Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Un peu comme Skanderbeg, mais je te rassure, en beaucoup moins bourrin ou visible cependant :

il y a 14 minutes, Skanderbeg a dit :

Mélenchon agresse un cheminot

Les trotskystes comme Mélenchon sont connus pour mépriser les ouvriers.

Le 25/10/2016 à 10:59, Gouderien a dit :

Mélenchon ne peut pas tuer la gauche... vu qu'Hollande s'en est déjà chargé. Mélenchon, bien au contraire, tente d'assurer la survie de la gauche.

Je le pense aussi .. Surtout depuis que Valls (qui se dit de nouveau à gauche) veut finir le boulot de Hollande, en disant que "s'il perdait les primaires, il pourrait rejoindre Macron .. plutôt que de s'allier à Hamon".. Hamon (vrai homme de gauche), qui lui, dit "se sentir plus proche de Mélenchon (à gauche) que de Macron (au centre)".

Sacré cadeau empoisonné pour Macron d'ailleurs (cet opportuniste qui se dit , ni de droite, ni plus de gauche non plus) et qui va se voir "couler", s'il accepte toutes "ces dents longues" du PS... prêts à vendre leur camp, pour une place de ministre dans un autre parti que le leur. On appelle ça des OPPORTUNISTES.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je pense qu'ils peuvent s'entendre sur le "1er étage de la fusée".
Et sinon, pour le reste du RU, dans le cadre de la constituante prônée par Mélenchon, ce RU (ou du moins un RU) pourrait tout à fait 

Voilà, tu retombes dans la logique de clan : "non, c'est mon idée!" "non, c'est la mienne, nananère".
 

 

1-Melenchon s'est déclaré CONTRE le RU . Pourquoi lui prêter des idées qu'il n'a pas

2-Non le nanana clanique est de toi , c'est toi qui a repris la complainte du FDG qui se ferait piquer ses idées . Il suffit de relire , alors stp évite l'inversion de la hiérarchie des normes , j'écris que Mélenchon n'a pas à se plaindre que Hamon utiliserait sa ligne , que ces idées existent depuis longtemps et que Mélenchon n'est que dans la continuité des pépinières d'idées qui ont toujours existé sur l'aile gauche du PS . C'est toi qui arguties pour faire accroire que ce ne sont pas les idées d'une partie du PS et ce depuis bien longtemps .

Que Mélenchon décide de sortir du PS pour sortir de l'équilibre des idées plurielles du PS qui lui a jusqu'à présent permis d'en porter plusieurs au gouvernement mais  toujours dans un equilibre proche des aspirations majoritaires un DSK avec une Aubry , un Ayrault avec un Montebourg etc , pour créer un parti plus radical , très bien , mais la ligne qu'il revendique ne lui appartient pas . 

Sa ligne européenne est plus proche de celle de MLP que celle de Hamon au moins dans la forme , il est contre le RU , et la réduction du temps de travail etait aussi porte par une droite sociale avant meme Aubry , quant à la 6eme Montebourg en parle depuis une décennie , quant au rasage gratis et le réenchantement c'est un programme universel .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

A nouveau, tu prêches un converti : ce n'est certainement pas moi qui vais milité pour le système majoritaire du package idéologique d'un homme providentiel. Chaque thématique devrait être l'objet d'une consultation démocratique, d'une interaction citoyenne, sous quelque forme que ce soit.

Mais pour en revenir à "mes caricatures", elles sont quoi que tu en penses bien plus proches des lignes idéologiques des candidats  : il est évident qu'un Valls est plus proche d'un Macron que d'un Hamon. Et qu'un Hamon est bien plus proche d'un Mélenchon que d'un Valls.

Remets tu en causes cette constatation pour le moins évidente ?

