Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

Voilà une vision qui m' énerve un peu parce qu' elle est complètement fausse ...

"Cette volonté farouche des croyants de rallier à leur cause" ..... C' est faux ! C' est complètement faux! ..... En dehors des témoins de Jéhovah (qui insistent bien moins qu' il y a quelques décennies mais qui font tout de même du prosélytisme) combien de gens ont voulu te "rallier à leur cause" en dehors de deux ou trois illuminés tu ne peux sans doute que répondre comme moi "aucun" .

Par contre , dans la famille , que les enfants soient élevés dans la même religion que les parent est pour moi on ne peu plus normal . Ils font par là entrer les enfants au sein du groupe familial ainsi qu' au sein du groupe social auquel ils appartiennent de par leur naissance . C' est plus qu' une croyance qui est inculquée , c' est une discipline morale et de comportement dans le groupe afin d' y évoluer le plus harmonieusement possible . Un peu comme la politesse avec une connotation religieuse et métaphysique .

Les enfants ont toute leur vie devant eux pour changer leur façon de voir les choses .... Que l' on ne vienne pas me dire qu' ils souffrent parce qu' on leur a imposer une croyance ou une discipline de vie . De toutes façons si ce n' était pas celle là c' en est fatalement une autre qu' on leur imposerait .

Moi , bien qu' agnostique , je respecte profondément la religion qui m' a été enseignée et j' ai transmis à mes enfants ce qui m'a été transmis depuis la nuit des temps et je suis très contrarié qu' ils n' en ai pas fait autant avec les leurs . Je ne veux pas intervenir mais je le regrette beaucoup . J' en parlerai à mes petits enfants quand ils seront en age de bien comprendre .

Entre ceux qui affirment que l'incroyant est un croyant qui s'ignore, les affirmations péremptoires reléguant l'athée au rang d'ignare, les avertissements genre "tu devras payer le moment venu", et j'en passe et des meilleures, c'est l'impression que j'ai, en tout cas ici.

Tout à fait. Certains athées essaient de mettre en défaut le croyant pour se convaincre qu'ils ont raison. Peut être qu'ils doutent finalement

..........mais ton sujet

n'essaye-t-il pas de mettre l'athée en défaut pour convaincre les croyants qu'ils ont raison?

et dire que les athées finalement doutent, cela ne va-t-il pas dans le sens de rassurer les croyants?

On peut donc en conclure que peut être ce sont les croyants qui doutent.....

Entre ceux qui affirment que l'incroyant est un croyant qui s'ignore, les affirmations péremptoires reléguant l'athée au rang d'ignare, les avertissements genre "tu devras payer le moment venu", et j'en passe et des meilleures, c'est l'impression que j'ai, en tout cas ici.

Tu oublies l' ayatollah de l' athéisme qui considère le croyant (et qui le dit) comme le pauvre couillon obscurantiste crédule et ignare qui ne comprend rien à rien ....

Alors qu' il y a de nombreux grands patrons en médecine qui sont profondément croyants . J' en connais personnellement .

Dans le monde il y a ceux qui croient en quelque chose ou en ( quelqu'un ).

..... et puis il y a .... les autres .

Mais croire ne veut pas forcément dire avoir la Foi .

La religion asservis les hommes .

La Foi les libèrent .

Voilà une vision qui m' énerve un peu parce qu' elle est complètement fausse ...

"Cette volonté farouche des croyants de rallier à leur cause" ..... C' est faux ! C' est complètement faux! ..... En dehors des témoins de Jéhovah (qui insistent bien moins qu' il y a quelques décennies mais qui font tout de même du prosélytisme) combien de gens ont voulu te "rallier à leur cause" en dehors de deux ou trois illuminés tu ne peux sans doute que répondre comme moi "aucun" .

Pour la religion catholique, témoigner de la parole est une des missions du chrétien. Ca va du témoignage par l'exemple à l'évangélisation, selon la place de chacun dans l'Eglise. Les JMJ, par exemple, participent de la Nouvelle Evangélisation. Cette "volonté des croyants de rallier à leur cause" n'a plus rien de farouche, par contre. Mais elle est tout de même présente...

Voilà une vision qui m' énerve un peu parce qu' elle est complètement fausse ...

