il y a 52 minutes, stvi a dit :

Il (Melenchon) est effectivement de gauche comme Marine Lepen est de droite ...

Pour les électeurs de MLP Fillon est de gauche 

Et si tu arrêtais de dire n'importe quoi?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Beaucoup de traitres à gauche. Sinon qui décide l'orthodoxie du dogme ?

Ben quand même , du coup la "vraie" gauche n'existerait plus.

Et si vous arrêtiez de troller ... si vous vous en teniez à Mélenchon, son projet, sa place dans le débat national et "démocratique", au lieu de nous coller les dernières petites phrases à la mode pour perturber le débat de fond ! 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Et si vous arrêtiez de troller ... si vous vous en teniez à Mélenchon, son projet, sa place dans le débat national et "démocratique", au lieu de nous coller les dernières petites phrases à la mode pour perturber le débat de fond ! 

 

Je réponds à Gouderien, Saint Just etc . La dernière petite phrase à la mode sur le topic est machin truc est un traitre , Mélenchon est la vraie gauche . Mais bon tant que ce sont des idéologiquement proches , ça ne vous pose pas problème .

Ceci étant cahin , caha le néomarxisme nous a amené sur le marxiste libertaire Varoufakis et Alexis Tsipras . Compte tenu de la proximité idéologique et le soutien apporté par JLM à Mr Tsipras qui a échoué dans sa stratégie du bailout tout en restant dans l'Euro , quel levier pense activer JLM pour éviter que l'Histoire ne se reproduise ?

En cas de refus européen de se plier aux oukases françaises , le projet ( celui du site j'avoue ne pas avoir acheté la dernière mouture ) propose un référendum frexit , ce qui n'est finalement guère éloigné du scénario grec  , et donc de fait pose la question du quid a un non à ce référendum, ou même d'un oui . JLM a écouté avec grand intérêt Mr Sapir mais ne semble pas preneur ( voir vidéo topic euro ) notamment parce que ce scenario apparemment favorable à la France, serait beaucoup plus problématique pour nos amis du sud . Le projet prévoit il du coup un autre scénario de frexit préparé par exemple par Mr Généreux ?

Un projet d'une telle ampleur mérite évidemment d'avoir été préparé bien en amont de tout référendum pour pouvoir le proposer , et pour pouvoir proposer du solide . Quel est le programme ?

Il a échoué, ce en quoi il a été fortement aidé par la sociale démocratie allemande qui pour le détruire lui et l'idéologie qu'il porte ne s'y serait pas pris différemment. Mais comme il est doux d'exiger des autres qu'ils paient jusqu'à l'asphyxie (qui permettra d'autant mieux "d'acquérir" l'économie d'un pays), quand soi même on a été partiellement exonéré ...

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

Les idées ne meurent pas Pascou ! Les gens, oui !  

Ceux qui luttent contre la misère, contre les guerres, contre les inégalités sociales, contre la pollution et contre les gaspillages des ressources naturelles ont et auront encore, malheureusement, encore à lutter contre cette organisation du monde, ils ont à dénoncer ce crime contre l'humanité, ils ont à lutter contre les injustices et contre les profits honteux auxquels on assiste !

"Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99%

 

 

http://www.lesechos.fr/18/01/2016/lesechos.fr/021627401171_inegalites---les-1---les-plus-riches-du-monde-possedent-plus-que-le-reste-de-la-planete.htm

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Il a échoué, ce en quoi il a été fortement aidé par la sociale démocratie allemande qui pour le détruire lui et l'idéologie qu'il porte ne s'y serait pas pris différemment. Mais comme il est doux d'exiger des autres qu'ils paient jusqu'à l'asphyxie (qui permettra d'autant mieux "d'acquérir" l'économie d'un pays), quand soi même on a été partiellement exonéré ...

Contrairement à Lordon et d'autres je ne lui crache pas au visage , il n'avait pas mandat pour sortir de l'Euro donc la négo était totalement biaisée . D'où mes questions sur le programme du frontisme de gauche, du point de vue UE adopte t'il la même stratégie que le frontisme de droite , si non quelles différences de fond, adopter une stratégie grecque serait sans doute une mauvaise idée . Gouderien accuse Tsipras de traitrise alors que le peuple Grec lui a demandé la quadrature du cercle : plus d'austérité mais pas de Grexit . Le projet JLM2017 me parait nous mener vers la même quadrature , important donc de creuser le programme de ce côté là .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds à Gouderien, Saint Just etc . La dernière petite phrase à la mode sur le topic est machin truc est un traitre , Mélenchon est la vraie gauche . Mais bon tant que ce sont des idéologiquement proches , ça ne vous pose pas problème .

