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Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

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Rodolphe YTTRIUM

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

les Français sont donc plus riches, disposant d’un pouvoir d’achat quatre fois plus élevé que dans les années 1950, la formidable production de richesses depuis cinquante ans ne doit pas faire oublier la déconnexion qui existe entre production de richesse et distribution. Bien que sur le long terme, le taux de pauvreté est en nette baisse,

ceux qui affirment que c'était mieux avant ,citent généralement l'observatoire des inégalités , il est sûr que les riches sont plus riches ,mais les pauvres sont également moins pauvres ..il s'agit juste d'un sentiment d'envie qui fait citer cet observatoire ...

en 1970 le taux de pauvreté était de 15,7 % contre 8,1% actuellement presque la moitié..

Il ne faut pas confondre pauvreté avec inégalité ...ça ne me dérange pas que mon voisin se fasse un max de blé ,à condition que je puisse vivre correctement et que ceux qui sont sur le bord du chemin soient aidés ....

En revanche qu'il ne veuille pas participer à la solidarité nationale a le don de m'énerver ....

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'était évidemment ironique.

En 1960, l'espérance de vie était d’environ 15 ans de moins que maintenant, il y avait une crise du logement monstrueuse qui faisait que Paris était cernée par des bidonvilles gigantesques et que beaucoup vivaient dans des apparts insalubres sans sanitaires ni chauffage central, il n'y avait une seule chaîne de télé entièrement contrôlée par l'Etat, il était extrêmement difficile de se procurer le moindre disque de musique "étrangère", un billet d'avion coûtait tellement cher qu'à peu près personne ne pouvait se le payer, etc, etc; etc ...

Ouais ... super !

"C'était mieux avant" !!

thumbdown.gif

D'ou le titre de mon sujet : Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ? :sleep:;):friends:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Inscription babylonienne, plus de 3000 av. J.C

« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. »

Prêtre égyptien (2000 av. J-C) :

Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n’écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut être très loin.

SOCRATE (470-399 av. JC) :

« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. »

PLATON (347 av. J-C) :

« Lorsque les pères s’habituent à laisser faire leurs enfants,

lorsque les fils ne tiennent plus compte des paroles des pères,

lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves, et préfèrent les flatter,

lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus, au dessus d’eux, l’autorité de rien ni de personne, alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie. »

FJxqsXc5oog_c127.gif Non mais là tu nous as sorti tous les vieux cons que tu as pu trouverFJxqqM67lhg_2.gif.

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Membre, 157ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

Il ne faut pas confondre pauvreté avec inégalité

Bah, y'en bien deux ou trois ici qui confondent fric avec bonheur...

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Globalement je suis daccord avec vous, sauf pour l'inculture ouvrière.

Au contraire il existait une culture ouvrière totalement absente aujourd'hui. Elle était sous influence du parti communiste mais néanmoins elle essayait d'élever cette classe sociale.

Hier tout n'était pas rose, mais l'ascenseur social fonctionnait et on n'avait pas peur du déclassement.

Aujourd'hui on est en crise permanente qui engendre un climat anxiogène et un chantage à l'emploi..

C'est sur cette base que je compare hier et aujourd'hui et non sur les progrès techniques ou scientifiques qui sont indéniables,

Mais même sur ce plan certains contestables comme les OGM, notre surveillance permanente à travers les caméras et internet, la surexploitation de la planète, etc...

Wouarffff ..... Le moins qu' on puisse dire c' est qu' elle était fruste la culture ouvrière . Parle plutôt d' embrigadement ouvrier , et arrosé au gros rouge qui tache . Sans parler du calva tous les matins en guise de petit déjeuner .

Matériellement la vie est sans le moindre doute beaucoup plus facile aujourd'hui que lors des années 50/60 (y compris et même surtout pour les plus pauvres).

Et pourtant on riait , on s' amusait , on vivait bien plus pleinement que nos jeunes actuellement . Il existait une convivialité et une entraide que l' on ne retrouve pas malgré la multitude d' associations qui existent aujourd'hui qui offrent de l' aide organisée mais dépersonnalisée . Des usines à entraide ,quoi ! C' est bien mais impersonnel .

FJxra5Vi1Jg_c084.gif Les chaussettes noires , les mobylettes qui ronflaient plein pot , Johnny qui se roulait sur la scène , tous les garçons et les filles de mon ages n' avaient presque rien ........ Mais savaient être heureux ! .....