Ca n'a rien d'évident , une partie du FDG sur la question européenne est en pratique plus proche du FN que d'une lieneman . Une autre est idéologiquement très "productiviste " là où une autre se veut "écologiste" . Une partie de la droite libérale est bien plus proche sur l'Europe de la gauche européenne , quand les nonnistes de droite seront plus proche de ceux de gauche .

C'est précisément par cette recherche de message unique , de cohérence idéologique dans les partis que l'on se retrouve avec ce que tu appelles les partis fourre tout qui précisément finissent par ne plus se reconnaître dans des partis qui se voudraient idéologiquement purs et cohérents . Dans une société complexe et plurielle l'ideologiquement pur est un manichéisme .

Il m'arrive d'approuver macron, Fillon , melenchon, Montebourg, Juppé  et Valls , dois je faire un stage de cohérence idéologique ?

Quand on a vu les deux "faux culs" se congratuler à la télé on trouve Mélenchon honnête et tellement drôle dans ses réparties !

Un duel Mélenchon Le pen, ça se serait motivant.

Eliminer tous les autres.

Au moins ça réveillerait un peu les français..

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Pourtant, tu viens d'indiquer deux axes sur lesquels ils s'accordent.

 

 

 

Tout comme des nonnistes de droite peuvent s'accorder avec des nonnistes de gauche , ou le FN avoir un plan A européen et un plan B . Par ailleurs tu nous parles fond idéologique, Mélenchon dans son échange sur l'euro avec Sapir ( voir vidéo topic euro ) se refuse au plan de Sapir car je cite " cela va contre ses convictions marxistes ", donc si la cohérence et le vrai fond du fond idéologique est l'important, alors le vrai clivage est marxiste pas marxiste , on crée le "Parti Marxiste" et Hamon y adhère s'il l'est . Hamon est il marxiste ?

C'est important car de l'aveu même de Mélenchon cela a un impact sur sa conception du rapport à l'Europe et à l'Euro .

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Le PS. C'est bien le PS qui a tout organisé et décrété qu'il représentait principalement la gauche ?
Le problème, c'est que rien n'est moins vrai.

En 2007 il me semble que les électeurs de gauche plébiscitaient largement l'idée des primaires . Je crois que l'expérience 2001 de la cohérence des idées chacun sa route , chacun son destin et on se rejoint à un second tour qui n'aura finalement pas lieu avait échaudé le peuple de gauche. Je crois que tu es là bien partisan et peut être amnésique .

Mélenchon sera t'il le Che 2017 ?

il y a 40 minutes, PASCOU a dit :

Quand on a vu les deux "faux culs" se congratuler à la télé on trouve Mélenchon honnête et tellement drôle dans ses réparties !

Un duel Mélenchon Le pen, ça se serait motivant.

Eliminer tous les autres.

Au moins ça réveillerait un peu les français..

 

Pas faux à condition qu'on soit certain que ni l'un ni l'autre ne passe...

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bref, Hamon a une ligne, mais celle-ci est-elle, sera-t'-elle celle du PS ? Qui est prêt à réellement le suivre dans cette voie là, dans ce PS distendu qui court également à l'autre bout derrière un Macron ? J'en doute très fortement.
Alors que cette ligne est centrale dans la France Insoumise, et que les sondages en sa faveur ne concernent pas un patchwork idéologique, mais un programme partagé, assumé.

 

Avoir un programme totalement partagé quand on choisit le mode happy few , n'est pas un problème . J'ai moi-même une idéologie partagé et assumé , c'est notoirement insuffisant pour réunir une majorité de français , j'ai bien conscience qu'une pluralité plus grande sera nécessaire . Quant à Mitterrand, sa ligne a été suivie après Epinay, tout comme celle de Jospin l'a été puis celle de Hollande . Je ne vois donc absolument pas pourquoi la ligne de Hamon ne serait pas suivie , là tu nous vends du fantasme . La ligne de Sarko aussi a été suivie , certains ont du manger leur chapeau à droite mais ils ont respecté le processus démocratique .

il y a 2 minutes, l'abbe resina a dit :

Pas faux à condition qu'on soit certain que ni l'un ni l'autre ne passe...

