Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon Clementine Autain est un soutien très médiatique de Jean Luc Melenchon . On est donc bien dans le sujet . Ce tropisme à defendre les dérives communautaristes est évidemment aussi une façon de tuer symboliquement la gauche en défendant le contraire de ses valeurs . 

Clementine Autain et Ensemble ont choisi de se ranger derrière Melenchon, mais ça ne veut pas dire que Melenchon est un copie-collé de c. Autain  ou que son programme est un copié-colle de celui d'Ensemble, ni qu'il est responsable de tout ce qui cemMvt a fait sans lui !

Ce serait comme dire que Fillon est responsable des positions et actes passés de Copé ou Poison sous prétexte que ceux-ci le soutiennent aujourdhui  -ce qui est exactement le cas depuis le resultat des primaires.

Quand qq choisit de soutenir un candidat, il soutient son programme de celui-ci - et plus le sien perso, qui n'est plus concerné du coup. Et surtout le candidat soutenu ne peut être tenu pour responsable ni partie prenante de chaque point du programme de ses soutiens, antérieurs à leur décision !

D'ailleurs, elle et Ensemble le précise bien : ils ont plusieurs points de désaccords avec Melenchon mais ont choisi malgré tout de le soutenir  car c'est son programme dans l'ensemble qu'ils préfèrent entre tous ceux des candidats en lice.

http://gauche.blog.lemonde.fr/2016/09/15/clementine-autain-se-range-a-son-tour-derriere-melenchon/

Soutien "très médiatique", ah bon ? Y a tant de gens que ça dans le grand public qui savent au juste qui c'est, C.Autain, si on excepte les accusations de Valls ? Et comment peut-on résumer cette personne à sa soi-disant "proximité" avec Tariq Ramadam ?

Et encore pire, comment peut-on  voir une quelconque implication de Melenchon, qui n'a jamais ni signé ni s'être approché d'aucune manière ce meeting de novembre 2015 ?!

Il y a 4 heures, stvi a dit :

la droite n'a aucune intention de se rassembler derrière Marine Lepen ...Pourquoi la gauche devrait se rassembler derrière un  populiste ? 

il vaut mieux encore choisir un candidat qui a des idées sociales libérales ....

Sans risques de me tromper Mélenchon n'aura comme à son habitude que les 10+x voies de ses groupies ( selon DCB) ,et il ne réalisera pas le rêve de sa vie de dépasser le score des populistes de droite et donc celui de  Marine Lepen ....

Vouloir placer les extrême sur un même axe comme tu le fais en établissant ce parallèle avec Marine Le Pen ne démontre rien d'autre que ton hostilité chronique pour ce qui est aujourd'hui le seul courant réellement de gauche, gauche qu'au fond tu exècres et que tu tentes continuellement de salir  en la traitant de populiste alors qu'elle n'est que populaire.

Ton candidat, le petit Sarko de gauche comme l'a parfaitement qualifié @Pheldwyn, reste derrière et en guise de rassemblement tire allègrement sur cette frange de gauche qui ne lui est pas acquise. En guise de rassemblement on a vu mieux, mais comment y croire de la part d'un type qui a plus qu'abusé du 49.3 et a le culot de promettre son abolition s'il est élu.

S'il y en a bien un en revanche qu'on peut mettre sur le même plan que le fn, c'est bien Macron qui veut "transcender" le clivage gauche droite, ce qui au fond relève strictement de la même imposture que le fn pour aller à la pèche aux voies; chose qui fonctionne pour l'instant mais risque de devenir beaucoup plus plus compliquée le jour où ces gens là arriveront réellement au pouvoir.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Clementine Autain et Ensemble ont choisi de se ranger derrière Melenchon, mais ça ne veut pas dire que Melenchon est un copie-collé de c. Autain  ou que son programme est un copié-colle de celui d'Ensemble, ni qu'il est responsable de tout ce qui cemMvt a fait sans lui !

 

Ca tombe bien c'est exactement ce que j'ai écrit . Mais apparemment quand on parle Evry et Valls vient poindre Banuls, donc apparemment selon la logique de @LouiseAragon je dois pouvoir inclure Mélenchon .

