L'Ecole laïque en danger

J'adore l'honnêteté des culs bénis..........je cite en rigolant:

L'Eglise, même aux "pires" moment de son Histoire, n'a jamais prétendu dicter à la société la totalité de sa conduite.

ah bon.................elle n'a jamais essayé dicter sa volonté concernant l'avortement, l'euthanasie, le mariage pour tous?

La Révolution fit en deux mois plus de cadavres que plusieurs siècles d'Inquisitions.

affirmation péremptoire ou êtes vous éventuellement capables de citer une source fiable?

sachez donc que les Inquisitions furent en premier lieu établies pour pallier à l'absence de tribunaux

extirper l'hérésie n'était donc pas le but de ces tribunaux............pourquoi le pape demande-t-il soudain pardon pour le massacre des cathares, jugés par des tribunaux ecclésiastiques?

Enfin l'église a été complice de bien des dictatures de droite et a bien protégé et couvert la fuite de criminels nazis après la guerre.......faut-il vous mettre des liens?

allez, pour parfaire votre savoir:

http://lessakele.over-blog.fr/article-1-operation-couvent-des-criminels-de-guerre-nazis-proteges-et-caches-par-le-clerge-de-l-eglise-catholique-45353685.html

Le cancre vous salue bien...............

J'adore l'honnêteté des culs bénis..........je cite en rigolant:

L'Eglise, même aux "pires" moment de son Histoire, n'a jamais prétendu dicter à la société la totalité de sa conduite.

ah bon.................elle n'a jamais essayé dicter sa volonté concernant l'avortement, l'euthanasie, le mariage pour tous?

Je n'ai pas souvenir que l'Eglise ait imposé un ordre particulier en ce qui concerne l'économie, l'ordre politique, la culture... Elle fait son travail en ce qui concerne la dignité humaine. Mais, en dehors de vos délires, nul part l'Eglise n'a dit "l'économie ça doit être comme ça et pas autrement".

Mais peut-être la définition de "régime totalitaire" vous échappe-t-elle? N'hésitez pas, dites-le! Vous vous enfoncez déjà si loin, il n'est nul besoin de continuer.

La Révolution fit en deux mois plus de cadavres que plusieurs siècles d'Inquisitions.

affirmation péremptoire ou êtes vous éventuellement capables de citer une source fiable?

Selon Patrick Henriet, l'Inquisition au XIIIe siècle s'est montrée largement moins expéditive que les cours civile. Pour Juan Antonio Llorente, l'Inquisition espagnole aurait prononcée entre 30 000 et 45 000 condamnations à mort en 3 siècles. L'Inquisition Médiévale, elle, c'est largement moins.

Et puis-je vous rappeler que les massacres perpétrés par la Révolution montèrent bien au-delà, en seulement quelques années? Deux mois, c'est certes exagéré. Mais rien que le génocide vendéen, c'est plus de 100 000 morts. Sur moins de 10 ans. Et pas trois siècles.

sachez donc que les Inquisitions furent en premier lieu établies pour pallier à l'absence de tribunaux

extirper l'hérésie n'était donc pas le but de ces tribunaux.......

Ces tribunaux ont deux raisons d'être. Condamner l'hérésie, certes (ce qui est normal pour l'époque), mais surtout éviter les justices expéditives. La lutte contre l'hérésie, l'Eglise la mène d'abord via les ordres prêcheurs, tels que les Dominicains et les Franciscains.

C'est en raison de l'aggravation des émeutes et des justices plus qu'expéditives (et parfois dénué de raisons religieuses) que l'on met en place l'Inquisition Médiévale.

Il en va d'ailleurs de même pour l'Inquisition espagnole, mise en place sur demande expresse des conversos. Les "nouveaux concertis" se plaignaient d'être accusés sans cesse de fausse conversion, et demandaient des tribunaux pour examiner ces accusations.

Enfin l'église a été complice de bien des dictatures de droite et a bien protégé et couvert la fuite de criminels nazis après la guerre.......faut-il vous mettre des liens?

