Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

Mais y a aucun problème, vous pouvez le dire aussi!

En fait je ne comprends même pas qu'on puisse se poser la question de savoir si on peut dire ou pas

- que Dieu existe

- que Dieu n'existe pas!

- voire l'un après l'autre selon l'évolution de chacun

Chacun est libre de penser et de dire ce qu'il veut sur le sujet!

si, on peut se poser la question de savoir si on peut dire ou pas que Dieu existe. Parce que certains y croient, sans avoir vu comme S.A.S a vu, ou sans l'avoir connu, ceux qui y croient sans preuves peuvent donc hésiter à dire Dieu existe, alors qu'ils peuvent dire je crois en Dieu.

si, on peut se poser la question de savoir si on peut dire ou pas que Dieu existe.

Ma réponse ne concernait pas le "cas de conscience" individuel, mais le droit ( dans ce sens-là : Ensemble de règles à caractère contraignant, régissant le comportement et les rapports des hommes en société ).à le dire ou pas.

Donc pas grand chose à voir avec votre réponse.

Ma réponse ne concernait pas le "cas de conscience" individuel, mais le droit ( dans ce sens-là : Ensemble de règles à caractère contraignant, régissant le comportement et les rapports des hommes en société ).à le dire ou pas.

Donc pas grand chose à voir avec votre réponse.

Cela répondait au sujet, puisque lorsque art-chibald écrit :

"Tu peux t'exprimer, personne ne t'empêche. Personnellement, les croyants que je connais disent " Je crois en Dieu " et non pas " Dieu existe " car cela supposerait qu'ils aient une preuve. Ce qui est impossible selon moi.

Il en est de même pour les athées, lequel peut affirmer " Dieu n'existe pas " suivi de ricanements à l'égard des croyants ?"

il ne parle pas ici de cet ensemble de règles à caractère contraignant qui régissent le comportement et les rapports des hommes en société, savoir le droit d'expression, il parle de conviction, puisqu'il répond à dubandelaroche qui écrivait : "et les croyants voudraient me fermer la gueule et m'empêcher d'exprimer ma conviction?"

Dans la réponse que je te fais, c'est de cette conviction dont il s'agit, convaincus parce que preuve.

Cela répondait au sujet,

Au sujet peut-être mais pas à ma phrase.

je répète, en droit, en France, vous pouvez dire sans que personne ne puisse venir vous chercher des crosses que Dieu existe ou qu'il n'existe pas.

C'était juste mon point.

Le reste ne m'importe pas puisque c'est affaire personnelle.

On ne pourra jamais prouver que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil (et pas l'inverse).

Euh... à savoir que le soleil est plat et qu'il tourne autour de la terre ?!...

Au sujet peut-être mais pas à ma phrase.

je répète, en droit, en France, vous pouvez dire sans que personne ne puisse venir vous chercher des crosses que Dieu existe ou qu'il n'existe pas.

C'était juste mon point.

Le reste ne m'importe pas puisque c'est affaire personnelle.

en droit, seulement en droit

il en va différemment dans la vie, pour preuve les 2 topics, si Dieu existe on ne pourra pas le prouver, et l'autre, preuve qu'il n'existe pas, car de crosses, y en a eu

Tu peux t'exprimer, personne ne t'empêche. Personnellement, les croyants que je connais disent " Je crois en Dieu " et non pas " Dieu existe " car cela supposerait qu'ils aient une preuve. Ce qui est impossible selon moi.

Il en est de même pour les athées, lequel peut affirmer " Dieu n'existe pas " suivi de ricanements à l'égard des croyants ?

Ceux qui osent une telle déclaration ne valent pas mieux que les intégristes religieux et font preuve de limitation intellectuelle.

pauvre petit procès d'intention............

on peut dire dieu n'existe pas........sans aucun ricanement.

pour moi dieu n'existe pas, point final, c'est mon point de vue, mon problème, ma manière de voir les choses, et ça ne regarde que moi.

ce qu'il en est pour les croyants, c'est leur problème, leur manière d'envisager la vie, ça ne me concerne pas.....

sauf quand certains viennent faire du prosélytisme débile.

Mais je me pose une question, comment peut-on croire en dieu, suivre les préceptes de sa religion, se plier à ses lois, le tout sans être certain de son existence.

Sinon, ce serait juste "je crois, j'espère avoir raison et je fais tout ça au cas où......"

pour moi dieu existe , point final, c'est mon point de vue, mon problème, ma manière de voir les choses, et ça ne regarde que moi.

On ne pourra jamais prouver que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil (et pas l'inverse).

Euh... à savoir que le soleil est plat et qu'il tourne autour de la terre ?!...

Oui, et la marmotte...