On se marrerait et les français en ont bien besoin....

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Aussi, comment le PS pourrait rassembler autour d'une ligne qui est certainement minoritaire en son sein, du moins si l'on s'intéresse aux cadres ou aux députés ?
Et si ce n'est pas cette ligne que suit le PS, pourquoi Mélenchon se rallierait-il à eux ?

Encore une fois, peux-tu récupérer ta logique pour répondre à ces simples questions ?
 

 

1-Suggérerais tu que le PS ne soit pas démocratique et ne puisse pas respecter les urnes ? Par ailleurs tu es totalement illogique tu nous explique que Hollande est minoritaire et pourtant les députés ont bel et bien suivi non ? Quelques frondeurs mais bon an mal an le PS a suivi car c'est bien Hollande et sa politique de l'offre qui est sorti des urnes .

2-Encore une fois tu inverses la hiérarchie des normes , le contrat était Mélenchon gagne on se rallie à Mélenchon, Mélenchon perd il se rallie au gagnant . C'est ce contrat que refuse Mélenchon, mais qu'il lui faudra peut être comme en 2012 accepter au 2ème tour , car se rallier au final ça ne veut rien dire d'autres que choisir ce que propose les urnes qui nous convient le mieux . Le choix de qui rallie qui se fera donc à la primaire du 1er tour , voilà tout , la réalité est là .

La gauche n a pas besoin de Mélenchon elle se tue bien toute seule !

Mélenchon c est pas celui qui défend Maduro au Vénézuéla,pays où l inflation atteint 800% par an,et où les gens pour se nourrir sont obligés de se précipiter en Colombie ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Melenchon s'est déclaré CONTRE le RU

ce n'est pas tout à fait vrai, il à dit, que BH vienne me convaincre avec des chiffres que c'est faisable alors pourquoi pas mais pour l'instant je n'y crois, je ne sais pas faire et je préfère m'en tenir à l'impôt universelle.

après j'aurais plus envie de dire que la question serait plutôt, est ce que Mélenchon va tuer le libéralisme européen tel qu'il est soutenu par tout les autres partis, de Hamon à Fillon. Même les soit disant écolo annonce leur soutien à Hamon comme encore aujourd'hui noël Mamère ce qui est incompréhensible car le PS, Hamon compris , ne souhaite pas sortir du nucléaire totalement.

le PS à toujours fait marche arrière sur l'écologie et la transition énergétique.

des points fondamentales sépare le programme de Mélanchon avec la FI et tout les autres parti ou candidat.

la remise en cause des traités européens.

l'annulation des traités transatlantiques.

le 100% sociale contre toute assurance privé.

la transition énergétique et la sorti total du nucléaire et des énergie fossile.

même la 6è république que propose Hamon et Montebours sont des faux semblant, ils ne souhaitent pas que celle si soit remisse en cause par des citoyens et ne ferons en réalité qu'une modif de la 5è qui n'as aucun intérêt si ce n'est que de faire croire à un changement et c'est ce à quoi à toujours servi le PS.

c'est même incompréhensible, sauf intérêt personnel de ces élus, qu'aucun ne viennent soutenir JLM même très à gauche dans le paysage politique.

seul Nicolas hulot à reconnu être bluffé par Mélenchon sur le programme écologique mais reste à distance le trouvant trop clivant. moi je comprend à demi mots que les écolos sont plus préoccupé par le pouvoir et leurs ambitions personnel que par l'écologie en elle même.

merci les écolos, votez Hamon et si il devient le prochain président c'est voter pour la fermeture de quelques centrales nucléaires et le prolongement pour 40 ou 60 ans de la plupart d'entre elle voire approuver les projets de construction nouvelle.  

Il y a 1 heure, becdebuse a dit :

La gauche n a pas besoin de Mélenchon elle se tue bien toute seule !