Modifié par Maurice Clampin
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

FJxqsXc5oog_c127.gif Non mais là tu nous as sorti tous les vieux cons que tu as pu trouverFJxqqM67lhg_2.gif.

Je peux t'y ajouter ?laugh.gif

C'est toi qui voit....cool.gif

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

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Wouarffff ..... Le moins qu' on puisse dire c' est qu' elle était fruste la culture ouvrière . Parle plutôt d' embrigadement ouvrier , et arrosé au gros rouge qui tache . Sans parler du calva tous les matins en guise de petit déjeuner .

Matériellement la vie est sans le moindre doute beaucoup plus facile aujourd'hui que lors des années 50/60 (y compris et même surtout pour les plus pauvres).

Et pourtant on riait , on s' amusait , on vivait bien plus pleinement que nos jeunes actuellement . Il existait une convivialité et une entraide que l' on ne retrouve pas malgré la multitude d' associations qui existent aujourd'hui qui offrent de l' aide organisée mais dépersonnalisée . Des usines à entraide ,quoi ! C' est bien mais impersonnel .

FJxra5Vi1Jg_c084.gif Les chaussettes noires , les mobylettes qui ronflaient plein pot , Johnny qui se roulait sur la scène , tous les garçons et les filles de mon ages n' avaient presque rien ........ Mais savaient être heureux ! .....

[/size][/font]

Pour résumer et tout en mépris, les ouvriers étaient incultes et pauvres mais heureux grâce au mauvais vin et calva ingurgités. Nostalgie, quand tu nous tiens...

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Pour résumer et tout en mépris, les ouvriers étaient incultes et pauvres mais heureux grâce au mauvais vin et calva ingurgités. Nostalgie, quand tu nous tiens...

Ouvrier je l' étais déjà à l' age ou toi tu te faisais encore torcher la morve par ta moman .

Je sais de quoi je parle .

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ouvrier je l' étais déjà à l' age ou toi tu te faisais encore torcher la morve par ta moman .

Je sais de quoi je parle .

Certainement. Mais ma famille est quasi-exclusivement composée d'ouvriers et de paysans. Et je confirme pour ma famille mais je suppose cela caricatural.

Modifié par CAL22
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Membre, 67ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Chapati, je suis daccord avec vous sur toutes vos interventions.

Il y a quand même des critères objectifs pour considérer qu'avant c'était mieux dans les domaines essentiels ainsi:

- Plus de convivialité et de solidarité en l'absence de tous ces médias qui nous isolent

PAR CONTRE, ON ÈTAIT BEAUCOUP MOINS INFORMÉS...

- Logement moins cher

ET BEAUCOUP MOINS CONFORTABLE..

- Pas de chômage

ET BEAUCOUP DE SALARIRIÉS PAUVRES POUR NE PAS DIRE MISÉREUX..

- Nourriture plus saine

C'EST VRAI, ET POURTANT ON NE VIVAIT PAS PLUS VIEUX..

- Moins de violence (sans doute grâce au plein emploi)

FAUX, C'EST JUSTE QU'AUJOURD'HUI ON EST BEAUCOUP PLUS INFORMÉ..

- Une société plus politisée et revendicative

MAIS BEAUCOUP MOINS INFORMÉE.

- On avait une entière confiance à l'avenir

ExACT ET POURTANT COMME ON AVAIT TORT.

- Répartition des richesses moins inégales (hier différence de revenu de 1 à 20 , aujourd'hui 1 à 400 ! )

ÉTIONS NOUS PLUS RICHES POUR AUTANT??? Exemple, les emprunts pour une maison avoisinaient les 18%...

- Les politiques avaient encore une influence sur la gouvernance du pays ( aujourd'hui c'est la mondialisation et la finance )

ET CES POLITIQUES N'ÉTAIENT ILS PAS ENCORE PLUS COROMPUS QU'AUJOURD'HUI ?? ??

- On pouvait visiter le monde entier, aujourd'hui cette possibilité est considérablement réduite à cause des conflits et autres crises.

OUI MAIS UN VOL ALLER RETOUR POUR BEAUCOUP DE DE CAPITALES PEUT COÛTER 80/100 EUROS. HIER C'ÉTAIT LOIN D'ÊTRE LE CAS..AIR FRANCE AVAIT LE MONOPOLE...- Etc, etc...

