Il y a 4 heures, Tar Baby a dit :

 

En 68, il était libéral ? Trop drôle. Dans ce mouvement, il n'y avait pas de libéraux.

Au moins jusque dans les années 80 il n'avait rien d'un libéral. Je te rappelle qu'en 84, il adhère au Parti Die Grunen qui est un Parti de centre gauche. Et il devient même conseiller municipal dans une coalition rouge verte.

Oui et Macron était dans le gouvernement de Hollande, ou Mélenchon dans celui qui a défiscalisé les stocks options

http://www.humanite.fr/node/198792

Cohn-Bendit: "Je suis un libéral-libertaire"

DANY REVENDIQUE. " Voilà le cadre dans lequel j' installe ma réflexion politique : un réformisme écologico- social lié à une tradition libertaire qui est effectivement non étatique. Je revendique l'accusation d'être un libéral-libertaire."

DANY ET LES SERVICES PUBLICS. " En France , on dit service public ; au niveau européen, on dit entreprise d' intérêt général . Ça montre exactement l' évolution . Dans toute la stratégie des services publics, c'est le savoir-faire qui manque . Y compris le savoir -faire des syndicats ."

DANY ET 1995. "Le mouvement de 1995 a vu deux logiques s'affronter: une gauche traditionnelle, derrière le mouvement; et l'autre réformiste, qui disait : on ne peut pas continuer comme ça. Est-ce qu'il est raisonnable pour une société d'accepter la retraite à cinquante- cinq ans pour les employés de la SNCF "? DCB entre ainsi en opposition avec la position de Dominique Voynet, qui, au nom des Verts, déclarait en décembre 1995: " Nous avons vécu avec ce mouvement un conflit de classe . L' appel de soutien à Nicole Notat passe à côté de ce conflit: nous ne sommes pas du côté de ces gens -là."

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Et avant les années 90 vous me faites bien marrer vous croyez quoi que les 68 ards étaient marxistes, rires . Ils étaient pour la plupart libéraux libertaires, c'est bien contre un état étouffant et une société bourgeoise donc tout sauf libérale qu'ils sont allé jouer dans la rue . Il nous suffit de regarder nos parents 68 ards pour la plupart des individualistes forcenés , libéraux libertaires . Quant au centre gauche hormis en France il est plutôt libéral, cf tous les pays du nord .

Pour le fun

http://www.telerama.fr/cinema/je-me-sens-liberal-libertaire-et-j-emmerde-ceux-que-le-terme-effraie-romain-goupil,122640.php

“Je me sens libéral-libertaire, et j’emmerde ceux que le terme effraie”, Romain Goupil

Dans le film, l'un de vos enfants vous lance cette réplique : « Les vieillards qui ne peuvent plus donner le mauvais exemple aiment à donner de bons conseils ». Quand on a été un jeune révolté, comment ne pas devenir un vieux con ?
Ce n'est pas la question ! Pour qu'une société fonctionne, il faut qu'il y ait des jeunes cons, persuadés qu'ils pourront tout changer, et des vieux cons, qui leur disent de tenir compte du réel. La jeunesse d'aujourd'hui n'aime pas davantage le monde dans lequel elle vit que nous le nôtre en 68. Elle le manifeste sans doute différemment, de manière moins collective. C'est normal qu'elle n'ait pas envie de faire confiance à ceux qui sont responsables du monde tel qu'il est : les vieux. Et c'est normal que je leur explique deux choses : une société où il n'y a que des mômes convaincus de détenir la vérité, ça s'appelle le Cambodge de Pol Pot ; une société où il n'y a que des vieux, ça s'appelle la Suisse, un pays où chacun est le flic de tout le monde.