Je vous citerais bien Pinchas Lapide, qui explique que le Vatican et Pie XII ont sauvé entre 760 000 et 800 000 juifs durant la guerre. Mais de toute évidence, votre haine déborde sur votre cerveau, et ce serait uriner dans un stradivarius.

Je n'ai pas souvenir que l'Eglise ait imposé un ordre particulier en ce qui concerne l'économie, l'ordre politique, la culture... Elle fait son travail en ce qui concerne la dignité humaine. Mais, en dehors de vos délires, nul part l'Eglise n'a dit "l'économie ça doit être comme ça et pas autrement".

Mais peut-être la définition de "régime totalitaire" vous échappe-t-elle? N'hésitez pas, dites-le! Vous vous enfoncez déjà si loin, il n'est nul besoin de continuer.

Selon Patrick Henriet, l'Inquisition au XIIIe siècle s'est montrée largement moins expéditive que les cours civile. Pour Juan Antonio Llorente, l'Inquisition espagnole aurait prononcée entre 30 000 et 45 000 condamnations à mort en 3 siècles. L'Inquisition Médiévale, elle, c'est largement moins.

Et puis-je vous rappeler que les massacres perpétrés par la Révolution montèrent bien au-delà, en seulement quelques années? Deux mois, c'est certes exagéré. Mais rien que le génocide vendéen, c'est plus de 100 000 morts. Sur moins de 10 ans. Et pas trois siècles.

Ces tribunaux ont deux raisons d'être. Condamner l'hérésie, certes (ce qui est normal pour l'époque), mais surtout éviter les justices expéditives. La lutte contre l'hérésie, l'Eglise la mène d'abord via les ordres prêcheurs, tels que les Dominicains et les Franciscains.

C'est en raison de l'aggravation des émeutes et des justices plus qu'expéditives (et parfois dénué de raisons religieuses) que l'on met en place l'Inquisition Médiévale.

Il en va d'ailleurs de même pour l'Inquisition espagnole, mise en place sur demande expresse des conversos. Les "nouveaux concertis" se plaignaient d'être accusés sans cesse de fausse conversion, et demandaient des tribunaux pour examiner ces accusations.

Je vous citerais bien Pinchas Lapide, qui explique que le Vatican et Pie XII ont sauvé entre 760 000 et 800 000 juifs durant la guerre. Mais de toute évidence, votre haine déborde sur votre cerveau, et ce serait uriner dans un stradivarius.

Sont nombreux comme Duban...

C'est se fatiguer inutilement que de vouloir répondre!

On dévie..........

Je n'ai nulle part parlé des juifs

mais des dizaines de criminels nazis protégés par la hiérarchie catholique......

quand au reste de votre blabla......bof

http://www.theologe.de/inquisition.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Duban serguei pour l'éternel combat peppone don camillo, les sujets en section vilain nathé ou vilain nobscurantiste chretien me paraissent adaptés à la poursuite de ce HS.

Merci par avance

C'est bien ce que l'église a fait et fait encore, baptème à la naissance, première communion à 6 ans, cathéchisme etc......surtout ne pas laisser le choix et se faire des adeptes.....merci de nous démontrer le totalitarisme de l'église.

une fois baptisé le nourrisson est inscrit à vie comme catholique à moins qu'il ne se fasse rayer une fois adulte.

Je suis considéré comme catholique parce que baptisé après ma naissance, alors que j'ai très vite rejeté la croyance.

la médiocrité pour un plus grand nombre, celle de l'église.......

Faut pas faire une dépression inutilement mon ami.

Moi, j'ai baptisé mes deux enfants; mon fils a fait sa communion, ma fille pas; parce qu'elle a juste eu à dire qu'elle ne le voulait pas///elle avait 9 ans (juste avant le début du cathé) nous avons immédiatement tenu compte de son choix.En méme temps, nous ne sommes pas de féroces pratiquants mais préférons mettre dans le quotidien ce que l'on veut transmettre....des valeurs qui ne sont absolument pas le privilége des chrétiens et qui , ma foi (si je puis me permettre!!)sont certainement trés largement partagées.....et ça ne comporte pas l'obligation de confirmer un choix des parents. Car pour moi , le baptéme, c'est juste l'attente de la confirmation par l'enfant à qui l'on a déjà donné un libre arbitre.........................elle nous en est trés reconnaissante car son esprit a besoin de partir en réflexion vers plein de choses.....et de quel droit on peut braquer ça.

