuer sur la me lancée, les solutions sont sont le jour et la nuit.

Je suis sûre qu'on peut changer beaucoup de choses,et modifier la ligne de l'UE sans être obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain. Des changements, des réorientations, y a eu que ça, et dans l'Europe et dans le monde  ;  Déjà les traités, la transition écologique, la Banque Centrale.

Par contre, une force militaire européenne, je suis pas contre ;  je préfère encore ça que suivre l'OTAN ou être obligé de se soumettre à X ou X puissance. Une armée n'est pas forcément offensive, sa première mission est la dissuassion. La Suisse fait ça très bien, sans jamais aller 1 seule fois sur qq terrain que ce soit. Une force commune serait pas du luxe et ça ne forcerait en rien chaque Etat de partir guerroyer, au contraire.

Mais économiquement, il faut arrêter et de libre-échanger sans barrages ici et là, et d'uniformiser les critères entre pays de l'Union mais leur donner leur indépendance et leur gestion bancaire.

En bref, il faut une UE force commune au service de tous, et pas l'inverse comme aujourd'hui.

il y a 36 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Oh, quelle fine analyse politique ! quel conscience des enjeux et des réalités d'aujourd'hui, des attentes et souhaits, des déceptions, des épreuves et désarroi des citoyens, quel remarquable respect pour ceux-ci !

Lol en effet : l'UE a si bien suivi l'interet général lol que l'extrême-droite eurosceptique grimpe en flèche dans tous les pays que meme Junker est persuadé de son explosion ; c'est d'un comique, ces pauvres idiots du non de 2005 lol mdr  lol de chez lol xpdr

J'entends bien que vous tentiez d'occulter le propos de notre débat mais vous ne répondez absolument pas à mon post. Le plan B de la fée clochette et le plan C qui a bel et bien été voté démocratiquement .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/09/08/nicolas-sarkozy-veut-adopter-un-mini-traite-en-2007-et-remodeler-la-commission-europeenne_810891_3214.html

https://www.euractiv.fr/section/europe-centrale/news/m-sarkozy-propose-un-mini-traite-une-nouvelle-convention-et-un-non-a-la-turquie-fr/

http://www.humanite.fr/node/365955

Et bien sur c'était dans son programme . Si vous avez le plan B de la fée clochette , celui qui était promis car l'UE ne pourrait pas dire non à la France , faites le nous parvenir mais je crois que je ne l'ai pas vu passer . Normal c'était l'intérêt général ( des nonistes français ) . Dans "général" il y a général , les autres peuples avaient voté oui ( sauf pays bas ) . Cette notion de l'intérêt général qui serait celui des nonistes a un côté surréaliste .

Citation

Personne a jamais dit le contraire, justement, c'est précisément ce que je vous ai dit : Sarkozy a toujours été à fond pour une UE libérale, quitte à ne pas respecter le vote de ses citoyens, et ce n'est donc pas avec lui qu'on risquait d'avoir qq négociations que ce soit pour y changer qq chose : c'était bien l'objet de la discussion, si je ne m'abuse ?

Ah mais j'oubliais : vouloir autre chose c'est abracadabra fée clochette lol lol lol

Faux je vous cite " En 2008 cher DDR, c'est le chef d'Etat français qui a décidé lui-même, contre la volonté de ses citoyens en 2005, " .

Ben non il a pas décidé lui même, il a fait peu ou prou ce sur quoi il avait été élu . La constitution a dégagé , et le traité de Lisbonne accepté par tous les pays européens . Donc vous me direz en quoi il n'aurait pas respecté le vote des citoyens . Et heureusement que ce traité a été voté car avec la crise de 2008 et la crise grecque il aurait été impossible de gouverner l'Europe. Ne confondez vous pas respecter le vote des citoyens , avec respecter votre opinion ?