On peut toujours trouver que c'était mieux hier. Pour Pierre qui avait un travail et une petite maison et qui aujourd'hui est en fin de droit, c'est vrai.Mais pour Jacques qui vient d'un famille pauvre, qui a monté son entreprise oû â trouvé un bon job bien rémunéré et qui s'en sort bien, c'est faux..

.N'y aurait il pas plusieurs vérités..

Modifié par Bianka
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

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Wouarffff ..... Le moins qu' on puisse dire c' est qu' elle était fruste la culture ouvrière . Parle plutôt d' embrigadement ouvrier , et arrosé au gros rouge qui tache . Sans parler du calva tous les matins en guise de petit déjeuner .

Matériellement la vie est sans le moindre doute beaucoup plus facile aujourd'hui que lors des années 50/60 (y compris et même surtout pour les plus pauvres).

Et pourtant on riait , on s' amusait , on vivait bien plus pleinement que nos jeunes actuellement . Il existait une convivialité et une entraide que l' on ne retrouve pas malgré la multitude d' associations qui existent aujourd'hui qui offrent de l' aide organisée mais dépersonnalisée . Des usines à entraide ,quoi ! C' est bien mais impersonnel .

FJxra5Vi1Jg_c084.gif Les chaussettes noires , les mobylettes qui ronflaient plein pot , Johnny qui se roulait sur la scène , tous les garçons et les filles de mon ages n' avaient presque rien ........ Mais savaient être heureux ! .....

[/size][/font]

Amen!

J'me marre pour les clichés... :smile2:

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Membre, 67ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Mais il n'a pas tort non plus. Le marchand de vin passait toutes les semaines pour réaprovisionner dans toutes les maisons du village..Pas sûre qu'il livrait beaucoup de coca ....biggrin.gif

Et oui Johnny se roulait par terre, et souvent avait beaucoup de mal pour se relever..biggrin.gif

Mais les voisins étaient nos amis. . .

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On peut toujours trouver que c'était mieux hier. Pour Pierre qui avait un travail et une petite maison et qui aujourd'hui est en fin de droit, c'est vrai.Mais pour Jacques qui vient d'un famille pauvre, qui a monté son entreprise oû â trouvé un bon job bien rémunéré et qui s'en sort bien, c'est faux..

.N'y aurait il pas plusieurs vérités..

POUR LE RESTE , ça va, mais pas d'accord sur trois points et surtout un qui m'a fait bondir de mon fauteuil !!!

"moins de violence (sans doute grâce auplein emploi" réponse : FAUX c'est juste qu'on est mieux informés.

Je rêve ou quoi?? jamais la violence en tant de paix n'avait atteint un tel niveau dans notre société ! Dans les banlieues évidemment, mais pas que ! Certes il y régnait une discipline qui serait inconçevable aujourd'hui, mais jamais on ne voyait (ou très rarement)ces histoires de racket de harcelement dans les écoles. Il n'y avait pas plusieurs milliers de voitures brûlées tous les ans, les agressions de personnes existaient, mais rarement avec un tel déchaînement de violence etc.etc.etc.

Les blousons noirs étaient des tout petits méchants garçons à côté de ces "racailles" de banlieue qui éructent leur haine à tous les coins de rue !!!

On avait tord d'avoir confiance en l'avenir ? les ouvriers pauvres des années 60 apprécieront, qui sont passé du vélo à la mobilette puis à la voiture en une quinzaine d'années seulement.! Et toutes ces "carrières qui on pu se faire avec un minimum de diplomes, ce qui serait inconçevable aujourd'hui ?

En ce qui concerne le logement (qui mériterait largement de lancer un "sujet"), n'inporte quel ouvrier, n'inporte quel employé n'inporte quel manoeuvre pouvait avec son petit salaire se loger dans une ville comme Paris. Pour le confort d'accord mais pour les prix, c'était paradisiaque à côté de maintenant (et le phénomène est mondial)

Amen!

J'me marre pour les clichés... :smile2:

J'imagine maumau sur sa meule... :yahoo::crazy::8P::8):

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

mais oui ....là on parle du bidonville de Nanterre et de ceux de la ceinture Parisienne ...et bien sûr n'importe quelle boniche n'avait pas de problèmes de logement puisqu'elle était logée chez ses maîtres

les carrières sans diplômes étaient simplement dûes au fait que les titulaires du bac ne représentaient que moins de 10% de la population ...

c'est seulement à partir de 1960 que 10% des scolarisés obtenaient le bac ...Tu ramènes ça à l'ensemble de la population et il est aisé de comprendre que la plupart des cadres de cette époque n'avaient pas de diplômes ....

