Mais pourquoi les russes....

Ne me force pas à te révéler ce qu'est le second degré, parce qu'on va tous finir par se sentir mal à l'aise...

Dans ta liste portnawak, déjà, il y en a des tonnes qui ne sont pas russes mais ukrainiens ou polonais, même s'ils utilisaient la langue russe.

Prokofiev, Gogol, Tchekhov, Tchaïkovsky, Lifar, Kurkov tu oublies... ce sont tous des Ukrainiens. Andrey Kurkov il vit à Kiev, juste pour information, et ce qu'il pense de Poutine te filerait sans doute instantanément des boutons...

Tourgueniev c'est un Tatar.

Dans ma liste, je me suis trompée, dis-tu ... Et tu dois avoir raison !

https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=gogol%20nicolas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Prokofiev

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anton_Tchekhov

http://www.francemusique.fr/personne/piotr-illitch-tchaikovsky

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Lifar

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Kourkov

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Tourgueniev

Vois-tu je me suis trompée de bonne foi ! Et d'autres que moi se trompent,

comme tu vas voir en ouvrant les liens !

Mais je suis désolée d'avoir pu te blesser, Zelig !

Tu ne devrais pas t'énerver ainsi ... tu ne crois pas ?

Bref, des trucs que toute personne éduquée et ayant grandi en Russie est censée savoir,

et que seul des zélotes ignorants plus pro-russes que les russes eux-mêmes continuent d'ignorer.

Il faut quand même rendre à César ce qui est à César.

Dans le même ordre d'idées, j'imagine que pour toi Wilde, Joyce, Whitman, Twain, Dylan Thomas, Walcott, Naipaul ou bien Arthur Conan Doyle étaient tous ANGLAIS ???

Et Svetlana Alexievitch, la prix Nobel de littérature 2015, tu crois qu'elle est RUSSE ???

(J'imagine que tu me répondras que non, elle ne peut pas l'être puisqu'elle n'aime pas Poutine elle aussi)

Bref, des trucs que toute personne éduquée et ayant grandi en Russie est censée savoir,

et que seul des zélotes ignorants plus pro-russes que les russes eux-mêmes continuent d'ignorer. dis-tu !

Excuse-moi d'être française et de mal connaitre la culture russe,

quant aux zélotes auxquels tu fais référence, je ne les ai pas connus

Ton cynisme et le mépris avec lequel tu parles ne te grandissent pas, à mon avis,

mais si ça te fait du bien, alors, c'est avec plaisir...

Zelig ! En Russie, il y a Poutine et tout un peuple !

Crois-tu que les russes t'assimilent à Hollande ?

.

Dans l'ordre:

Gogol:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Gogol

Nicolaï Vassilievitch Gogol est né en 1809 à Sorotchintsy, village du gouvernement de Poltava, au cœur de l'Ukraine, cadet de neuf enfants. Selon la tradition familiale, il est issu d'une ancienne famille cosaque ukrainienne et serait le descendant du hetman Ostap Gogol.

Prokofiev:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Prokofiev

Prokofiev was born in 1891^{[n 2]} in Sontsovka (now Krasnoe, Krasnoarmiisk Raion, Donetsk Oblast, eastern Ukraine), a remote rural estate in the Yekaterinoslav Governorate of the Russian Empire.^[5] His father, Sergei Alexeyevich Prokofiev, was an agronomist. Prokofiev's mother, Maria (née Zhitkova), came from a family of former serfs who had been owned by the Sheremetev family, under whose patronage serf-children were taught theatre and arts from an early age.

Tchekhov

https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Chekhov

Anton Chekhov was born on the feast day of St. Anthony the Great (17 January Old Style) 29 January 1860, the third of six surviving children, in Taganrog, a port on the Sea of Azov in southern Russia. His father, Pavel Yegorovich Chekhov, the son of a former serf and his Ukrainian wife,^[12] was from a village Vilkhovatka near Kobeliaky (Poltava Region in modern-day Ukraine) and ran a grocery store.

Tchaïkovsky:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Piotr_Ilitch_Tcha%C3%AFkovski

Issu d’une famille de la petite noblesse non titrée, d'origine ukrainienne et cosaque, Piotr Ilitch Tchaïkovski naît à Votkinsk, une petite ville d’Oudmourtie située dans l’Oural, second fils d'Ilia Petrovitch Tchaïkovski (31 juillet 1795-21 janvier 1880), ingénieur des mines (lui-même fils de Piotr Fiodorovitch Tchaïkaa (1745-1818), connu plus tard sous le nom de Piotr Fiodorovitch Tchaïkovski), et d’une mère d’origine française, Alexandra Andreïevna Assierb (11 août 1812-25 juin 1854).