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ce serait comme dire que Fillon est responsable des positions et actes passés de Copé ou Poison sous prétexte que ceux-ci le soutiennent aujourdhui  -ce qui est exactement le cas depuis le resultat des primaires.

 

Exactement je suis tout à fait d'accord . @LouiseAragon notez , merci .

Par contre moiselle jeanne JLM a une position forte sur la République , ce serait pas mal qu'il prenne clairement ses distances avec les soutiens fan des opérations salon de thé . Que mon avis .

Et j'ajouterais que rappeler que Mélenchon est un ancien apparatchik du PS, sénat, gouvernement est du même type que reprocher à Fillon ou Valls leur loyauté institutionnelle . Ce serait bien que certains partisans s'en souviennent ( je ne vous vise pas , je ne crois pas vous avoir lu sur ce sujet ).

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre moiselle jeanne JLM a une position forte sur la République , ce serait pas mal qu'il prenne clairement ces distances avec les soutiens fan des opérations salon de thé . Que mon avis .

Tant qu'il garde ses distance avec les napoléoniens qui font dans la diffamation, y a pas de soucis.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Quand qq choisit de soutenir un candidat, il soutient son programme de celui-ci - et plus le sien perso, qui n'est plus concerné du coup. Et surtout le candidat soutenu ne peut être tenu pour responsable ni partie prenante de chaque point du programme de ses soutiens, antérieurs à leur décision !

 

 

Mais exactement je plussoie , pas plus que Mélenchon n'était responsable des synthèses de Hollande quand il était sénateur ou de la défiscalisation des stocks options quand il était au gouvernement . Mais cet argument vaut évidemment pour les candidats qui ne nous plaisent pas .

Ceci étant JLM s'il a un discours fort sur la République et l'anticommunautarisme et soutient effectivement la brigade des mères ne peut être inattentif à de la com qui délégitime la brigade des mères par des personnes qui sont déjà parti intégrante de ses soutiens . JLM a été clair pas de compromission et l'on doit être raccord avec le programme . Je ne crois pas que le communautarisme en fasse partie , ni ce genre de malhonnêteté . JLM se devra d'être vigilant .

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

D'ailleurs, elle et Ensemble le précise bien : ils ont plusieurs points de désaccords avec Melenchon mais ont choisi malgré tout de le soutenir  car c'est son programme dans l'ensemble qu'ils préfèrent entre tous ceux des candidats en lice.

 

J'entends bien, mais dès lors que l'on soutient en candidat , peut on par sa com créer la confusion ?

Ce n'est vraiment pas rendre service au programme que l'on soutient , l'ouvrier tenté par le vote Mélenchon pourrait mal interpréter , déjà que l'on a revisité ses traditions du côté de Hamon .

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

Soutien "très médiatique", ah bon ? Y a tant de gens que ça dans le grand public qui savent au juste qui c'est, C.Autain, si on excepte les accusations de Valls ? Et comment peut-on résumer cette personne à sa soi-disant "proximité" avec Tariq Ramadam ?

 

Clémentine Autain est très médiatique c'est factuel , c'est une bonne candidate sur les plateaux TVs . Je me fous de la proximité de Autain avec Ramadan , je répondais à fx. L'affiche de "ensemble" donne bien effectivement du crédit à Ramadan et les quelques personnes que j'ai mentionnée . Si les LRs avaient fait une affiche LR meeting avec MMLP, on serait en droit de dire qu'il y a proximité . Ben là c'est pareil .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Clémentine Autain est très médiatique c'est factuel , c'est une bonne candidate sur les plateaux TVs . Je me fous de la proximité de Autain avec Ramadan , je répondais à fx. L'affiche de "ensemble" donne bien effectivement du crédit à Ramadan et les quelques personnes que j'ai mentionnée . Si les LRs avaient fait une affiche LR meeting avec MMLP, on serait en droit de dire qu'il y a proximité . Ben là c'est pareil .