"Cette volonté farouche des croyants de rallier à leur cause" ..... C' est faux ! C' est complètement faux! ..... En dehors des témoins de Jéhovah (qui insistent bien moins qu' il y a quelques décennies mais qui font tout de même du prosélytisme) combien de gens ont voulu te "rallier à leur cause" en dehors de deux ou trois illuminés tu ne peux sans doute que répondre comme moi "aucun" .

Par contre , dans la famille , que les enfants soient élevés dans la même religion que les parent est pour moi on ne peu plus normal . Ils font par là entrer les enfants au sein du groupe familial ainsi qu' au sein du groupe social auquel ils appartiennent de par leur naissance . C' est plus qu' une croyance qui est inculquée , c' est une discipline morale et de comportement dans le groupe afin d' y évoluer le plus harmonieusement possible . Un peu comme la politesse avec une connotation religieuse et métaphysique .

Les enfants ont toute leur vie devant eux pour changer leur façon de voir les choses .... Que l' on ne vienne pas me dire qu' ils souffrent parce qu' on leur a imposer une croyance ou une discipline de vie . De toutes façons si ce n' était pas celle là c' en est fatalement une autre qu' on leur imposerait .

Moi , bien qu' agnostique , je respecte profondément la religion qui m' a été enseignée et j' ai transmis à mes enfants ce qui m'a été transmis depuis la nuit des temps et je suis très contrarié qu' ils n' en ai pas fait autant avec les leurs . Je ne veux pas intervenir mais je le regrette beaucoup . J' en parlerai à mes petits enfants quand ils seront en age de bien comprendre .

Et bien dis-donc ! Il est vraiment clampin clopant ton raisonnement !

Tu devrais te relire, car tu te contredis toi-même : "Cette volonté farouche .../... c'est faux, complètement faux !"

Et plus loin :"que les enfants soient élevé etc...est pour moi on ne peut plus normal." Ah bon ? tu trouve "normal" d'imposer à des enfants qui sont innocents et ne comprennent strictement rien à la religion les croyances des adultes ?

Et ça n'est pas rallier à une cause ça ?

Quand à la "discipline morale" et de "comportement" ! Excuses-moi du peu, mais il existe de nombreuses familles où Dieu n'a jamais mis les pieds depuis des générations et je te jure qu'ils ont su élever leurs enfants à des hauteurs de morale et de probité que beaucoup d'hypocrites catholiques leur envierait.

Un dernier mot, et pas le moindre : les enfants n'appartiennent à PERSONNE et PERSONNE ne leur appartient

En réalité tout le monde est libre de croire en ce qu'il veut.

La question est plutôt de savoir s'il est légitime d'imposer à quiconque sa croyance et les dogmes qui l'accompagnent.

Non, ce n'est pas vrai, les gens ne sont pas libres, mais la société nous laisse croire que nous le sommes.

En partant, l'éducation choisit des croyances -comme celle que les choses essentielles arrivent par accident ou par hasard- "et les dogmes qui l'accompagnent". Puis elle les imposent aux enfants et aux étudiants. A titre d'exemple, les éducateurs et les professeurs enseignent que les lois de la physique, comme disait l'autre, se sont manifestées et se sont organisées tout seuls.

C'est une croyance, supportée par un dogme athée choisi arbitrairement pour contrecarrer l'idée que la nature est d'origine divine. L'idée est de produire des croyants athées qui intègrent le concept que la matière produit la conscience et non l'inverse. 90% des gens que vous questionnez à ce sujet n'en savent rien, ils ne font que vous ressortir ce qu'ils ont appris par cœur ou qu'ils entendent à la TV.

Ce faisant, nous adoptons un système capitaliste et matérialiste où la pensée unique est le fer de lance du progrès et du développement. Les gens un peu lucides sont conscients de la folie que génère cette démarche.

Pour la religion catholique, témoigner de la parole est une des missions du chrétien. Ca va du témoignage par l'exemple à l'évangélisation, selon la place de chacun dans l'Eglise. Les JMJ, par exemple, participent de la Nouvelle Evangélisation. Cette "volonté des croyants de rallier à leur cause" n'a plus rien de farouche, par contre. Mais elle est tout de même présente...

On n' a pas besoin de convaincre les participant aux JMJ ..... Ça ne serait que convaincre des convaincus ....

Arrêtez de vous faire votre cinéma les gars .... et en plus vous y croyez .

Et bien dis-donc ! Il est vraiment clampin clopant ton raisonnement !