Ne confonds tu pas égalité et égalitarisme ?

L'égalité c'est le fait que l'état mette à ta disposition les mêmes moyens qu'à ton voisin indépendamment de sa religion, race , etc .

Ceci dit l'égalitarisme est à la mode .

Selon moi, l'état doit mettre des moyens, parfois inégaux, pour parvenir à tirer le meilleur du potentiel de chacun. L'égalité ou son idéologie extrémiste, l'égalitarisme, sont des déviances. L'équité (dans son sens de juste traitement individuel), est pour moi bien plus pertinente. Tout le monde ne peut devenir physicien nucléaire, et comme ce qui est rare a de la valeur, je trouve pertinent de ne pas investir de façon identique en celui qui démontre ses capacités supérieures (intellectuellement parlant), et celui, tout honorable soit-il, qui ne possède pas ces capacités, et aura un autre rôle dans nôtre société.

L'équité, c'est d'aider chacun à se développer dans le domaine où il peut potentiellement exceller, pas de nous faire un système abstrait dans lequel on cherche à faire de chevaux de trait, des chevaux de course.

Selon moi, l'état doit mettre des moyens, parfois inégaux, pour parvenir à tirer le meilleur du potentiel de chacun. L'égalité ou son idéologie extrémiste, l'égalitarisme, sont des déviances. L'équité (dans son sens de juste traitement individuel), est pour moi bien plus pertinente. Tout le monde ne peut devenir physicien nucléaire, et comme ce qui est rare a de la valeur, je trouve pertinent de ne pas investir de façon identique en celui qui démontre ses capacités supérieures (intellectuellement parlant), et celui, tout honorable soit-il, qui ne possède pas ces capacités, et aura un autre rôle dans nôtre société.

L'équité, c'est d'aider chacun à se développer dans le domaine où il peut potentiellement exceller, pas de nous faire un système abstrait dans lequel on cherche à faire de chevaux de trait, des chevaux de course.

Mais c'est déjà ce que fait l'état au travers des zeps et des raseds.

Que se passerait il si on laissait les gens s habiller comme ils veulent ?

Ne gagnerions nous pas au niveau du respect d autrui ?

Pourquoi ne pas respecter les coutumes de chacun pour un vivre ensemble réel.

L'Islam a ceci de remarquable qu'il ne reconnaît aucune distinction entre le politique et le religieux. Pas comme le Catholicisme, qui a quand même eu le culot de l'inventer. Je suppose qu'évoquer la querelle entre le Pape et l'Empereur vous plongerait dans des abîmes de perplexités insondables, aussi m'en abstiendrais-je par charité.

Tant il est vrai qu'avoir des tribunaux, aussi imparfaits soit-ils, est une situation horrible et que tout un chacun préfère sans conteste l'absence totale de tribunaux et le règne de la vengeance. Pour votre gouverne, cher cancre, sachez donc que les Inquisitions furent en premier lieu établies pour pallier à l'absence de tribunaux sur ces questions et pour mettre fins aux progroms populaires et aux justices expéditives d'alors. Peut-être auriez-vous préféré que rien ne fut mis en place?

l'inquisition a été créée par qui et agréée par qui et pourquoi faire? nous avions les codes féodaux qui étaient coutumiers, "dominique" a créé l'inquisition pour rectifier l'hérésie, à ses débuts, elle fut avant tout de conseils mais très vite, elle s'est érigée en tribunal inquisitorial avec tortures et mises à mort qui, elles, étaient faites sous l'autorité du suzerain du lieu où le tribunal avait été appelé. c'est ce à quoi servait la sainte inquisition quand elle fut érigée sur l' infaillibilité des jugements ecclésiastiques. évitez de dire que c'était pour arrêter les pogroms, pour elle et jusqu'à vatican deux, le peuple juif était le peuple déicide. l'auriez-vous omis?