Je doute que le plan B noniste hocus pocus avait la moindre chance d'être accepté par nos partenaires , ceci dit nous parlons dans le vide le plan B noniste n'existait pas puisqu'il ne tenait pas compte de nos partenaires , ça s'appelle l'intérêt général ? Celui que JLM ira défendre devant allemand, finlandais et tchèque. Il paraît que c'est une négo , sur quoi la FI est prête à lâcher et que donnera t'elle en échange à Günter qui veut protéger sa retraite ?

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qui est ridicule, car le projet du Fn sur l'UE et ce qui faut y changer non seulement n'a rien à voir mais est strictement opposé.

Dans les deux cas plan A, qui ne peut que marcher car la France est incontournable, sinon plan B frexit avec une zone euro franc . Au final l'issue devrait être la même .

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Alors encore une belle erreur, et vous seriez gentille de ne pas penser à ma place;

Moi je suis contre cette europe, mais pas contre l'Europe, parce que ça je n'ai pas le choix.

Je suis pour une europe des nations, pas pour une europe fédérale qui ne sert que les riches.

 

Je suis de ton avis,je suis moi aussi pour une Confédération des états nations,pour que la France garde sa "souveraineté Nationale" au sein d'une Union composé d'autres états Nations ayants une Monnaie Commune et non Unique

Contrairement a feu F Mitterrand qui disait que le "Nationalisme c'est la Guerre"..............Moi je dis que le "Dé nationalisme" des Nations mènera inexorablement  a la Guerre

Les Peuples d'Europe ne peuvent pas se Fédérer en un seul peuple,a l'image des Ricains

Eux ont une Histoire commune une Langue Commune une Religion commune une Monnaie commune une Culture commune des Us Coutumes Mœurs commun entre 50 état Fédérés a l'origine de leurs union en 1776

Le Territoire européen a connu a travers des siècles et des siècles  divers Peuplades,des Monarques,des Empereurs,des Dictateurs,des Présidents des invasions Barbares Romaine Turc Arabe.................

La FRANCE s'inscrit pour l'éternité a rester ce quelle est et restera a savoir Libre Indépendante et Souveraine

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

J'entends bien que vous tentiez d'occulter le propos de notre débat mais vous ne répondez absolument pas à mon post. Le plan B de la fée clochette et le plan C qui a bel et bien été voté démocratiquement .

 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/09/08/nicolas-sarkozy-veut-adopter-un-mini-traite-en-2007-et-remodeler-la-commission-europeenne_810891_3214.html

https://www.euractiv.fr/section/europe-centrale/news/m-sarkozy-propose-un-mini-traite-une-nouvelle-convention-et-un-non-a-la-turquie-fr/

http://www.humanite.fr/node/365955

Et bien sur c'était dans son programme . Si vous avez le plan B de la fée clochette , celui qui était promis car l'UE ne pourrait pas dire non à la France , faites le nous parvenir mais je crois que je ne l'ai pas vu passer . Normal c'était l'intérêt général ( des nonistes français ) . Dans "général" il y a général , les autres peuples avaient voté oui ( sauf pays bas ) . Cette notion de l'intérêt général qui serait celui des nonistes a un côté surréaliste .

 

 

 

 

 

Faux je vous cite " En 2008 cher DDR, c'est le chef d'Etat français qui a décidé lui-même, contre la volonté de ses citoyens en 2005, " .

Ben non il a pas décidé lui même, il a fait peu ou prou ce sur quoi il avait été élu . La constitution a dégagé , et le traité de Lisbonne accepté par tous les pays européens . Donc vous me direz en quoi il n'aurait pas respecté le vote des citoyens . Et heureusement que ce traité a été voté car avec la crise de 2008 et la crise grecque il aurait été impossible de gouverner l'Europe. Ne confondez vous pas respecter le vote des citoyens , avec respecter votre opinion ?