Grâce à la construction de ces nouveaux logements sous l'égide de l'Etat, la disparition des bidonvilles est présentée comme inéluctable. Mais le relogement des habitants des bidonvilles dans ces nouvelles cités ne fut pas aussi simple et systématique que semble le laisser croire le commentaire. ........

paris-saint-ouen-depuis-les-fortifications.jpg

Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais oui ....là on parle du bidonville de Nanterre et de ceux de la ceinture Parisienne ...et bien sûr n'importe quelle boniche n'avait pas de problèmes de logement puisqu'elle était logée chez ses maîtres

Grâce à la construction de ces nouveaux logements sous l'égide de l'Etat, la disparition des bidonvilles est présentée comme inéluctable. Mais le relogement des habitants des bidonvilles dans ces nouvelles cités ne fut pas aussi simple et systématique que semble le laisser croire le commentaire. ........

paris-saint-ouen-depuis-les-fortifications.jpg

Ouais, mais soit honnête la plupart de ces bidonvilles étaient occupés par des "nords-africains" comme on disait à l'époque et qui avait "vocation à repartir dans leurs pays" et dont tout le monde se foutait et pensait : et puis quoi encore, de quoi ils se plaignent, ils ont un travail ! Dans leur pays ils crèvent de faim ! C'était pas "un peu" comme ça ???

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Membre, 67ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

POUR LE RESTE , ça va, mais pas d'accord sur trois points et surtout un qui m'a fait bondir de mon fauteuil !!!

"moins de violence (sans doute grâce auplein emploi" réponse : FAUX c'est juste qu'on est mieux informés.

Je rêve ou quoi?? jamais la violence en tant de paix n'avait atteint un tel niveau dans notre société ! Dans les banlieues évidemment, mais pas que ! Certes il y régnait une discipline qui serait inconçevable aujourd'hui, mais jamais on ne voyait (ou très rarement)ces histoires de racket de harcelement dans les écoles. Il n'y avait pas plusieurs milliers de voitures brûlées tous les ans, les agressions de personnes existaient, mais rarement avec un tel déchaînement de violence etc.etc.etc.

Les blousons noirs étaient des tout petits méchants garçons à côté de ces "racailles" de banlieue qui éructent leur haine à tous les coins de rue !!!

On avait tord d'avoir confiance en l'avenir ? les ouvriers pauvres des années 60 apprécieront, qui sont passé du vélo à la mobilette puis à la voiture en une quinzaine d'années seulement.! Et toutes ces "carrières qui on pu se faire avec un minimum de diplomes, ce qui serait inconçevable aujourd'hui ?

En ce qui concerne le logement (qui mériterait largement de lancer un "sujet"), n'inporte quel ouvrier, n'inporte quel employé n'inporte quel manoeuvre pouvait avec son petit salaire se loger dans une ville comme Paris. Pour le confort d'accord mais pour les prix, c'était paradisiaque à côté de maintenant (et le phénomène est mondial)

J'imagine maumau sur sa meule... :yahoo::crazy::8P::8):

Ce n'est pas moi qui le dit que le monde est moins violent, mais les experts et les statistiques..

http://www.cles.com/enquetes/article/le-monde-est-moins-violent#.WA0kscz0QLw.mailto

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

mais absolument ...du fait qu'aucune politique de logement n'avait été mise en place avant les années 60 /70 ,le retard accumulé a contribué à la pénurie ....

et puis tu rajoutes les retraités qu s'accrochent à la vie Parisienne ,tout en pestant que les logements sont chers alors qu'ils pourraient habiter en province pour la moitié du prix du loyer et tu obtiens un début de commencement d'explication smile.gif

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

mais absolument ...du fait qu'aucune politique de logement n'avait été mise en place avant les années 60 /70 ,le retard accumulé a contribué à la pénurie ....

et puis tu rajoutes les retraités qu s'accrochent à la vie Parisienne ,tout en pestant que les logements sont chers alors qu'ils pourraient habiter en province pour la moitié du prix du loyer et tu obtiens un début de commencement d'explication smile.gif

Pourquoi, parce que retraités, devraient-ils être obligés de partir de chez eux?

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