Soixante-huitard, revendiquez-vous le terme ?
Non, c'est ce que j'essaie d'expliquer à mes enfants dans le film : je suis un soixante-cinquard puisque j'ai commencé à militer en 65, dès le lycée. Les soixante-huitards, c'est tous les babas cools qui sont descendus dans la rue trois ans plus tard. Avec mes copains trotskystes, on voulait faire la révolution, installer la dictature du prolétariat et liquider tous ces fumeurs de joints et autres écolos… Heureusement qu'on n'a pas gagné. On était des leaders machos qui traitaient les filles comme de la merde. C'est pourtant elles qui ont fait 68, avec le MLF et les revendications pour l'égalité, la libéralisation des mœurs, etc.

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Le drame c'est que l'on aura pas la chance de Goupil , nos ainés restés scotchés en 68 sont désormais plus cons que leurs mômes ( pour le paraphraser )

Et Mélenchon ex de l'OCI nous la joue à priori un peu hibernatus il devrait relire goupil ^^ .

Un peu de lucidité " Heureusement qu'on n'a pas gagné "

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

 

Les Verts ont choisi leur candidat, c'est  Yannick Jadot soutenu par EELV      http://avecjadot.fr/

Nicolas Hulot quant à lui avait soutenu JL Mélenchon en 2012, son discours dans la campagne

était selon lui "plus pédagogique sur ces sujets (écologistes) sur la régulation de la finance, sur la planification écologique,  et je l'ai trouvé plus performant sur ces sujets." 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/hulot-j-ai-vote-melenchon-a-la-presidentielle_1128745.html

 

http://www.humanite.fr/primaire-le-ps-recale-larrouturou-faudot-et-nadot-628204 

Primaire : Le PS recale Larrouturou, Faudot et Nadot

P. Larrouturou (Nouvelle Donne), S. Nadot 'Mouvement des Progressistes), B Faudot (MRC Mouvement républicain et citoyen), ne pourront participer à la primaire ...

« J-C Cambadélis passe son temps à appeler l’ensemble de la gauche à participer à cette primaire, afin que le nécessaire débat ait lieu, et pour que le rassemblement de toute la gauche se fasse dès le premier tour de la présidentielle. Et là, son premier geste vis à vis du MRC est un geste d’exclusion.... Si le MRC n’avait pas souhaité participer à la primaire, J-C Cambadélis lui même nous le reprocherait !   Et nous avons voté tous les budgets. Nous soutenons François Hollande depuis 2012. Nous sommes partenaires depuis le début du mandat, et voilà que de façon ubuesque nous sommes exclus de la primaire, "

Pierre Larrouturou a lui qualifié la décision du premier secrétaire du PS de « scandaleuse », et annoncé qu’il ferait tout pour participer à la primaire, qui aura lieu les 22 et 29 janvier.

.

Il y a 5 heures, Skanderbeg a dit :

Encore une qui ne sait pas ce qu'est le libéralisme...

Encore un qui est persuadé que l'on ne peut utiliser libéral qu'au sens politique, en oubliant le sens économique auquel je fais référence. 

Il y a 9 heures, LouiseAragon a dit :

Les Verts ont choisi leur candidat, c'est  Yannick Jadot soutenu par EELV      http://avecjadot.fr/

 

Nicolas Hulot quant à lui avait soutenu JL Mélenchon en 2012, son discours dans la campagne

était selon lui "plus pédagogique sur ces sujets (écologistes) sur la régulation de la finance, sur la planification écologique,  et je l'ai trouvé plus performant sur ces sujets." 

 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/hulot-j-ai-vote-melenchon-a-la-presidentielle_1128745.html

 

 

 

 

 

Il a dit quoi Anatole ???

Il y a 2 heures, Tar Baby a dit :

Encore un qui est persuadé que l'on ne peut utiliser libéral qu'au sens politique, en oubliant le sens économique auquel je fais référence. 