Ceci étant cahin , caha le néomarxisme nous a amené sur le marxiste libertaire Varoufakis et Alexis Tsipras . Compte tenu de la proximité idéologique et le soutien apporté par JLM à Mr Tsipras qui a échoué dans sa stratégie du bailout tout en restant dans l'Euro , quel levier pense activer JLM pour éviter que l'Histoire ne se reproduise ?

En cas de refus européen de se plier aux oukases françaises , le projet ( celui du site j'avoue ne pas avoir acheté la dernière mouture ) propose un référendum frexit , ce qui n'est finalement guère éloigné du scénario grec  , et donc de fait pose la question du quid a un non à ce référendum, ou même d'un oui . JLM a écouté avec grand intérêt Mr Sapir mais ne semble pas preneur ( voir vidéo topic euro ) notamment parce que ce scenario apparemment favorable à la France, serait beaucoup plus problématique pour nos amis du sud . Le projet prévoit il du coup un autre scénario de frexit préparé par exemple par Mr Généreux ?

Un projet d'une telle ampleur mérite évidemment d'avoir été préparé bien en amont de tout référendum pour pouvoir le proposer , et pour pouvoir proposer du solide . Quel est le programme ?

La France n'est pas la Grèce, pour commencer. Ni politiquement, ni économiquement - son poids dans l'UE n'a strictement rien à voir. On ne pourra se permettre de lui faire un chantage sur la sortie de l'UE et l'Euro si elle aligne pas sa dette -qui n'a rien à voir avec celle de la Grèce.

La Grèce n'a jamais fait de referendum pour sortir de l'UE, loin de là ; son referendum portait sur l'acceptation ou pas des plans d'austérité imposés - Tsipras a echoué, car l'ultimatum a été sortir de l'UE, chose qui était à l'opposé de son programme. Il s'est donc résigné au moins pire -à ses yeux, mais aussi selon les souhaits des Grecs et son électorat.

Melechon propose un plan A, qui est de négocier des traités, comme mettre fin au dumping, négocier les dettes et leurs taux d'intérêts, modifier l'independance de la Banque Centrale européenne pour laisser plus de souveraineté aux Etats, refonder la politique agricole, taxer les transactions financières.(entre autres).

Si les négociations aboutissent sur des accords, referendum pour : soit participer à l'UE sous cette nouvelle forme, soit en sortir.

En cas d’échec des négociations : stopper la contribution de la France au budget de l'Union, utiliser la Banque de France pour transformer l'euro en monnaie commune - et pas unique-, coopérer avec les Etats qui le souhaitent, contrôler les capitaux aux frontières.

DDR, vous êtes très têtu et ne vous lassez pas de propager vos longs et illisibles C/C sans oublier vos raccourcis idéologiques présentés comme vérités universelles, OBJECTIVES, et vous ne craignez jamais de diffamer, manipuler, restreindre la pensée d'un auteur pour servir votre raisonnement assez simple !  Vive le capitalisme ! Il n'y a pas d'alternative !

Imaginons Mélenchon Président de la République ! Avec quelle majorité va t-il gouverner ? Quels seront en France les rapports de force ? Combien de voix, combien de députés sur lesquels il pourra s'appuyer ? Quelle sera l'attitude syndicale ?  

C'est un 1° point important. 

Quelle sera l'attitude du pouvoir de droite au parlement européen ? Que décidera la Troïka ? On peut penser que la France n'a pas le même poids économique et politique à l'UE que Chypre ou la Grèce...

Le brexit de la Grande Bretagne, et les sentiments des peuples européens face à l'austérité, face à l'autoritarisme antidémcratique de l'UE grandit partout ! 

C'est un 2° point !

JL Mélenchon propose de donner à l'UE une autre politique moins austère pour les travailleurs, plus contraignante pour les multinationales ! 