L'affiche est une invitation à aller discuter sur l'islamophobie, Ramadan n'est pas encore interdit de territoire et en outre Autain n'a pas cosigné de tribune avec lui contrairement à ce qu'affirme ton copain Valls qui se fait un plaisir de recycler ce mensonge droitiste.

Pour ce qui est de la proximité LR FN, il n'y a pas besoin d'affiche:

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et encore pire, comment peut-on  voir une quelconque implication de Melenchon, qui n'a jamais ni signé ni s'être approché d'aucune manière ce meeting de novembre 2015 ?!

Clémentine Autain est un soutien du front de Gauche et de Jean Luc Melenchon, en tant que tel il n'est donc pas illégitime de répondre à fx. sur sa tribune . Personne n'a jamais prétendu que Mélenchon faisait de la pub au PIR ou à Ramadan . Ceci étant j'espère pour lui qu'il garde un œil sur ses soutiens médiatiques, si ceux ci ont des actions qu'il ne soutient pas , il faudra qu'il s'en détache clairement pour ne pas semer la confusion. Que mon avis . Je doute que Fillon, puisque vous  l'avez évoqué, se tairait si Poisson faisait la pub de Ramadan ou du PIR .

C'est amusant que tu ne fasses pas ce procès en faux à Valls qui énonce un mensonge éhonté comme tu aurais pu le faire à d'autre à propos de fausse lettre, comme quoi les fesses propres ça dépend pour qui ...

il y a 24 minutes, fx. a dit :

Tant qu'il garde ses distance avec les napoléoniens qui font dans la diffamation, y a pas de soucis.

Concernant Autain tu m'expliqueras où est la diffamation. Son tweet supprimé a été publié . Quant à l'affiche copie d'écran de Louise soit disant fausse, je n'ai pas comme elle pour habitude de publier des faux en connaissance de cause . Mais pas de problème je vous mets une troisième source

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi.f1g.fr%2Fmedia%2Ffigaro%2F805x453_crop%2F2015%2F12%2F10%2FXVMdade52f4-9f37-11e5-a596-804c2384c61f.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fpolitique%2Fle-scan%2F2015%2F12%2F10%2F25001-20151210ARTFIG00165-le-parti-de-clementine-autain-appelle-a-se-rendre-a-un-meeting-de-tariq-ramadan.php&h=453&w=805&tbnid=3sQaYNUUjz2fjM%3A&vet=1&docid=wCJ1ggLi2QFvQM&ei=mh9lWI_6I8zca_yWq6gI&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4277&page=0&start=0&ndsp=25&ved=0ahUKEwiPr_Kr0JnRAhVM7hoKHXzLCoUQMwgfKAIwAg&bih=907&biw=1280

Donc tu nous diras où est la diffamation . On notera également la présence de l'encart front de gauche .

http://www.ikhwan.whoswho/blog/archives/tag/ismahane-chouder

Tag Archives: Ismahane Chouder

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc tu nous diras où est la diffamation .

Ca fait déjà 2 pages que je te l'explique et que tu changes de sujet en l'ignorant, je ne fais pas dans les miracles.

" Ces propos sont mensongers. Je n'ai jamais rencontré personnellement Tariq Ramadan, ni partagé de tribune avec lui. Ces accusations ineptes visent à dire que moi-même, et à travers moi ma famille politique, seraient le terreau du terrorisme", s'est insurgée Clémentine Autain, ce dimanche. La porte-parole d'Ensemble menace désormais de porter plainte contre le Premier ministre.  

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/clementine-autain-menace-de-porter-plainte-contre-manuel-valls_1794558.html

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Clémentine Autain est un soutien du front de Gauche et de Jean Luc Melenchon, en tant que tel il n'est donc pas illégitime de répondre à fx. sur sa tribune . Personne n'a jamais prétendu que Mélenchon faisait de la pub au PIR ou à Ramadan . Ceci étant j'espère pour lui qu'il garde un œil sur ses soutiens médiatiques, si ceux ci ont des actions qu'il ne soutient pas , il faudra qu'il s'en détache clairement pour ne pas semer la confusion. Que mon avis . Je doute que Fillon, puisque vous  l'avez évoqué, se tairait si Poisson faisait la pub de Ramadan ou du PIR .