Précisément les démocraties scandinaves, le canada, ou les pays bas sont économiquement libéraux, j'ai donné quelques liens . Dans d'autres contrées que la France, centre du monde et du bilan globalement positif de Staline où les syndicats ont encore dans leur statut la charte d'Amiens  , on peut être de gauche et économiquement libéral mais ça vous a peut être échappé . Sauf que DCB n'a pas fréquenté que l'intelligentsia gauchiste française , donc il est libéral libertaire , mais de gauche , un truc incompréhensible pour une partie de la gauche française . Vous en êtes la preuve quand vous me dites Die grune donc centre gauche donc pas libéral .

http://www.telerama.fr/cinema/je-me-sens-liberal-libertaire-et-j-emmerde-ceux-que-le-terme-effraie-romain-goupil,122640.php

Un libéral libertaire ancien trotskyste , lignée DCB ^^

Soixante-huitard, revendiquez-vous le terme ?
Non, c'est ce que j'essaie d'expliquer à mes enfants dans le film : je suis un soixante-cinquard puisque j'ai commencé à militer en 65, dès le lycée. Les soixante-huitards, c'est tous les babas cools qui sont descendus dans la rue trois ans plus tard. Avec mes copains trotskystes, on voulait faire la révolution, installer la dictature du prolétariat et liquider tous ces fumeurs de joints et autres écolos… Heureusement qu'on n'a pas gagné. On était des leaders machos qui traitaient les filles comme de la merde. C'est pourtant elles qui ont fait 68, avec le MLF et les revendications pour l'égalité, la libéralisation des mœurs, etc.

Le trotskysme, ça a encore un sens pour vous ?
Aucun. Quand je vois ce pauvre Mélenchon et son « esprit de gramophone » comme disait Orwell, je suis affligé. Jusqu'à quand va-t-il nous ressortir le programme de transition de 1936 ? On dirait qu'il vit dans un monde où le mur de Berlin est encore debout…

Quel regard portez-vous sur Syriza en Grèce et Podemos en Espagne ?
Ce sont des mouvements populistes qui n'ont qu'une revendication : augmenter les salaires et combattre le chômage. Ils veulent recréer l'Etat Providence, repartir sur un vieux monde qui ne jure que par le développement et la croissance. Mais si le monde entier s'alignait sur le niveau de consommation de la France, il faudrait sept planètes pour couvrir nos besoins ! Il faut changer le paradigme, pas surfer sur l'espoir du changement pour ressortir les vieux logiciels !

Où sont les raisons d'espérer alors ?
Dans l'Europe ! La seule utopie concrète valable pour les jeunes générations, c'est la construction des Etats-Unis d'Europe, à trente ou trente-cinq pays membres, dont la Turquie, évidemment. Celle-là même contre laquelle se sont coalisés les Mélenchon, Fabius et consorts au moment du référendum sur le traité constitutionnel européen. Le « non » de ces crétins de Français à la Constitution européenne, qui constituait une avancée décisive sur le travail des enfants, l'homophobie, la torture, est d'ailleurs le truc le plus terrifiant qui me soit arrivé dans ma vie de militant. Tout ce qu'on en a retenu, c'est le plombier polonais…

Il y a 16 heures, Tar Baby a dit :

Encore un qui est persuadé que l'on ne peut utiliser libéral qu'au sens politique, en oubliant le sens économique auquel je fais référence. 

Tiens... un rétropédalage de dernière minute. Quand tu dis qu'il n'y avait pas de libéraux soixante-huitards, c'est précisément toi qui ne vois le libéralisme qu'économiquement.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que DCB n'a pas fréquenté que l'intelligentsia gauchiste française , donc il est libéral libertaire , mais de gauche , un truc incompréhensible pour une partie de la gauche française . Vous en êtes la preuve quand vous me dites Die grune donc centre gauche donc pas libéral .

Seraient-ils encore de gauche s'ils avaient de la culture politique ?

il y a 44 minutes, Skanderbeg a dit :

Tiens... un rétropédalage de dernière minute. Quand tu dis qu'il n'y avait pas de libéraux soixante-huitards, c'est précisément toi qui ne vois le libéralisme qu'économiquement.

Seraient-ils encore de gauche s'ils avaient de la culture politique ?