Par ailleurs, les victimes de l'Inquisition furent nettement moins nombreuses que celles de vos amis. La Révolution fit en deux mois plus de cadavres que plusieurs siècles d'Inquisitions. Mais... Que vois-je? Seriez-vous subrepticement en train de vous moucher?

Avez-vous donc la moindre idée de ce qu'est un régime totalitaire? L'Eglise, même aux "pires" moment de son Histoire, n'a jamais prétendu dicter à la société la totalité de sa conduite.

Que dois-je donc conclure de vos itératives amabilités, lisibles dans chacune de vos logorrhées?

Cancre dubandelaroche, s'enfoncer dans l'erreur n'est jamais bon signe.

mon cher cancre russophile, j'aimerais réponse à ceci:

Voir le messageSerguei Zoubatov, le 30 octobre 2016 - 16:07, dit :

Je crains fort que votre pseudo-démonstration ne souffre d'une tare rédhibitoire: l'Eglise n'est pas un régime politique.

bientôt, tu nous diras que l'église est avant tout une association de type 1901... l'église est un système politique sinon dis-moi à quoi sert les nonciatures et la curie? elle allait main dans la main avec le système féodal basée sur une organisation de feudataires aussi bien "laics" qu'ecclésiastiques, pourquoi avions-nous dans les pairs de France, des pairs ecclésiastiques? et même en "conseil étroit", il y avait un représentant de l'église... sans omettre le confesseur, qui était en général grand inquisiteur, des personnes royales... oh oui, l'église a toujours été un système politique aussi bien en France que partout en Europe sauf aux moments de la "réforme" et du schisme induit par le roi Henri 8.

Faut pas faire une dépression inutilement mon ami.

...........faut pas non plus prendre ses désirs pour des réalités......mon ami

L'église a un état, celui du vatican, une diplomatie

mais seuls les demeurés et ne connaissant pas le sens des mots doivent considérer que cela n'a rien de "politique".......

Enfin rappelons que c'est l'école laïque et obligatoire de la république qui a permis et permet à tous d'accéder au savoir selon les capacités de chacun.

Les écoles privées liées aux religions sont elles rarement gratuites.

...........faut pas non plus prendre ses désirs pour des réalités......mon ami

L'église a un état, celui du vatican, une diplomatie

mais seuls les demeurés et ne connaissant pas le sens des mots doivent considérer que cela n'a rien de "politique".......

Enfin rappelons que c'est l'école laïque et obligatoire de la république qui a permis et permet à tous d'accéder au savoir selon les capacités de chacun.

Les écoles privées liées aux religions sont elles rarement gratuites.

Parce que les écoles privées ne sont pas à la charge de l'état!

L'état paie les profs, point barre!

Nos impôts paient l'école publique!

La Révolution avait atteint les restrictions budgétaires de ses désidératas, déjà, à l'époque!

Qu'est-ce qui est choquant? Que les régimes totalitaires s'arrogent le droit de monopoliser l'éducation et l'enseignement? Je suis d'accord. Et ce n'est qu'un fait. Puis-je me permettre de vous rappeler que notre ancien ministre de "l'Education", monsieur Peillon, parlait d'arracher les enfants aux déterminismes familiaux pour les confier à l'Ecole de la République? Que l'idée est toujours défendue par Madame Belkacem?

Je me permets de vous signaler, qu'en France il y a des écoles privées et même catholiques.

Je me permets de vous signaler, qu'en France il y a des écoles privées et même catholiques.

Heureusement!

L'école de la république est bien loin de faire son travail!

Heureusement!

L'école de la république est bien loin de faire son travail!

ah bon!! et comment peux-tu le savoir puisque tu n'y es pas allée toi-même? je me souviens avec amour de mes cours de "science nat." au collège et des "leçons de choses" durant mes années à la "communale"... certaines de mes institutrices ont su éveiller en moi, l'esprit de curiosité et celui de garder l'esprit ouvert... je les en remercie encore aujourd'hui.

Que se passerait il si on laissait les gens s habiller comme ils veulent ?