 

Je doute que le plan B noniste hocus pocus avait la moindre chance d'être accepté par nos partenaires , ceci dit nous parlons dans le vide le plan B noniste n'existait pas puisqu'il ne tenait pas compte de nos partenaires , ça s'appelle l'intérêt général ? Celui que JLM ira défendre devant allemand, finlandais et tchèque. Il paraît que c'est une négo , sur quoi la FI est prête à lâcher et que donnera t'elle en échange à Günter qui veut protéger sa retraite ?

 

 

 

C'est un mensonge. Sarkozy avait promis de retirer différentes choses des traités, parmi celles qui ont été dénoncées par les nonistes.

D'où le "mini traité", censé par exemple faire le deuil de la partie III, la partie économique qui avait été très largement mise en cause lors de la campagne du non en de multiples aspects.

En fait Sarkozy n'a rien retiré. Il a juste changé deux ou trois mots, inversé deux ou trois paragraphes, mis ici ou là quelques renvois à d'autres traités et au final toutes les critiques ou presque qui s'appliquaient au TCE s'appliquaient tout autant si ce n'est plus au traité de Lisbonne.

Si Sarkozy était à ce point détesté, ce n'est pas sans raison. Remarquez qu'il a reçu l'aide d'une grande partie de la classe politique pour mener à bien cette opération de sodomie à la volonté des français. Tous les nonistes s'en souviennent encore.

C'est bien une trahison.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

J'entends bien que vous tentiez d'occulter le propos de notre débat mais vous ne répondez absolument pas à mon post. Le plan B de la fée clochette et le plan C qui a bel et bien été voté démocratiquement .

Pardon ?!

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

de + en + de citoyens  européens désirent modifier les traites, changer le rôle de la banque centrale, tout en tenant à rester dans l'UE. Y compris dans des dirigeants des Etats , et pas que dans les partis extrêmes.

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, et on peut donc vouloir rester dans l'UE et réorienter la politique de l'UE !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien n'est évidemment gravé dans le marbre, mais la voix de papy Günter vaut celle de LouiseAragon .

 

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La voix d'un chef d'Etat et/ou d'une majorité parlementaire vaut celle de DDR.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non elle vaut bien plus , mais moins que celle des chefs d'états de l'hinterland , de l'allemagne et de l'europe du nord . En 2005 le plan B de la fee clochette est un fait .

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

En 2008 cher DDR, c'est le chef d'Etat français qui a décidé lui-même, contre la volonté de ses citoyens en 2005, c'est pas Merkel qui a forcé Sarkozy, mais lui qui s'est précipité à ses pieds, lui qui depuis des années appelait à une UE la plus libérale possible.

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout ce qu'il y a de plus démocratique . Par contre le plan B de la fée clochette nous ne saurons jamais en quoi il consistait . Abracadabra.

L'argument de l'époque si la France dit non ils ne pourront dire que oui à l'intérêt général ( francais ).

Lol Sarkozy avait annoncé la couleur des 2007 , l'a martelé sur tous les médias et c'était dans son programme .

 

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Personne a jamais dit le contraire, justement, c'est précisément ce que je vous ai dit : Sarkozy a toujours été à fond pour une UE libérale, quitte à ne pas respecter le vote de ses citoyens, et ce n'est donc pas avec lui qu'on risquait d'avoir qq négociations que ce soit pour y changer qq chose : c'était bien l'objet de la discussion, si je ne m'abuse ?

Le sujet du débat est la volonté d'un chef d'Etat de mener des négociations pour changer l'UE, et de se faire entendre.

Pas de discuter si Sarkozy a été démocratique en s'asseyant sur le vote de 2005. Chose qui rejouit assez pour  manier le sarcasme en ironisant sur le vote de vos concitoyens  - preuve touchante de votre respect pour ceux-ci .

