Enseigner efficacement le Coran

Le sujet posé ne correspond pas au déroulement de la conversation.

Pour enseigner le coran il faudrait déjà que les courants islamiques, issus naturellement du même coran, puisse se mettre d'accord sur une version officielle à enseigner... Or l'actualité nous montre que c'est loin d'être le cas. C'est comme si je proposais d'enseigner la bible en pleine St Barthélemy...

c'est pas faux, après peu importe ce qu'on enseigne quand c'est fait avec amour. parce que forcément je pense, ça épure .

Quel courant islamique rejette le jihad-?

Quel passage du nt justifie la st Barthélémy?

On raconte que sur la place de la cathédrale de clermont, Urbain II lançait la première croisade en 1095... un des seigneurs aurait dit "mais il est écrit tu ne tueras point"... et le pape aurait répondu "tu ne tueras point... de chrétien."

Après les catholiques au XVI avait largement abusé notamment en vendant des "indulgences" au plus offrant et forcément qu'un courant plus rigoriste allait naitre de ce conflit. Le reste était politique... comme pour l'islam... Je pense qu'il doit y avoir plusieurs courant juifs aussi, comme il y a plusieurs courants bouddhistes.

ça rappel le sketch de la chaussure des Monty Python dans La vie de Brian où chacun tentait de faire une exégèse très personnelle de la perte de la chaussure de Brian.

On raconte que sur la place de la cathédrale de clermont, Urbain II lançait la première croisade en 1095... un des seigneurs aurait dit "mais il est écrit tu ne tueras point"... et le pape aurait répondu "tu ne tueras point... de chrétien."

Après les catholiques au XVI avait largement abusé notamment en vendant des "indulgences" au plus offrant et forcément qu'un courant plus rigoriste allait naitre de ce conflit. Le reste était politique... comme pour l'islam... Je pense qu'il doit y avoir plusieurs courant juifs aussi, comme il y a plusieurs courants bouddhistes.

ça rappel le sketch de la chaussure des Monty Python dans La vie de Brian où chacun tentait de faire une exégèse très personnelle de la perte de la chaussure de Brian.

donc rien dans le NT qui n incite à la guerre et aux meurtres des non chretiens, à la différence de l islam et aucun courant de cette religion barbare n interdit le jihad

ps: les croisades ne sont qu une reponse à l imperialisme musulman

donc rien dans le NT qui n incite à la guerre et aux meurtres des non chretiens, à la différence de l islam et aucun courant de cette religion barbare n interdit le jihad

ps: les croisades ne sont qu une reponse à l imperialisme musulman

Non les croisades c'est le désir humain de posséder un maximum de pouvoir. Il me semble que c'était les princes sans terre qui partaient parce qu'on leur avait promis des terres.

Après dans le nouveau testament t'as le fameux Mathieu 10:34 où Jésus dit "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." qu'on retrouve chez Luc 12:51 "Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division."

Une fois j'ai demandé à un protestant, qui voulait parler de la bible, une explication concernant la colère (péché capital) que poussa Jésus avec les marchands du Temple. Il m'a juste répondu que c'était une sainte colère... C'est ça la magie du christianisme: ils ont inventé la torture et la mort par amour. C'est pour te sauver ou pour sauver ton âme qu'on peut justifier un massacre, une inquisition, ou que sais je encore... Un peu à l'image d'un mari violent qui va dire que c'est par amour qu'il bat sa femme, pour la dresser, pour l'éduquer parce qu'elle fait n'importe quoi... L'islam est juste une extrapolation de cette même religion monothéiste où Abraham est le prophète commun au judaïsme, christianisme et islam. Abraham... l'ordure qui renie les dieux de ses pères et qui accepte de sacrifier son fils sur la montagne. Pour servir un dieu qui préfère son jardin à ses enfants, un dieu qui massacre l'humanité entière et qui sauve un alcoolique notoire... un dieu jaloux comme on nous le décrit dans les anciens textes. Je comprends même pas qu'on kiffe ce dieu tellement on nous le décrit comme une ordure.