Ne gagnerions nous pas au niveau du respect d autrui ?

Pourquoi ne pas respecter les coutumes de chacun pour un vivre ensemble réel.

Exactement le nudisme doit être accepté partout .

[/b][/size][/color]

Ben moi j'y ai mes enfants, il y a des sacrés trous dans la raquette, et la réforme des collèges ne va pas dans le bon sens .

[/b][/size][/color]

Ca remonte à Mathusalem!

Aujourd'hui c'est bien loin d'être cela!

Mes enfants déjà, les aînés et les plus jeunes ont connu le changement!

Et aujourd'hui mes petits enfants sont en plein dedans!

Il y aura toujours de bons profs, ils ne sont pas, hélas, la majorité!

Ca remonte à Mathusalem!

Aujourd'hui c'est bien loin d'être cela!

Mes enfants déjà, les aînés et les plus jeunes ont connu le changement!

Et aujourd'hui mes petits enfants sont en plein dedans!

Il y aura toujours de bons profs, ils ne sont pas, hélas, la majorité!

dis-moi un peu pourquoi les profs seraient toujours les boucs-émissaires? et les parents, ils n'ont aucune responsabilité peut-être?

Exactement le nudisme doit être accepté partout .

Ben moi j'y ai mes enfants, il y a des sacrés trous dans la raquette, et la réforme des collèges ne va pas dans le bon sens .

cher DDR, il me semble qu'une raquette est faite de trous et d'un grillage!? étant donné que le tennis n'est pas my cup of tea, je m'informe auprès de toi. :smile2:

il est évident, pour moi, que de vouloir faire de tous les élèves des bacheliers est une erreur grossière, comme il est tout aussi grossier de vouloir absolument maintenir des adolescents en classe alors que pour certains d'entre eux, l'apprentissage d'un vrai métier serait infiniment plus valorisant que de trainer bêtement au collège ou au lycée. sans omettre tous les enfants qui perdent pied non pas à cause d'un programme mais bien à cause de leurs possibilités, je suis dyslexique et dysgraphique et bon dieu, j'étais loin d'être la seule mais non! fallait suivre stupidement le "programme"!!! bref, tout cela pour dire que si les enfants qui décrochent étaient mieux entourés et compris, il y aurait encore une lueur d'espoir! hier, au super-marché, une jeune femme avec son gamin a dit textuellement en parlant d'un autre môme passant avant elle avec sa mère: "il est chiant!" et cela devant son fils qui s'est mis à rigoler... voilà le genre de "vocabulaires" que certains gamins et gamines entendent alors qu'ils devraient être "élevés"... j'étais consternée!!! quand je pense que je disais "vous" à mon grand-père!!! je sais, je date un peu! :p :gurp:

@jacky l'ainé arrivé en fin de CM2 était dans le haut du panier et ne faisait que 5 à 6 fautes d'orthographe par ligne , il m'a été répondu qu'il ne fallait pas s'inquiéter , le déclic viendrait plus tard. Pour favoriser le génie créatif pas mal de choses doivent désormais émaner directement de l'enfant qui induira lui même ses savoirs . Par ailleurs bien évidemment une copie d'histoire ou de maths truffées de fautes d'orthographe ne sera bien évidemment pas corrigée car le savoir mis en œuvre est alors l'histoire ou les maths . De guerre lasse ne voyant rien venir ( du déclic ) il m'a donc fallu me coltiner moi même les bonnes vieilles dictées car étrangement les dictées de mots appris par cœur ne se sont pas avérées très efficace . Je vous passerai la multiplication apprise comme une succession d'addition , car comme chacun le sait tout comme on peut additionner les pommes on peut les multiplier pour obtenir des pommes carré , pour la division à quoi bon en parler, c'est un signe sur une calculatrice même en 5ème . Du coup on fait des exercices amusants en 6ème du type, trouve l'opération que tu dois utiliser . Heureusement le latin grec sauf proviseur réac devrait disparaitre pour une meilleur égalité des chances , ça devrait ensuite permettre de mettre à jour les dicos pour tenir compte de l'usage .L'égalité est en marche .