Afin de ne plus avoir à lire quelqu'un qui en guise d'argument, ne sait que traiter l'autre de menteur, etc. Et avec qui, aucune discussion honnête n'est possible, je te met en blacklist, ça me fera des vacances. Adieu.

Ok. Tu peux prendre le chat mais je garde le service à raclette.

Il y a 2 heures, Tar Baby a dit :

Afin de ne plus avoir à lire quelqu'un qui en guise d'argument, ne sait que traiter l'autre de menteur, etc. Et avec qui, aucune discussion honnête n'est possible, je te met en blacklist, ça me fera des vacances. Adieu.

 Il y a du HS sur le topic " Mélenchon..."  Revenons donc à JL MELENCHON !

http://melenchon.fr/2016/11/17/revue-de-semaine-7-pauvrete-itele-medias-privatisation-barrages/

Faut-il privatiser les barrages comme le dit le vent qui souffle du côté du capitalisme UE  ?"

.

Le 10/12/2016 à 14:16, Skanderbeg a dit :

Encore une qui ne sait pas ce qu'est le libéralisme...

DroitdeRéponse a utilisé le terme libéral-libertraire pour répondre aux propos de TarBaby suivants : 

Daniel Cohn-Bendit, celui qui a tant aimé la révolution, et qui a fait comme ces petits camarades, rentrer dans le rang du capitalisme et de l'économie de marché. C'est triste, vieillir fait oublier aux gens leurs idéaux et leur volonté de changement.

Bref, l'usage du terme libéral s'entendait a priori dans le sens économique dans leur conversation.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

DroitdeRéponse a utilisé le terme libéral-libertraire pour répondre aux propos de TarBaby suivants : 
 

 

Bref, l'usage du terme libéral s'entendait a priori dans le sens économique dans leur conversation.

Enfin un qui a compris ce que je voulais dire. Mais pas plus DDR que l'autre Pink Floyd n'y ont vu ce sens.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

DroitdeRéponse a utilisé le terme libéral-libertraire pour répondre aux propos de TarBaby suivants : 
 

 

Bref, l'usage du terme libéral s'entendait a priori dans le sens économique dans leur conversation.

Et moi je parlais de la société traditionnelle qui saute, ça me parait donc englober assez clairement le libéralisme sociétal. Par ailleurs, Cohen Bendit est aussi un libéral économique, et 68 a aussi marqué le triomphe du libéralisme économique.

Le programme « L’avenir en Commun » est déjà un best-seller puisqu’il est en deuxième position des ventes d’Amazon après Harry Potter. C’est le premier des ventes dans la catégorie des livres politiques.

Alerte sur l'enseignement professionnel

Trente ans après la création du bac professionnel, l’enseignement professionnel public est en voie de destruction totale. Deux quinquennats se sont acharnés sur lui dans un cocktail dévastateur qui mêle coupes budgétaires et mépris crasse pour les qualifications. Depuis 10 ans, sous Hollande et Sarkozy, 176 lycées professionnels publics ont été fermés. Au total, 3 500 classes ont disparu dans cette voie éducative des métiers. Pendant ce temps, pourtant, la hausse du nombre des jeunes scolarisés continuait. Ainsi, l’enseignement pro accueillait 57 000 lycéens en moins en 2015 par rapport à 2005, alors que l’ensemble second degré absorbait 76 000 élèves supplémentaires sur la même période. Du coup, ceux qui voulaient choisir cette voie ne le peuvent souvent plus. Et ceux qui ne peuvent pas être accueillis dans les filières pro sont donc orientés par défaut dans l’enseignement général comme dans une impasse

.

Avant,

après

http://www.atlantico.fr/pepites/melenchon-avoue-avoir-truque-avec-hollande-resultats-elections-internes-parti-socialiste-video-310414.html

Puis ensuite il appelle à voter Hollande , mais il aime se faire humilier Jean-Luc!