C'est pourtant simple à comprendre :)

Si Dieu existe et qu'il est tout puissant comme on le suppose il y a alors deux options possibles.

1 ) Il veut se faire connaître, tout puissant qu'il est ce sera un jeu d'enfant de convaincre tout le monde. Apparemment cette option n'est pas la bonne.

2 ) Il ne veut pas convaincre tout le monde de son existence, tout puissant qu'il est il ne laissera pas traîner une preuve susceptible de convaincre tout le monde.

Conclusion, l'argument athée selon lequel Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve ne tient plus car on occulte SA volonté.

Logique non

"Si Dieu existe et qu'il est tout puissant comme on le suppose il y a alors deux options possibles."

Pas comme ON le suppose, mais comme TU le supposes...

Tu parles de dieu comme s'il existait, ce que tu es incapable de démontrer donc en toute logique il n'existe pas pas même si tu nous expliques via une bafouille amusante que, "il ne laissera pas traîner une preuve susceptible de convaincre tout le monde", on se demande bien pourquoi ?

:smile2:

Incapables que tu es de démontrer la justesse de ta croyance, tu essayes de démontrer par des moyens ridicules que les athées qui ne demandent rien, sont dans l'erreur.

C'est à toi le croyant de démontrer que tu as raison et pas aux septiques.

pour moi dieu existe , point final, c'est mon point de vue, mon problème, ma manière de voir les choses, et ça ne regarde que moi.

Avec cette affirmation le monde va changer :smile2:

L'ABC de la dictature...

On a pluss raison quand on écrit gros !

Je pense que l'agacement vient du fait que le croyant investit énormément et émotionnellement le concept de Dieu, et l'athée de débarquer de sa planète et de tout détruire et vouloir vider ce concept de son contenu. Forcément c'est de nature à braquer et vexer les uns et les autres. Un peu comme celui qui construit un château de sable avec un donjon, des crénelages, des machicoulis, quand l'autre arrive et marche dessus sans crier garde parce que pour lui cela ne signifie rien.

C'est pourquoi même certains athées prennent la défense de croyants quand ils sont attaqués dans leur foi : c'est humain, par empathie on va forcément se sentir proche de celui dont on essaye de détruire les fondements psychologiques, celui qui se trouve en difficulté émotionnelle à cause des propos de l'autre. Le croyant a beaucoup à perdre en bien-être discutant avec l'athée, et la situation ne me paraît pas symétrique pour autant.

Bien sûr, les athées ou agnostiques ont le droit d'exprimer leur négation de Dieu ou leur doute à son sujet. Je n'en vois toutefois pas l'intérêt, quel plaisir est-il celui qui consiste à vouloir casser l'idéal de l'autre?

L'idéal de l'autre (croyant) c'est la bêtise et les massacres à répétition depuis des siècles au nom de dieu qui ne sont que pures inventions des hommes en vue de dominer et exploiter d'autres hommes.

Si un dieu "bon et amour" existait, la terre ne serait pas la merde que l'on connait et l'homme croyant, n'aurait pas besoin de massacrer son prochain pour imposer sa réalité, à savoir l'existence d'un dieu...

Et merci de préciser que, "bien sûr, les athées ou agnostiques ont le droit d'exprimer leur négation de Dieu ou leur doute à son sujet", cela n'a pas toujours été le cas et cela ne l'est toujours pas dans dans nombre de pays...

On a pluss raison quand on écrit gros !

.....beaucoup plussssss

mais, on peut le constater sur le forum le plus souvent ce ne sont pas les arguments les plus intelligents qui sont écrits gros et gras.

pauvre petit procès d'intention............

on peut dire dieu n'existe pas........sans aucun ricanement.

pour moi dieu n'existe pas, point final, c'est mon point de vue, mon problème, ma manière de voir les choses, et ça ne regarde que moi.

ce qu'il en est pour les croyants, c'est leur problème, leur manière d'envisager la vie, ça ne me concerne pas.....

sauf quand certains viennent faire du prosélytisme débile.

Tu as même le droit de dire que le soleil est cubique, je ne te dirai rien et ne me moquerai même pas. Je m'interrogerai, rien de plus.

Je m'adressais à ceux qui prennent tous les croyants pour des débiles avec leurs allusions à la théière, au dahu, au yéti, à SuperDupont et autres inepties.

Tu as bien précisé POUR TOI Dieu n'existe pas, c'est plus raisonnable. Un aveugle peut dire " pour moi la couleur rouge n'existe pas " et c'est vrai pour lui. Mais il ne peut pas dire " le rouge n'existe pas ", ou plus exactement rien ne l'empêche de le dire mais ça manquerait de pertinence.