Comparaison qui tient pas debout, là.... vu qu'il n'y a pas la moindre possibilité que ça puisse arriver, par définition la droite dure catho ne risquant pas de s'y approcher même de 1000 années-lumière et que ça traversera l'idée de personne d'y penser -sauf peut-être le Gorafi ^^^

Mais Fillon se tait quand Poisson évoque le déremboursement de l'IVG ou sur l'inscription "racines chrétiennes" dans la Constitution que Poisson et Valérie Boyer (sa propre porte-parole) voulait ajouter. Il n'a pas fait le compte à rebours sur X années de tous les points que ses soutiens ont tenu, ni ceux qu'ils tiennent encore. Fillon se contente d'affirmer ses propres opinions, et ce qu'il dit pas c'est censé être ce qu'il veut pas. Il a répondu sur les questions sur l'IVG qu'on lui a posé personnellement, sinon il n'en aurait pas parlé de lui-même dans le seul but de s'opposer à Poisson.

Melenchon est on ne peut plus clair sur ses opinions et son programme, me semble t-il. Il ne va lui non plus, aller faire l'historique de chaque action de ses soutiens pour répéter ce qu'il dit déjà sans ambiguité et sans cesse devoir dire ce à quoi il n'adhère pas chez Pierre Paul Jacques, comme s'il devrait avoir à se justifier, lui, de chaque opinion de ces derniers qu'il n'a jamais émise.

Jamais aucune proximité supposée avec Tariq Ramadam n'a été évoquée par quiconque, et il n'a pas à se se défendre de qq chose que personne ne lui reproche.

Clémentine Autain, elle, s'est défendue et justifiée après les accusations de Valls, ces accusations la concernant tout personnellement.  Valls n'a même pas parlé de "Ensemble", mais d'elle...qui aurait "passé des accords" avec Ramadam.. ce qui est quand même fort de café... y a un monde entre ça et signer une pétition pour un meeting,  surtout quand c'est même pas elle qui avait signé... ni Ensemble lui-même non plus d'ailleurs, mais quelques personnes d'Ensemble à titre personnel.

PS : ce n'est pas Ensemble qui a "fait" l'affiche. Ils l'ont placé sur leur site comme info, comme chaque assos signataire -ou membre de cette assos-  l'a fait.

Il y a 6 heures, fx. a dit :

Vouloir placer les extrême sur un même axe comme tu le fais en établissant ce parallèle avec Marine Le Pen ne démontre rien d'autre que ton hostilité chronique pour ce qui est aujourd'hui le seul courant réellement de gauche, gauche qu'au fond tu exècres et que tu tentes continuellement de salir  en la traitant de populiste alors qu'elle n'est que populaire.

..................

 

l'une serait populiste et l'autre  populaire alors qu'ils ont globalement le même discours ....  

si Melenchon représente le seul courant réellement de gauche ,Marine Lepen représente alors , elle aussi, le seul courant réellement de droite .....ça me parait très logique ,et ne pas admettre que la gauche libérale est la composante principale de la gauche c'est se tirer une balle dans le pied ....

la gauche ne peut pas être représentée par 15% d'électeurs ,ce n'est pas une république latino .....

" Cependant, dans la stratégie de Mélenchon, on remarque aussi l’influence des leaders populistes latino-américains et du parti espagnol anti-austérité Podemos. Ce n’est pas par hasard qu’en plus d’avoir écrit un livre intitulé L’ère du peuple, Mélenchon avait déjà, en 2012, emprunté la notion de « Révolution citoyenne » à Rafael Correa, président équatorien, et le mot d’ordre « Qu’ils s’en aillent tous » avec lequel le peuple argentin a expulsé ses dirigeants néolibéraux en 2001. Il n’est toutefois pas clair jusqu’à quel point il est possible d’adapter au contexte français les éléments à succès de la stratégie populiste [1] des référents étrangers de Mélenchon, ni s’il sera capable de la mener à bien. "

à l’instant, stvi a dit :

l'une serait populiste et l'autre  populaire alors qu'ils ont globalement le même discours ....  

si Melenchon représente le seul courant réellement de gauche ,Marine Lepen représente alors , elle aussi, le seul courant réellement de droite .....ça me parait très logique ,et ne pas admettre que la gauche libérale est la composante principale de la gauche c'est se tirer une balle dans le pied ....

la gauche ne peut pas être représentée par 15% d'électeurs ,ce n'est pas une république latino .....