Tu devrais te relire, car tu te contredis toi-même : "Cette volonté farouche .../... c'est faux, complètement faux !"

Et plus loin :"que les enfants soient élevé etc...est pour moi on ne peut plus normal." Ah bon ? tu trouve "normal" d'imposer à des enfants qui sont innocents et ne comprennent strictement rien à la religion les croyances des adultes ?

Et ça n'est pas rallier à une cause ça ?

Quand à la "discipline morale" et de "comportement" ! Excuses-moi du peu, mais il existe de nombreuses familles où Dieu n'a jamais mis les pieds depuis des générations et je te jure qu'ils ont su élever leurs enfants à des hauteurs de morale et de probité que beaucoup d'hypocrites catholiques leur envierait.

Un dernier mot, et pas le moindre : les enfants n'appartiennent à PERSONNE et PERSONNE ne leur appartient

Hé bé dis donc ..... Il n' y a pas longtemps je parlais d' ayatollah de l' athéisme .... hé bien , ça y est j' en ai trouvé un .

Je ne me contredis pas un seul instant , et je suis prêt à réécrire exactement la même chose , c' est toi (aveuglé par ton idéologie) qui n' a pas su me lire .

Je ne relèverai pas d' autres outrances que tu nous as asséné ....

Mais un enfant appartient moralement à la communauté ou il est né , communauté qui d' ailleurs à le devoir de le protéger . C ' est lorsqu'il a atteint l' autonomie et l'age de raison qu' il fera les choix qu' il voudra .

C'est pourtant simple à comprendre :)

Si Dieu existe et qu'il est tout puissant comme on le suppose il y a alors deux options possibles.

1 ) Il veut se faire connaître, tout puissant qu'il est ce sera un jeu d'enfant de convaincre tout le monde. Apparemment cette option n'est pas la bonne.

2 ) Il ne veut pas convaincre tout le monde de son existence, tout puissant qu'il est il ne laissera pas traîner une preuve susceptible de convaincre tout le monde.

Conclusion, l'argument athée selon lequel Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve ne tient plus car on occulte SA volonté.

Logique non

Donc seul les croyants auraient pu accéder à des preuves de l'existence de Dieu. Malheureusement ils ne peuvent pas les présenter aux athées.

Donc ce ne sont pas des preuves. Que les croyants gardent leur foi comme une certitude acquise par le réseau émotionnel de leur système nerveux. Et qu'ils nous laissent tranquilles avec notre raison qui n'a vu passer aucun Dieu dans le sien (de réseau). Le problème depuis les origines de la civilisation, c'est plutôt que les croyants veulent imposer leur foi par toutes violences disponibles. Peu d'athées ont tué des croyants pour imposer leur athéisme.

Dis toi bien qu' on est jamais totalement libre de penser .

Nous sommes tous soumis à un certain nombre d' influences ... La famille , les médias , l' environnement dans lequel on évolue , les évènements de la vie ..... Bref sans même t' en rendre compte , "ta liberté de penser" , tu ne l' as pas .

faux, archi faux, nous n'y sommes soumis à "ce certain nombre d'influences" que si nous sommes influençables, si nous nous laissons manipuler :D

et pour moi, manipulateur = dictateur

donc ma liberté de penser, je l'ai et personne ne peut me l'ôter :)

ok, mais si tu vas au bout de ton raisonnement, tu dois aussi en conclure : "Pas de preuve, donc je ne sais pas s'il existe".

Ah mais non ! Pas de preuves objectives et universelles oui mais Dieu peut s'adresser à une personne, de façon personnelle, pour des raisons qui lui sont propres. Je reste logique dans mon raisonnement, Dieu ne cherche pas à convaincre TOUT le monde.

Quant à la suite de tes arguments (les "écrits religieux", le nombre de croyants), ils ne sont valables que pour qui penche déjà pour la croyance en Dieu... autrement dit ils ne viennent en rien valider ton raisonnement initial. Donc ils sont hors sujet.

Pas du tout, j'explique et déroule un scénario plausible et logique.

Bon et sinon Art Chibald, il faut quand même que tu saches que ton raisonnement est ce qu'on appelle un raisonnement circulaire. C'est une sorte de sophisme.

Non, j'accorde une grande importance à la logique et mon raisonnement l'est. Si tu vois une faille dis le moi.