Les croyants que je côtoie n'ont jamais demandé aux athées de démontrer l'inexistence de Dieu. Mais ils sont exaspérés quand ces athées affirment que Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve. Ce qui m'agace particulièrement c'est qu'un athée énonce SA vérité " Dieu n'existe pas " au lieu de dire " Je n'y crois pas ", ce n'est pas la même chose.

Un athée n'exprime aucune vérité, il demande au croyant de prouver que ce qu'il affirme est vrai, comme c'est forcément pas le cas, l'athée n'a donc rien à démontrer, ce qui effectivement doit être agaçant pour le croyant :smile2: .

"Dieu n'existe pas" ou "je n'y crois", cela ne change rien au problème.

Aujourd'hui le croyant s'en prend aux athées alors que c'est lui qui affirme des trucs surréalistes et qui pleurniche quand on ne le prend pas au sérieux.

Si dieu existait tout le monde y croirait, pas besoin de religions débiles pour ça !!!

Bin pour ma part, je le dis, Dieu existe, et j'en ai la preuve. Que je ne peux pas donner aux autres (seul Dieu le peut), seulement expliquer, en disant simplement que l'amour que nous possédons dans notre coeur (encore une fois, je parle d'amour vrai, celui qui n'attend rien en retour) vient de Dieu lorsqu'il fait sa demeure en nous.

Il nous transforme littéralement, dans tous les sens du terme, nous avons un coeur nouveau, un esprit nouveau.

C'est d'ailleurs une promesse de Jésus, Jean 14 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? 23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

"nous ferons notre demeure chez lui" : dans son coeur, son esprit.

Si donc quelqu'un veut une preuve que Dieu existe, il sait au moins comment faire. Sans nul besoin de religion ou d'intermédiaire.

Bonjour Swannie, je comprends mais je parlais de preuves objectives susceptibles de convaincre tout le monde. Mais je peux concevoir que Dieu puisse s'adresser à certains, de façon personnelle. Ainsi la personne aura SA preuve qui lui permettra d'affirmer que Dieu existe. Mais ces personnes sont rares...

Je pense comme Swannie . Et j'en ai aussi la preuve .

Dieu existe . Car moi j'ai vus son amour .

J'ai bien dit ( voir ) .

Comment je pourrais dire que Dieu n'existe pas ? ... alors que j'ai vus son amour pour moi ?

Je comprends aussi, comme j'ai dit à Swannie tu as eu TA preuve mais c'est personnel.

Ce n'est que mon avis mais si j'étais aussi dans ce cas ( j'ai peut être mes preuves ) je préfèrerais parler de conviction que Dieu existe.

pour moi dieu existe , point final, c'est mon point de vue, mon problème, ma manière de voir les choses, et ça ne regarde que moi.

Mais ce n'est pas la peine de le hurler, merci !

Si dieu existait tout le monde y croirait, pas besoin de religions débiles pour ça !!!

Si Dieu existe je doute qu'il s'adresse à toi un jour :smile2:

Toi tu as un problème avec les religieux Et si tu m'avais lu tu saurais que je fais la distinction entre Dieu et religions.

Un prêtre était trop proche quand tu étais ado ?

Je pense comme Swannie . Et j'en ai aussi la preuve .

Dieu existe . Car moi j'ai vus son amour .

J'ai bien dit ( voir ) .

Comment je pourrais dire que Dieu n'existe pas ? ... alors que j'ai vus son amour pour moi ?

A ce que je vois... tu évalue comme beaucoup de gens l'existence de Dieu et son amour à ton état de santé actuel. Aujourd'hui tu es en bonne santé donc un Dieu te protège.... Que penserai tu si demain les aléas de la vie te faisaient contracter une maladie grave comme un cancer, une maladie neurologique, Alzheimer ou autre.... Changerai tu d'avis ?? croirai tu toujours à l'existence d'un Dieu mais qu'il ne t'aime plus... ??? Tous les jours des enfants naissent malades ou lourdement handicapés et quand on y pense on peut avoir de sérieux doutes... !!!

A ce que je vois... tu évalue comme beaucoup de gens l'existence de Dieu et son amour à ton état de santé actuel. Aujourd'hui tu es en bonne santé donc un Dieu te protège.... Que penserai tu si demain les aléas de la vie te faisaient contracter une maladie grave comme un cancer, une maladie neurologique, Alzheimer ou autre.... Changerai tu d'avis ?? croirai tu toujours à l'existence d'un Dieu mais qu'il ne t'aime plus... ??? Tous les jours des enfants naissent malades ou lourdement handicapés et quand on y pense on peut avoir de sérieux doutes... !!!

Pourtant, il existe des millions de gens qui connaissent de terribles épreuves mais dont la foi est plus renforcée encore.

Je ne peux pas croire qu'il y a des gens qui ne savent pas encore ça ?!