Lifar:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Lifar

Serge Lifar (Сергей Михайлович Лифарь) est un danseur, chorégraphe et pédagogue ukrainien, qui obtint la nationalité française, né à Kiev le 2 avril 1904 (date réelle 1905) et mort àLausanne le 15 décembre 1986.

Kurkov:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Kourkov

Kourkov vit depuis son enfance à Kiev1,2 et y a terminé ses études à l'institut d'État de pédagogie des langues étrangères en 1983. Il affirme savoir parler onze langues étrangères - sept d'après ses dernières affirmations

Etc...

Pourquoi ne pas également parler dans ta liste de Brodsky, de Pasternak, de Nabokov, de Grossman, de Bunin, de Tsvetayeva, d'Akhmatova... etc... Ah mais j'oubliais: ce sont tous des DISSIDENTS.

Et j'avoue que dans ta bouche de néo-réac stalinienne passant son temps à diffuser des fakes de propagande sur la toile sans jamais s'excuser (on attend toujours pour Mandela...), lire le nom de Solzhenitsyn, ça a quelque chose de vraiment comique. Pourquoi pas Shalamov tant qu'on y est ???

Mais Zelig, j'ai fait une assez longue liste d'artistes et d'intellectuels russes

avec les points de suspension ... bien consciente que c'était juste un échantillon ...

Comprends-tu ? Pourquoi t'énerver ainsi ?

Et pourquoi ces insultes ? Pourquoi la diffamation ? Tu ne maîtrises pas tes nerfs ?

De Mandela, tu attends quoi ? Il a fait 30 ans de prison, faut-il l'emprisonner encore

dans les carcans de la pensée unique et rouler sa mémoire dans la farine ?

Et pourquoi je n'aurais pas lu Solzhenitsyn, hein, pourquoi ? Tu juges ça comique ?

Pourquoi ? Pourrais-tu expliquer ce que cela aurait de comique ?

Serait-ce que tu es plein de haine et que celle-ci te fait préjuger ?

Apprend à maîtriser tes nerfs, Zelig !

Le thème du topic " Mais pourquoi les russes..." invite à une certaine légèreté,

ce qui ne signifie pas mensonges, propagandes, juste un peu de hauteur pour parler

légèrement de la Russie ... et toi, tu viens déverser tout ton fiel ...

Ne me dis pas que tu es xénophobe, pas toi, Zelig, tu es au dessus de ça, non ?

Alors ... regarde ce qu'elle produit la Russie ! C'est beau, non ?

................

Ce point-là est vrai. La Moscovie est une création et un état héritier des MONGOLS, et sa structuration et son modèle politique c'est celui des MONGOLS.

C'est le grand schisme politique qui explique les différences fondamentales de civilisation entre l'empire russe et les traditions politiques des autres pays slaves du nord (Pologne, Tchéquie, Ukraine, Slovaquie etc) qui eux sont toujours restés européens et très influencés par les modèles occidentaux transmis et développés par le saint empire romain germanique ou bien les royaumes scandinaves.

............

si la Pologne ,Tchéquie,Ukraine,Slovaquie ,etc... ont une culture slave ,on peut en dire autant des 160 millions de Russes et de Bielorusses qui vivent à l'ouest de la Moscovie ....

ce n'est pas une petite population qu'on peut ignorer .....je ne sais même pas si elle ne serait pas majoritaire en Europe ....

• les Slaves orientaux : Russes (150 millions), Biélorusses (15 millions) et Ukrainiens (45 millions), auxquels s'ajoutent des groupes plus petits comme lesRuthènes (2 millions), les Houtsoules et les Lipovènes (environ 500 000 chacun);
• les Slaves occidentaux : Polonais (38 millions), Tchèques (15 millions) et Slovaques (5 millions), auxquels s'ajoutent des groupes plus petits comme lesSorabes, les Kachoubes et les Silésiens (moins de 500 000 chacun);
• les Slaves méridionaux : Slovènes (3 millions), Croates (7 millions), Bosniaques (2 millions), Serbes (15 millions), Monténégrins (300 000)^{[citation nécessaire]},Macédoniens (4 millions) et Bulgares (10 millions), auxquels s'ajoutent des groupes plus petits comme les Pomaques et les Carashovènes.
• 
  

Maintenant ,extrapoler serait une erreur ...ce n'est pas parce qu'on fait partie d'un groupe ethnique qu'on a forcément la même culture ,et de toutes façons tant que Poutines tient son pays sous sa coupe ,il ne sera pas possible d'engager ne serait ce que des accords commerciaux ...