Dire en quelque sorte que Dieu peut exister sans preuve parce que telle est SA volonté, c'est partir du postulat qu'il existe et qu'il est doué de volonté ; donc tu tournes en rond sans rien démontrer.

Je ne pars d'aucun postulat, mon titre commence par " Si " . Et dans cette hypothèse, Dieu qui n'aurait aucune volonté ça ne tient pas une seconde. Selon tous les croyants il est tout puissant, je ne vois donc pas comment il serait sans volonté, ce ne serait pas cohérent.

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On n' a pas besoin de convaincre les participant aux JMJ ..... Ça ne serait que convaincre des convaincus ....

Arrêtez de vous faire votre cinéma les gars .... et en plus vous y croyez .[/size][/font]

Les JMJ sont le grand rassemblement périodique de la jeunesse catholique créées par Jean Paul II dans le cadre de la "nouvelle évangélisation". Les jeunes catholiques du monde sont invités à se rencontrer, à partager, à propager la Bonne Nouvelle.

Il n'y a rien là-dedans d'agressif, il va falloir arrêter ce cinéma-là aussi, les gars...

..........mais ton sujet

n'essaye-t-il pas de mettre l'athée en défaut pour convaincre les croyants qu'ils ont raison?

Ah mais pas du tout , en général les croyants sont convaincus sans avoir besoin de démontrer que les athées on tort.

et dire que les athées finalement doutent, cela ne va-t-il pas dans le sens de rassurer les croyants?

Non car leur croyance n'est pas basée sur le doute des athées, de même que l'athéisme ne s'appuie pas sur l'incertitude des croyants.

On peut donc en conclure que peut être ce sont les croyants qui doutent.....

Exceptés ceux qui ont une foi inébranlable tout croyant peut douter bien sûr dans la mesure où il n'a pas de preuve matérielle incontestable. Même l'abbé Pierre doutait dans ces derniers instants, de même qu'on a vu des athées prier avant de mourir...

Tu as quel âge art-chibald ?

Tu oublies l' ayatollah de l' athéisme qui considère le croyant (et qui le dit) comme le pauvre couillon obscurantiste crédule et ignare qui ne comprend rien à rien ....

Alors qu' il y a de nombreux grands patrons en médecine qui sont profondément croyants . J' en connais personnellement .

Faut être idiot pour penser que tous les croyants sont des imbéciles, ce serait faire preuve d'une limitation intellectuelle incontestable.

Tu as quel âge art-chibald ?

C'est hors sujet non ? :) Ne le prends pas mal, disons que je n'ai plus 20 ans depuis longtemps

faux, archi faux, nous n'y sommes soumis à "ce certain nombre d'influences" que si nous sommes influençables, si nous nous laissons manipuler :D

et pour moi, manipulateur = dictateur

donc ma liberté de penser, je l'ai et personne ne peut me l'ôter :)

Je n' en crois pas un mot , mais si il te plait de le croire , loin de moi l' intention de te convaincre du contraire .

Mais croire ne veut pas forcément dire avoir la Foi .

Absolument.

Pour la religion catholique, témoigner de la parole est une des missions du chrétien. Ca va du témoignage par l'exemple à l'évangélisation, selon la place de chacun dans l'Eglise. Les JMJ, par exemple, participent de la Nouvelle Evangélisation. Cette "volonté des croyants de rallier à leur cause" n'a plus rien de farouche, par contre. Mais elle est tout de même présente...

Quelqu'un est déjà venu te démarcher ?

C'est hors sujet non ? :) Ne le prends pas mal, disons que je n'ai plus 20 ans depuis longtemps

Pour moi ça ne l'était pas. Ne le prends pas mal mais comme tu raisonnes comme un ado qui a très peu l'expérience de la réflexion, je me demandais si ça valait la peine de répondre à tes questions.

Juste un conseil, tu devrais t'informer sur ce qu'est un raisonnement logique.

Entre ceux qui affirment que l'incroyant est un croyant qui s'ignore, les affirmations péremptoires reléguant l'athée au rang d'ignare, les avertissements genre "tu devras payer le moment venu", et j'en passe et des meilleures, c'est l'impression que j'ai, en tout cas ici.

Ceux là sont rares quand même. Et franchement, on te met un pistolet sur la tempe pour t'obliger à venir en " religion et Culte " ?