Mais si cela pour vous, ce que "j'occulte" :

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non il a pas décidé lui même, il a fait peu ou prou ce sur quoi il avait été élu . La constitution a dégagé , et le traité de Lisbonne accepté par tous les pays européens . Donc vous me direz en quoi il n'aurait pas respecté le vote des citoyens . Et heureusement que ce traité a été voté car avec la crise de 2008 et la crise grecque il aurait été impossible de gouverner l'Europe. Ne confondez vous pas respecter le vote des citoyens , avec respecter votre opinion ?

Mensonge.

Il avait promis de changer l'essentiel de ce traité, dans ce qui avait été les raisons du non, et il ne l'a absolument pas fait, au contraire.

Ce traité avait été refusé par référendum par la majorité des citoyens français, et ce n'est pas mon opinion.

Par contre c'est votre opinion de faire fi du vote de ce referendum, votre opinion de juger que heureusement, que sans cela c'était la cata, votre opinion que vous respectez, et pas le vote des citoyens.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les deux cas plan A, qui ne peut que marcher car la France est incontournable, sinon plan B frexit avec une zone euro franc . Au final l'issue devrait être la même .

Ben non.

Mais vous le dites..

nous n'avons plus qu'à nous incliner.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

C'est un mensonge. Sarkozy avait promis de retirer différentes choses des traités, parmi celles qui ont été dénoncées par les nonistes.

D'où le "mini traité", censé par exemple faire le deuil de la partie III, la partie économique qui avait été très largement mise en cause lors de la campagne du non en de multiples aspects.

En fait Sarkozy n'a rien retiré. Il a juste changé deux ou trois mots, inversé deux ou trois paragraphes, mis ici ou là quelques renvois à d'autres traités et au final toutes les critiques ou presque qui s'appliquaient au TCE s'appliquaient tout autant si ce n'est plus au traité de Lisbonne.

Si Sarkozy était à ce point détesté, ce n'est pas sans raison. Remarquez qu'il a reçu l'aide d'une grande partie de la classe politique pour mener à bien cette opération de sodomie à la volonté des français. Tous les nonistes s'en souviennent encore.

C'est bien une trahison.

Ils mentent avec un aplomb déstabilisant en effet ! Ils manipulent l'histoire et déguisent leurs actes sans aucune gêne ! Ils possèdent les massmédias qui répètent sans cesse et partout des mensonges honteux ! lls jouent sur la peur et organisent la précarité, la misère, l'exploitation des hommes et des ressources de la planète qu'ils pillent scandaleusement pour leur profit à court terme ! Pollutions, gaspillages, guerres, colonisations, impérialisme, secrets des affaires, paradis fiscaux, fraudes fiscales, tribunaux privés, chantage à l'emploi, chantage à la guerre, dérèglement climatique, pillage des mers et des océans, appauvrissement des terres agricoles, pollutions des eaux, mise en concurrence de tous les travailleurs, privatisation de la santé, ubérisation et précarisation généralisée, privatisation de l'éducation, privatisation de la culture, exacerbation du racisme et de la xénophobie, et par dessus tout, ils manipulent la justice et les droits de l'homme, l'égalité de droits ...Ils organisent une agriculture intensive et industrielle monopoliste qui fabrique des cancers, du diabète, de la  maladie,   leurs laboratoires pharmaceutiques privés vendent des médicaments hors de prix, ils organisent le marché des armes toujours plus dangereuses, et sans honte ils osent appeler tout ça les droits de l'homme ! 

Ils ont créé une machine machiavélique de profits et ils voudraient humilier les travailleurs en leur faisant avaler que ceux qui capitalisent, qui spéculent, qui ruinent les états et les peuples et la démocratie ont des mérites ! Quels mérites ? Celui de mentir et d'organiser le vol en  maintenant les travailleurs dans une misère qui augmente ! 