 

 

" Cependant, dans la stratégie de Mélenchon, on remarque aussi l’influence des leaders populistes latino-américains et du parti espagnol anti-austérité Podemos. Ce n’est pas par hasard qu’en plus d’avoir écrit un livre intitulé L’ère du peuple, Mélenchon avait déjà, en 2012, emprunté la notion de « Révolution citoyenne » à Rafael Correa, président équatorien, et le mot d’ordre « Qu’ils s’en aillent tous » avec lequel le peuple argentin a expulsé ses dirigeants néolibéraux en 2001. Il n’est toutefois pas clair jusqu’à quel point il est possible d’adapter au contexte français les éléments à succès de la stratégie populiste [1] des référents étrangers de Mélenchon, ni s’il sera capable de la mener à bien. "

C'est exclure la dimension xénophobe du fn dont ton discours se rapproche le plus souvent ...

ah ... à défaut d'argument M fx passe aux insultes ...

Assume ...

Il y a 4 heures, fx. a dit :

Ca fait déjà 2 pages que je te l'explique et que tu changes de sujet en l'ignorant, je ne fais pas dans les miracles.

" Ces propos sont mensongers. Je n'ai jamais rencontré personnellement Tariq Ramadan, ni partagé de tribune avec lui. Ces accusations ineptes visent à dire que moi-même, et à travers moi ma famille politique, seraient le terreau du terrorisme", s'est insurgée Clémentine Autain, ce dimanche. La porte-parole d'Ensemble menace désormais de porter plainte contre le Premier ministre.  

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/clementine-autain-menace-de-porter-plainte-contre-manuel-valls_1794558.html

Déjà dit, déjà avancé les liens ... Mais Monsieur trolle sans vergogne ! Et ce depuis plusieurs jours ! J'admire votre patience !

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Assume ...

j'assume quoi ? j'ai vécu la moitié de ma vie à l'étranger ,je ne vois pas comment je pourrais être xénophobe ....

tu confonds avec islamistophobe ..et là oui ..j'assume ...

est ce que cela m'empêche d'être de gauche ? devrais je être islamo gaucho pour mériter le label "de gauche" ? 

  alors là tu peux te brosser ... 

il y a 15 minutes, stvi a dit :

j'assume quoi ? j'ai vécu la moitié de ma vie à l'étranger ,je ne vois pas comment je pourrais être xénophobe ....

tu confonds avec islamistophobe ..et là oui ..j'assume ...

est ce que cela m'empêche d'être de gauche ? devrais je être islamo gaucho pour mériter le label "de gauche" ? 

  alors là tu peux te brosser ... 

Je ne confond rien et le fait d'avoir vécu à l'étranger n'a rien d'un gage, ta perpétuelle négation du racisme autre qu'anti blanc en est une des preuves.

 ...tu me prends pour une bille ,et que tu vas m'entraîner la dedans alors que tu te sentais mal à l'aise dans le sujet "Mélenchon" ....ne t'occupe pas de moi  ..pense plutôt ce que va représenter le parti mélenchoniste ,une fois les élections législatives de juin 2017 terminées ...

pour la gauche libérale ce sera déjà une catastrophe ,alors tu peux imaginer la déroute des Mélenchons et compagnie ,et tout ça pour servir l'ambition d'un seul homme ,qui s'il a de la chance  retournera siéger à Bruxelles laissant le courant de la gauche radicale pour ne pas dire extrême dans l'anonymat ....