Mélenchon c est pas celui qui défend Maduro au Vénézuéla,pays où l inflation atteint 800% par an,et où les gens pour se nourrir sont obligés de se précipiter en Colombie ?

Allons voyons, faut pas le dire, les pauvres ne savent même pas où se situe le Venezuela...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Un duel Mélenchon Le pen, ça se serait motivant.

On verrait tout le système se ranger derrière Mélenchon.  

il y a 4 minutes, Skanderbeg a dit :

On verrait tout le système se ranger derrière Mélenchon.  

Une melenchon te aigue ?  

quand on voit M Lepen père venir défendre M Fillon, son adversaire en théorie, sur ces petites magouilles en familles.

MDR

http://www.20minutes.fr/politique/2004295-20170127-affaire-penelope-fillon-jean-marie-pen-vole-secours-fillon

personne n'a remis en cause le fait qu'il fasse travailler sa femme comme assistante mais qu'il l'ai fait rémunéré pour un travail non avéré.

pf, quand les voleurs se tiennent la main et font la leçon aux autres. re MDR. 

pourquoi je vous dis ça, et bien parce que le FN veut tout en face de lui sauf Mélenchon qui les fait taire systématiquement.

alors les petits poncif qui ne servent à rien au débats. merci.

Il y a 3 heures, Skanderbeg a dit :

On verrait tout le système se ranger derrière Mélenchon.  

Non il paraît que si le gars ne représente pas vos idées la cohérence est de s'abstenir . La cohérence c'est important et ce n'est pas @PASCOU qui me démentira . Mélenchon ou Le Pen c'est pareil , ça ne changera rien , dans les deux cas c'est frexit après leur plan A d'alignement de l'Europe sur l'oukase français . Une nego je ne dis pas , mais là c'est à prendre ou à laisser , donc dans les deux cas ce sera plan A puis plan B . J'ai pas vu la diff entre les deux plans .

Il y a 3 heures, Lugy Lug a dit :

quand on voit M Lepen père venir défendre M Fillon, son adversaire en théorie, sur ces petites magouilles en familles.

MDR

http://www.20minutes.fr/politique/2004295-20170127-affaire-penelope-fillon-jean-marie-pen-vole-secours-fillon

personne n'a remis en cause le fait qu'il fasse travailler sa femme comme assistante mais qu'il l'ai fait rémunéré pour un travail non avéré.

pf, quand les voleurs se tiennent la main et font la leçon aux autres. re MDR. 

 

pourquoi je vous dis ça, et bien parce que le FN veut tout en face de lui sauf Mélenchon qui les fait taire systématiquement.

alors les petits poncif qui ne servent à rien au débats. merci.

J'ai entendu Hamon pourtant son adversaire mettre un bemol sur le tous pourris . C'est curieux cette façon de penser que si un X défend Y , alors X et Y c'est pareil .

Je suis d'accord avec Hamon , il faut interdire de rémunérer sa famille sur les indemnités parlementaires . Du coup je suis gaucho ?

Melenchon ne fait pas taire le FN il a perdu à Hénin Beaumont , sur des terres de gauche .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non il paraît que si le gars ne représente pas vos idées la cohérence est de s'abstenir . La cohérence c'est important et ce n'est pas @PASCOU qui me démentira . Mélenchon ou Le Pen c'est pareil , ça ne changera rien , dans les deux cas c'est frexit après leur plan A d'alignement de l'Europe sur l'oukase français . Une nego je ne dis pas , mais là c'est à prendre ou à laisser , donc dans les deux cas ce sera plan A puis plan B . J'ai pas vu la diff entre les deux plans .

 

Je dis que si mon candidat est éliminé au premier tour, je vote blanc au second, c'est exact, pas de vote républicain pour moi, et pas de vote utile non plus.

Je suis logique et pas pour la tambouille électorale!