Non, JLM ne veut pas se désolidariser des travailleurs européens, JLM ne propose pas le repli nationaliste et xénophobe, il ne propose pas la guerre et la compétition ou la concurrence de tous contre tous, au contraire ! JLM propose la sortie de ces traités misérables qui organisent les inégalités et la misère généralisée. Ils n'ont que le mensonge et l'extrême droite pour tenir les travailleurs dans cette soumission !  Oui, l'extrême droite est l'allié du capitalisme, du pillage, de l'exploitation, de la pollution (...) organisée par les nantis du capital ! 

La DROITE et l'EXTREME DROITE  sont alliés dans cette machination scandaleuse ! Il faut les combattre et se rassembler sur le candidat qui porte un espoir de changement et de réorganisation de la classe travailleuse ! L'élection est un moment de la vie démocratique, nous devons l'utiliser au mieux, et ne pas oublier que la démocratie ce n'est pas juste élire un président, ce sera élire des députés qui soutiennent les travailleurs, ce sera aussi soutenir les luttes des travailleurs partout où ils sont attaqués !

Organisons nous pour développer des solidarités, des partages, et surtout la paix contre leur machine de guerre !

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

C'est un mensonge. Sarkozy avait promis de retirer différentes choses des traités, parmi celles qui ont été dénoncées par les nonistes.

D'où le "mini traité", censé par exemple faire le deuil de la partie III, la partie économique qui avait été très largement mise en cause lors de la campagne du non en de multiples aspects.

En fait Sarkozy n'a rien retiré. Il a juste changé deux ou trois mots, inversé deux ou trois paragraphes, mis ici ou là quelques renvois à d'autres traités et au final toutes les critiques ou presque qui s'appliquaient au TCE s'appliquaient tout autant si ce n'est plus au traité de Lisbonne.

Si Sarkozy était à ce point détesté, ce n'est pas sans raison. Remarquez qu'il a reçu l'aide d'une grande partie de la classe politique pour mener à bien cette opération de sodomie à la volonté des français. Tous les nonistes s'en souviennent encore.

C'est bien une trahison.

 

 

 

Décidément les couilles et les sodomies tiennent de plus en plus lieu d'argument politique .

L'UE étant à 27 le traité comme tous les autres a fait l'objet d'une nego. Je n'ai pas entendu à l'issue de cette nego souffler le vent du frexit . Tout comme il n'a pas soufflé lors de l'élargissement et meme lorsque la Turquie fût évoqué , les nonistes furent parfois ouiouistes, on peut alors, pour faire dans un argumentaire qui se normalise sur FFR, se demander qui a sodomisé qui. Mais cette fois ci c'est la bonne , les demandes de la FI sont bien plus difficiles à avaler pour nos partenaires , mais il ne fait quasi aucun doute qu'ils ne pourront pas refuser . Étant l'hypothèse la plus probable  c'est la raison pour laquelle le chiffrage sera fait sur cette hypothèse , c'est mieux , dans l'autre le prix de la vaseline pourrait exploser , ou pas , mais il n'est pas question de le chiffrer . La croissance sera à 2% sur tout le quinquennat.

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ben non.

 

Mais vous le dites..

nous n'avons plus qu'à nous incliner.

Dans les deux plans À FN ou FI , quelles sont les différences de fond qui font que l'un mènerait au plan B et pas l'autre ?

Je propose à ceux qui inlassablement reposent la même question qu'ils veuillent bien reprendre la lecture du topic où la question a été débattue, où des réponses ont été données, développées, explicitées, par les uns et las autres ! Revenir avec la même question provocatrice c'est du trollage, sinon !  

Et le trollage c'est pénible !  Pénible et interdit par les CGU et la charte ! 

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

On aurait bien du mal à dire quoi que ce soit de bien sur ce que raconte le FN sur la question européenne. Tout leur programme est basé sur le rejet de l'immigration et ils justifient ce rejet ( alors qu'en réalité ils sont simplement réactionnaires et pour la plupart au moins xénophobes si ce n'est totalement racistes ) pour, entre autres inepties, des raisons d'économies budgétaire. Leur vision de la monnaie, un levier dans la guerre économique ! (qui bien évidemment ne fonctionne pas car les autres peuvent utiliser d'autres dumpings, et au moins le même ). Et ce alors que cela peut-être un formidable levier pour la solidarité et le co développement.