Le pelerinage à Jérusalem avait ete ferme4 par les seldjoukides, d ou l appel à la croisade au 11eme siècle et pas avant malgre l avidité humaine

jésus tua les marchands du temple? Par contre momo fit égorgé ses opposants politiques ainsi que les prisonniers de guerre.

ben moi ça m'intéresse pas, je hais le coran, j'y mets même pas de majuscule tant il m'a semblé un écrit du diable qui cherchait à imiter Dieu, il peut courir, j'ai de meilleures baskets que lui :D

Le pelerinage à Jérusalem avait ete ferme4 par les seldjoukides, d ou l appel à la croisade au 11eme siècle et pas avant malgre l avidité humaine

jésus tua les marchands du temple? Par contre momo fit égorgé ses opposants politiques ainsi que les prisonniers de guerre.

Allons, tu sais bien que rien n'est gratuit... Les turcs de l'époque voulaient plus de pouvoir, les chrétiens voulaient préserver leur emprise. Le religieux ne servait qu'à galvaniser les troupes au même titre que Hitler (point godwin) décorait les uniformes de ses troupes avec son Gott Mit Uns (Dieu avec nous). Mais Hitler se foutait bien de dieu... Tout le monde se fout de dieu au final et l'utilise pour tenter d'avoir raison et d'avoir un support. Ainsi utilisé dieu est la béquille des boiteux en somme.

ben moi ça m'intéresse pas, je hais le coran, j'y mets même pas de majuscule tant il m'a semblé un écrit du diable qui cherchait à imiter Dieu, il peut courir, j'ai de meilleures baskets que lui :D

Tout le monde déteste le coran sans même l'avoir lu... ça vous fait un point commun avec les terroristes ceci dit.

Bah non parce que Jérusalem etait deja sous domination musulmane avant les szldjoukides mais ils laissaient le pelerinage ouvert. Donc pas d emprise chrétienne. La religion j est pas qu un outil de domination, c est aussi un but en soi pour s assurer une immortalité. Et la on arrive à la difference fondamentale entre les religions: les voies du salut sont différentes. Et pour l islam, le paradis est à l ombre des épées.

Zaiwairi, ben laden n ont pas lu le coran? Les imans qui appelent au jihad n ont pas lu le coran?

Ben Laden n'était pas dans l'avion du 11 septembre... ceux qui y était et qui ont tué ces gens ne l'avaient sans doute pas lu ou assurément pas compris. Tout comme les chrétiens qui prennent les armes au lieu de tendre la joue gauche...

Qu en sais tu? rien!

Et donc puisque tu as compris le coran je suppose que tu l as lu. Donc tu sais pertinemment les appels à la haine et aux meurtres qu il contient...à la différence du nt.

Si tu lis le nouveau testament au premier degrés tu vas devenir un terroriste. Il y a une lecture symbolique derrière. Jésus ne veut pas vraiment tuer les gens à coups d'épée comme c'est écrit dans Mathieu et Luc. Ce n'est pas non plus un appel à la haine sauf si tu veux lire le nouveau testament de cette manière... Comme les sectes chrétiennes de type témoins de Jéhovah ou les créationistes...

Tant au 1er degré qu au 10 eme, separer ne veut pas dire tuer. la vie de jesus telle qu elle est contée dans les evangiles montre un homme soignant ses ennemis et appelant à se détourner de la voie de l épée... c est pourquoi les 1ers chretiens preferaient mourrir dans l arene plutot que de rentrer dans l armée et honorer le dieu empereur...et c est pour cela que les TJ fuernt persecutés par les nazis car objecteurs de conscience.

A comparer avec les 1ers fideles de momo pratiquant la rapine, la guerre et le meurtre

D'abord sachez mécréants croisés et sinistres apostats qu'il n'y a pas UN coran, mais DEUX !!

- le coran continu

- le coran alternatif

Non les croisades c'est le désir humain de posséder un maximum de pouvoir. Il me semble que c'était les princes sans terre qui partaient parce qu'on leur avait promis des terres.