C'est la guerre des posts sur FFR !  FFr pourrait être un lieu de débat démocratique où les intervenants échangeraient des idées, des opinions dans le respect et la convivialité ! Mais non ! 

Il faut donner libre cours à l'outrance et balancer les pires mensonges ou insultes ... 

Et nous assistons à ce déballage infect où le plus (!) ou le moins (!) vient déverser les pires ignominies...

Beurk ! 

Il est vraiment en train de faire le buzz. Il se passe un truc avec lui. Il va être la bonne surprise des présidentielles. Rien à voir avec le Mélenchon de 2012. Là, il s'est bonifié et il a surtout bossé pour pondre un programme très ambitieux et très cohérent. Ecologie, réforme des institutions, renégociation avec l'Europe, laïcité stricte, l'urgence sociale, une politique internationale indépendante etc... je lui donne volontiers les 3€ pour son bouquin et peut être même plus  car c'est la première fois que j'ai autant d'espoir pour un homme politique... Et pourtant, comme beaucoup, je n'ai jamais cru en l'un d'eux...

Il y a 1 heure, renard79 a dit :

Il est vraiment en train de faire le buzz. Il se passe un truc avec lui. Il va être la bonne surprise des présidentielles. Rien à voir avec le Mélenchon de 2012. Là, il s'est bonifié et il a surtout bossé pour pondre un programme très ambitieux et très cohérent. Ecologie, réforme des institutions, renégociation avec l'Europe, laïcité stricte, l'urgence sociale, une politique internationale indépendante etc... je lui donne volontiers les 3€ pour son bouquin et peut être même plus  car c'est la première fois que j'ai autant d'espoir pour un homme politique... Et pourtant, comme beaucoup, je n'ai jamais cru en l'un d'eux...

Salut renard,

Content que tu y crois à nouveau . Vu que tu es très 6eme republique , je comprends que tu sois attiré . Le bouquin avance ?

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Le programme « L’avenir en Commun » est déjà un best-seller puisqu’il est en deuxième position des ventes d’Amazon après Harry Potter. C’est le premier des ventes dans la catégorie des livres politiques.

Alerte sur l'enseignement professionnel

Trente ans après la création du bac professionnel, l’enseignement professionnel public est en voie de destruction totale. Deux quinquennats se sont acharnés sur lui dans un cocktail dévastateur qui mêle coupes budgétaires et mépris crasse pour les qualifications. Depuis 10 ans, sous Hollande et Sarkozy, 176 lycées professionnels publics ont été fermés. Au total, 3 500 classes ont disparu dans cette voie éducative des métiers. Pendant ce temps, pourtant, la hausse du nombre des jeunes scolarisés continuait. Ainsi, l’enseignement pro accueillait 57 000 lycéens en moins en 2015 par rapport à 2005, alors que l’ensemble second degré absorbait 76 000 élèves supplémentaires sur la même période. Du coup, ceux qui voulaient choisir cette voie ne le peuvent souvent plus. Et ceux qui ne peuvent pas être accueillis dans les filières pro sont donc orientés par défaut dans l’enseignement général comme dans une impasse

.

Fillon parle aussi des filières pros, il serait effectivement grand temps de les revaloriser . 

Le ‎25‎/‎10‎/‎2016 à 11:10, pila a dit :

Bien sûr que Mélenchon va tuer la Gauche. Hollande et sa cour (de 7 à 77 ans) n'y sont pour rien !

A peine! T'es un humoriste, toi!!!  

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

C'est la guerre des posts sur FFR !  FFr pourrait être un lieu de débat démocratique où les intervenants échangeraient des idées, des opinions dans le respect et la convivialité ! Mais non ! 

Il faut donner libre cours à l'outrance et balancer les pires mensonges ou insultes ... 

Et nous assistons à ce déballage infect où le plus (!) ou le moins (!) vient déverser les pires ignominies...

Beurk ! 

 

 

 

C'est la rançon de la gloire Louise, plus il grimpera dans les sondages plus il sera attaqué.

Bon il ne se gène pas non plus.