Il propose aux travailleurs de ne plus subir mais de combattre ! " La France insoumise"  !

Tsipras, Podémos, et d'autres ici et là pourront soutenir un tournant politique et démocratique à donner à l'UE !

Quels seront les rapports de force ? Qui peut le prédire ?  Ce qu'on sait par contre c'est qu'à réélire des Valls, Macron, ou Fillon les mêmes politiques seront imposées avec les résultats qu'on connait !  

JL Mélenchon propose, analyse  http://melenchon.fr/categorie/videos/

Fausse manip

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La France n'est pas la Grèce, pour commencer. Ni politiquement, ni économiquement - son poids dans l'UE n'a strictement rien à voir. On ne pourra se permettre de lui faire un chantage sur la sortie de l'UE et l'Euro si elle aligne pas sa dette -qui n'a rien à voir avec celle de la Grèce.

 

Il n'y aura pas plus chantage que pour la Grèce , soit nos partenaires estiment qu'il va de leur intérêt d'accéder à nos demandes , soit non . Ca n'a rien à voir avec un chantage . Négo mettant sur la table les cartes de chacun . Je vous confirme que notre dette n'a rien à voir avec celle de la Grèce . Plus faible en pourcentage mais infiniment plus massive .

il y a 45 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

La Grèce n'a jamais fait de referendum pour sortir de l'UE, loin de là ; son referendum portait sur l'acceptation ou pas des plans d'austérité imposés - Tsipras a echoué, car l'ultimatum a été sortir de l'UE, chose qui était à l'opposé de son programme. Il s'est donc résigné au moins pire -à ses yeux, mais aussi selon les souhaits des Grecs et son électorat.

 

 

 

Bien sur puisque Tsipras n'avait pas mandat pour ça vu que les grecs souhaitaient massivement rester dans l'Euro . La question posée fut donc acceptez vous le plan d'austérité ?

Le non relevait de la quadrature du cercle puisque la non maitrise de sa monnaie ne permet pas d'être souverain sur la question de la dette . Donc nous sommes d'accord , à contrario de @Gouderien ou Lordon , Tsipras n'est en rien un traitre, il a respecté la volonté du peuple grec .

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Melechon propose un plan A, qui est de négocier des traités, comme mettre fin au dumping, négocier les dettes et leurs taux d'intérêts, modifier l'independance de la Banque Centrale européenne pour laisser plus de souveraineté aux Etats, refonder la politique agricole, taxer les transactions financières.(entre autres).

 

 

 

Donc plus de plan B.

il y a 51 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si les négociations aboutissent sur des accords, referendum pour : soit participer à l'UE sous cette nouvelle forme, soit en sortir.

 

 

 

Donc référendum frexit même si la négo aboutit . Rien à redire c'est démocratique et pas de quadrature du cercle .

il y a 54 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

En cas d’échec des négociations : stopper la contribution de la France au budget de l'Union, utiliser la Banque de France pour transformer l'euro en monnaie commune - et pas unique-, coopérer avec les Etats qui le souhaitent, contrôler les capitaux aux frontières.

 

 

Pas de référendum ??????

Et si les français comme les grecs ne veulent pas d'un frexit ?

Y aura t'il un référendum pour chaque nouvel état : Grèce, ... qui voudra éventuellement coopérer sur ce nouvel espace monétaire bâti suivant la décision des français ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc plus de plan B.

 

Plan b :

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

En cas d’échec des négociations : stopper la contribution de la France au budget de l'Union, utiliser la Banque de France pour transformer l'euro en monnaie commune - et pas unique-, coopérer avec les Etats qui le souhaitent, contrôler les capitaux aux frontières.

Melanchon n'a jamais et n'est pas Communiste

http://progressisme-info.blogspot.fr/2015/08/jean-luc-melenchon-est-un-social.html

Réunis en conférence nationale samedi, les cadres du PCF ont voté contre un soutien au candidat de la "France insoumise".