Mais un jour pas fait comme un autre tout risque de basculer ...

http://www.etonnants-voyageurs.com/spip.php?article4879

ACCUEIL > SAINT-MALO > ARCHIVES > 2010 > PROGRAMME > LA RUSSIE À L’HONNEUR

SAINT-MALO ARCHIVES : 2010

La Russie à l’honneur au festival Etonnants Voyageurs

A un programme très riche de rencontres, s’ajouteront des expositions, l’une sur

le « Maitre et Marguerite » le chef d’œuvre de Boulgakov,

l’autre sur des illustrateurs russes qui seront pour beaucoup une révélation.

Ainsi qu’un programme cinéma très fourni, occasion d’un panorama de la production

actuelle, de projections de films rares (« Le géant des steppes d’Alexandre Ptouchko,

« Aelita » de Yakov Protozanov) et d’hommages à quelques grands réalisateurs,

dont Pavel Lounguine, Alexandre Sokourov, Serguei Bodrov, Alexei Mizguiriov,

Pavel Sanaiev qui seront présents.

Auxquels s’ajouteront des films de Christophe de Ponfilly, Emmanuel Carrère,

Chris Marker, Hélène Chatelain et Iossif Pasternark, Manon Loizeau,

Françoise Huguier, Marc Henri Wajnberg, etc…

si la Pologne ,Tchéquie,Ukraine,Slovaquie ,etc... ont une culture slave ,on peut en dire autant des 160 millions de Russes et de Bielorusses qui vivent à l'ouest de la Moscovie ....

ce n'est pas une petite population qu'on peut ignorer .....je ne sais même pas si elle ne serait pas majoritaire en Europe ....

La question n'a jamais été de les ignorer. Mais en revanche, il existe bien une vraie limite civilisationnelle entre la Russie et le reste de l'Europe du fait de son héritage mongol. Car la Moscovie a été créée de toutes pièces par les Mongols de même que tout son système administratif et politique; c'est une ville coloniale mongole développée spécifiquement afin d'administrer les peuplades slaves clairsemées des environs... Alors que les états de Kiev, de Pologne, de Grande Moravie ou de Serbie existaient en revanche bien avant cette invasion, et n'ont donc pas pu être affectés par ces occupations de la même manière.

Maintenant, l'empire russe a plusieurs fois tenté de renouer avec le reste de l'Europe (Cf Pierre le Grand et Catherine la Grande), mais son héritage despotique ultra-autoritaire et sa conception très particulière de la vie humaine ont hélas presque toujours fini par reprendre le dessus, même si Sankt Petersburg est demeuré une vitrine à peu près exempte de barbarie, du fait d'un tracé et d'une conception à l'européenne.

Les autres peuples slaves du nord, face à cela, ont paradoxalement assez mal supporté les occupations russes même si cette dernière a fatalement laissé des traces. Donc la culture slave... je ne sais pas très bien ce que c'est, désolé, je ne vois pas vraiment d'ensemble unifié sauf aux temps de la préhistoire. Il y a cependant une parenté de langues très nette (même quand j'entends des Tchèques, j'en comprends la moitié), des parentés ethniques également, mais les modes de vie et les valeurs ne sont pas du tout les mêmes.

Et d'ailleurs, cette limite civilisationnelle entre la Russie et ce qu'il y a à l'ouest, tu la vois très bien (et même jusque de nos jours) à la façon dont les terres sont encore découpées, à la façon dont les champs et les routes furent tracés, à la façon dont les villes étaient structurées et développées: c'est très différent, même s'il existe également des zones de transition (Est de l'Ukraine, Pskov, Novgorod et Vitebsk, nord du Caucase etc...).

Une civilisation, c'est une manière de gérer un territoire, de fabriquer un paysage. Elles dépendent en très grande partie de la nature des LOIS qui sont appliquées sur place.

Les lois et les traditions polonaises hyper décentralisées n'avaient par exemple rien à voir avec les lois russes. D'ailleurs le servage n'y avait plus court même dans les parties annexées par l'empire russe, alors que plus à l'est, cette pratique archaïque qui faisaient des paysans des semi-esclaves attachés à vie au même seigneur et au même lieu est demeurée jusqu'en 1861.

Dans ta liste portnawak, déjà, il y en a des tonnes qui ne sont pas russes mais ukrainiens ou polonais, même s'ils utilisaient la langue russe.

où est-ce que j'ai ecrit qu'ils etaient russes ?

J'ai ecrit qu'ils ont aussi un heritage historique mongol au meme titre que les russes.

Relis un peu : où est-ce que j'ai ecrit qu'ils etaient russes ?