Après dans le nouveau testament t'as le fameux Mathieu 10:34 où Jésus dit "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." qu'on retrouve chez Luc 12:51 "Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division."

Une fois j'ai demandé à un protestant, qui voulait parler de la bible, une explication concernant la colère (péché capital) que poussa Jésus avec les marchands du Temple. Il m'a juste répondu que c'était une sainte colère... C'est ça la magie du christianisme: ils ont inventé la torture et la mort par amour. C'est pour te sauver ou pour sauver ton âme qu'on peut justifier un massacre, une inquisition, ou que sais je encore... Un peu à l'image d'un mari violent qui va dire que c'est par amour qu'il bat sa femme, pour la dresser, pour l'éduquer parce qu'elle fait n'importe quoi... L'islam est juste une extrapolation de cette même religion monothéiste où Abraham est le prophète commun au judaïsme, christianisme et islam. Abraham... l'ordure qui renie les dieux de ses pères et qui accepte de sacrifier son fils sur la montagne. Pour servir un dieu qui préfère son jardin à ses enfants, un dieu qui massacre l'humanité entière et qui sauve un alcoolique notoire... un dieu jaloux comme on nous le décrit dans les anciens textes. Je comprends même pas qu'on kiffe ce dieu tellement on nous le décrit comme une ordure.

Non la réalité historique était la chute des abbassides suite aux assauts seldjoukides , seldjoukides qui menaçaient Byzance . Ensuite bien évidemment chacun ses désirs .

Tant au 1er degré qu au 10 eme, separer ne veut pas dire tuer. la vie de jesus telle qu elle est contée dans les evangiles montre un homme soignant ses ennemis et appelant à se détourner de la voie de l épée... c est pourquoi les 1ers chretiens preferaient mourrir dans l arene plutot que de rentrer dans l armée et honorer le dieu empereur...et c est pour cela que les TJ fuernt persecutés par les nazis car objecteurs de conscience.

A comparer avec les 1ers fideles de momo pratiquant la rapine, la guerre et le meurtre

Oui c'est sur que Jésus c'est un peu le personnage qui vient dire pardon pour les saloperies que dieu a fait avant lui... Le nouveau testament semble claire pour toi et tant mieux... maintenant des chrétiens qui pratiquent la charité, l'amour des autres, au pire la tolérance. J'en connais pas beaucoup... Les chrétiens que je croise sur ce forum sont contre les musulmans, contre les juifs, contre tout ce qui ne leur ressemble pas. Comme quoi, les textes peuvent être claire et malgré tout, de tout ça découle le rejet et la haine de l'autre... n'est ce pas étonnant?

Non la réalité historique était la chute des abbassides suite aux assauts seldjoukides , seldjoukides qui menaçaient Byzance . Ensuite bien évidemment chacun ses désirs .

On était si potes avec eux qu'on mobilise toutes les armées d'Europe? Un peu comme on était pote avec le Koweit pour que le monde entier s'en prenne à l'Irak de Saddam? Personne aujourd'hui ne va croire qu'on était pote avec le Koweit, et je refuse de croire que les croisades sont nées de la mobilisation de la chrétienté européenne par amitié avec une peuplade musulmane. Peut être que j'ai tord...

Oui c'est sur que Jésus c'est un peu le personnage qui vient dire pardon pour les saloperies que dieu a fait avant lui... Le nouveau testament semble claire pour toi et tant mieux... maintenant des chrétiens qui pratiquent la charité, l'amour des autres, au pire la tolérance. J'en connais pas beaucoup... Les chrétiens que je croise sur ce forum sont contre les musulmans, contre les juifs, contre tout ce qui ne leur ressemble pas. Comme quoi, les textes peuvent être claire et malgré tout, de tout ça découle le rejet et la haine de l'autre... n'est ce pas étonnant? Image IPB

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Bien sur, il faudrait que tout bon chrétien se laisse assassiné "pour sa cause"....

Longtemps qu'ils auraient disparus les pauvres!

Moi j'aime bien le principe de la loi du Talion....

Alors, quel est au juste le sujet que tu poses ?