 

On sent le type haineux qui n a jamais lu son programme  .

Mais qui sait sans avoir lu que ce n'est pas bien.:)

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

Le bilan économique de la politique de l'UE c'est 20 millions de chômeurs, 120 millions de pauvres, 29 millions de travailleurs pauvres ... et il faudrait ne rien dire et ne rien changer ?  Ce serait interdit ? Et on devrait se taire à cause de l'extrême droite FN ? C'est ce qu'ils ont trouvé pour nous clouer le bec ! Ne dis rien sur l'UE, on croirait que tu es au FN ! Non mais ! 

A gauche, on ne pourrait pas critiquer la politique menée par la DROITE et son extrême en UE ?  On ne pourrait en faire le triste bilan ? On ne pourrait pas critiquer sévèrement cette politique néfaste pour les travailleurs et  pour la paix ?

Il faut parler de la politique de cette UE qui nous oblige à augmenter les budgets pour la guerre !  Il faut combattre cet emballement dangereux et combattre le commerce des armes en augmentation qui nous met tous dans l'insécurité ! Il faut combattre la politique de l'OTAN ! Il faut redonner à l'ONU sa parole, son autorité, sa fonction de PAIX dans le monde ! 

Il faut arrêter de se laisser intimider par ceux qui nous bâillonnent en faisant un triste amalgame entre la Gauche et le FN !

Ils n'ont rien d'autre à opposer, ils insultent sans aucune gêne ! Mais rien d'autre ! Leurs insultes, il faut juste les démonter! 

Personne ne vous dit de vous taire Louise, juste de ne pas dire des choses fausses.

Ou de les tourner à votre avantage, JLM a été un acteur de la création de cette Europe qu'il critique aujourd'hui depuis que la majorité des français en fait autant!

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Personne ne vous dit de vous taire Louise, juste de ne pas dire des choses fausses.

Ou de les tourner à votre avantage, JLM a été un acteur de la création de cette Europe qu'il critique aujourd'hui depuis que la majorité des français en fait autant!

Tu pourrais appliquer ton propre propos à toi même !

Mélenchon a porté le non au référendum de 1995, donc avant "que la majorité des français en fasse autant", puisque nous n'avions pas encore eu le résultat du vote. Et tout le monde donnait le "oui" gagnant, c'est donc bien qu'il s'agissait davantage de convictions que de calculs politiques tel que tu le prétends.

Mélenchon a cru à l'Europe, et puis il s'est rendu compte que tout ce qui avait été promis a été écarté pour aller vers carrément autre chose. Il a, au pire, été naïf. Et depuis il a expliqué son revirement, qui ne s'est pas fait dans le sens du vent, mais simplement en phase avec l'idée de l'Europe qu'il a malgré tout.

Bref, pourquoi te faut-il transformer les choses à ton avantage ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu pourrais appliquer ton propre propos à toi même !

Mélenchon a porté le non au référendum de 1995, donc avant "que la majorité des français en fasse autant", puisque nous n'avions pas encore eu le résultat du vote. Et tout le monde donnait le "oui" gagnant, c'est donc bien qu'il s'agissait davantage de convictions que de calculs politiques tel que tu le prétends.

Mélenchon a cru à l'Europe, et puis il s'est rendu compte que tout ce qui avait été promis a été écarté pour aller vers carrément autre chose. Il a, au pire, été naïf. Et depuis il a expliqué son revirement, qui ne s'est pas fait dans le sens du vent, mais simplement en phase avec l'idée de l'Europe qu'il a malgré tout.

Bref, pourquoi te faut-il transformer les choses à ton avantage ?

Non en 1995 melenchon etait ouiouiste