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/election-presidentielle-2017/20161106.OBS0790/selon-pierre-laurent-certains-communistes-sont-exasperes-par-melenchon.html

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Plan b :

 

Le plan B dans la synthèse évoquait un frexit immédiat . Merci pour cette précision .

http://www.politique-actu.com/osons/quand-melenchon-votait-maastricht-maastricht-compromis-gauche/235037/

En tant qu’homme de gauche, je souhaiterais me tourner un instant vers certains de nos amis (l’orateur se tourne vers les travées communistes) pour leur faire entendre que Maastricht est un compromis de gauche : pour la première fois, dans un traité de cette nature, des mesures d’encadrement du marché sont prévues ; pour la première fois, citoyenneté et nationalité sont dissociées ; pour la première fois, les syndicats vont être associés aux processus décisionnels. (Protestations sur les travées communistes. – Applaudissements sur les travées socialistes.)

Quel jeu joue t il encore?

Quand aujourd'hui il dit tout le contraire de ce qui a fait  son succès au ps et insidieusement fait  la même politique européenne que la droite.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

DDR, vous êtes très têtu et ne vous lassez pas de propager vos longs et illisibles C/C sans oublier vos raccourcis idéologiques présentés comme vérités universelles, OBJECTIVES, et vous ne craignez jamais de diffamer, manipuler, restreindre la pensée d'un auteur pour servir votre raisonnement assez simple !  Vive le capitalisme ! Il n'y a pas d'alternative !

Imaginons Mélenchon Président de la République ! Avec quelle majorité va t-il gouverner ? Quels seront en France les rapports de force ? Combien de voix, combien de députés sur lesquels il pourra s'appuyer ? Quelle sera l'attitude syndicale ?  

C'est un 1° point important. 

Quelle sera l'attitude du pouvoir de droite au parlement européen ? Que décidera la Troïka ? On peut penser que la France n'a pas le même poids économique et politique à l'UE que Chypre ou la Grèce...

Le brexit de la Grande Bretagne, et les sentiments des peuples européens face à l'austérité, face à l'autoritarisme antidémcratique de l'UE grandit partout ! 

C'est un 2° point !

JL Mélenchon propose de donner à l'UE une autre politique moins austère pour les travailleurs, plus contraignante pour les multinationales ! 

Il propose aux travailleurs de ne plus subir mais de combattre ! " La France insoumise"  !

Tsipras, Podémos, et d'autres ici et là pourront soutenir un tournant politique et démocratique à donner à l'UE !

Quels seront les rapports de force ? Qui peut le prédire ?  Ce qu'on sait par contre c'est qu'à réélire des Valls, Macron, ou Fillon les mêmes politiques seront imposées avec les résultats qu'on connait !  

JL Mélenchon propose, analyse  http://melenchon.fr/categorie/videos/

 

 

Non je ne connais pas les résultats avec les autres , pas plus avec MLP  etc ... Pour les mêmes raisons que celles que tu as invoquées. Pour info je n'ai lu nulle part dans le programme que Mélenchon voulait sortir du capitalisme , vous auriez un scoop ?

"Il propose aux travailleurs français de ne plus subir mais de combattre ! " La France insoumise"  !"

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

http://www.politique-actu.com/osons/quand-melenchon-votait-maastricht-maastricht-compromis-gauche/235037/

Oui et il a admis s'être trompé . Désormais l'Europe se fera suivant la vision française ou ne se fera pas . Cette ligne est très proche de celle de votre pouliche, donc pourquoi ce lien ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et il a admis s'être trompé . Désormais l'Europe se fera suivant la vision française ou ne se fera pas .

Ce n'est pas un peu facile comme réponse?

Aujourd'hui il  dit la même chose que le FN, c'est assez curieux, on pourrait croire qu'il est là pour récupérer un électorat  avec nullement l'intention d'appliquer ce qu'il dit !

Il commence à remettre la politique migratoire en cause, il a des doutes sur l'Europe pour laquelle il s'est battu,  on a plus le sentiment de racolage que d'un véritable programme politique, bon peut être est il sincère?

Mais je ne prendrai pas le risque sachant qu'il a trainé si longtemps dans les jupons du ps.

Mélanchon et celui a Gauche qui est Chargé d'Attirer aux Extrémes de Gauche  des voies Récupérer a l'Extreme d'en Face (le FN)................C'est la Balayeuse du Tour

Ne dis t'on pas

« Les extrêmes se rejoignent » ???

http://www.despasperdus.com/index.php?post/2015/01/22/Les-extrêmes