J'ai ecrit qu'ils ont aussi un heritage mongol au meme titre que les russes.

Personne ne s'adresse à toi ni ne te répondais, je te signale.

Tes réponses sont généralement tellement excessives idéologiquement parlant qu'elles en sont insignifiantes, pour être honnête. Il y a tellement d'erreurs factuelles, historiques et de préjugés extrêmes que franchement, j'ignore par où il faudrait commencer.

C'est un peu comme avec Roger Lococo, tu sembles planer dans une réalité parallèle à la nôtre. Et j'ai beaucoup de mal, de toutes manières, à discuter avec des négationnistes qui cherchent à manifestement à minimiser par tous les moyens les crimes de Staline ou des troupes impériales japonaises. Pour moi, ces personnes ont quitté le monde réel. La contestation de crimes contre l'humanité et des génocides est une limite qu'il ne faut en général pas franchir.

A propos de l'Holodomor, voici la réflexion du juriste (Raphaël Lemkin) qui a mis en place la notion même de génocide notamment au tribunal de Nüremberg et l'a faite appliquer à l'ONU:

http://www.uccla.ca/...THE_UKRAINE.pdf

Et voici la position officielle du parlement européen, qui parle bien d'un crime dirigé spécifiquement contre le peuple ukrainien:

http://www.europarl....+DOC+XML+V0//FR

Si l'Holodomor n'est toujours pas reconnu pour ce qu'il est, c'est à dire un génocide et ce même s'il répond à tous les critères juridiquement reconnus, c'est pour les mêmes raisons qui font que le génocide tibétain n'est pas non plus reconnu. Et cela porte un nom: le droit de véto de feu l'URSS [puis de la Fédération de Russie] et de la Chine, qui ont systématiquement bloqué tous les textes votés dans ce sens, même lorsqu'ils avaient un très large consensus derrière eux à l'assemblée.

Dernier exemple de Véto en 2008, dans les archives de l'ONU:

Revenant sur la décision de l’Assemblée générale de ne pas inscrire à son ordre du jour le point relatif à l’Holodomor, le représentant de l’Ukraine a fait observer que cette décision avait été prise à la demande d’une seule délégation [=ndlr: la Russie a donc bloqué cette résolution toute seule]. Il a affirmé que la requête de son gouvernement se fondait sur des archives solides et non des préjugés.

Le représentant de la Fédération de Russie a argué du contraire, soulignant « que cette question politique n’était pas suffisamment étayée sur le plan historique. » La Grande famine n’a pas seulement touché l’Ukraine et on ne saurait accorder une préférence aux victimes d’une région au détriment d’autres, s’est-il expliqué. Il a ajouté qu’un consensus était nécessaire sur ce genre de questions.

----

La position Russe est quand même d'une incroyable duplicité. La Douma prétend en effet qu'il ne peut s'agir d'un génocide puisqu'il y a également eu des victimes de la famine sur le territoire de la Russie. Sauf que... l'essentiel de ces victimes sur le territoire russe se trouvaient alors dans le Kouban, l'une des seules régions alors majoritairement peuplée... (je vous le donne en mille) ... par des Ukrainiens.

CQFD

Beau foutage de gueule juridique, non ?

Question hypocrisie et cynisme, on aura rarement atteint de tels sommets.

Et j'ai beaucoup de mal, de toutes manières, à discuter avec des négationnistes qui cherchent à manifestement à minimiser par tous les moyens les crimes de Staline ou des troupes impériales japonaises. Pour moi, ces personnes ont quitté le monde réel. La contestation de crimes contre l'humanité et des génocides est une limite qu'il ne faut en général pas franchir.

ha ha ... j'ai pourtant pris la peine de verifier dans wikipedia le mot "genocide" et "crime contre l'humanité" sur des ukrainiens par les russes de staline et sur des chinois par les jap : ces mots ne sont pas employés !

En revanche dans d'autres topics ou forums ou blogs, on peut remarquer certains gens oser meme nier le mot genocide sur les amerindiens ...

ha ha ... j'ai pourtant pris la peine de verifier dans wikipedia le mot "genocide" et "crime contre l'humanité" sur des ukrainiens par les russes de staline et sur des chinois par les jap : ces mots ne sont pas employés !

En revanche dans d'autres topics ou forums ou blogs, on peut remarquer certains gens oser meme nier le mot genocide sur les amerindiens ...

22 novembre 2015

ONU : Les Etats-Unis, le Canada et l’Ukraine rejettent une résolution

contre la glorification du nazisme

Source ONU relayée ici :

http://www.legrandsoir.info/les-pays-membres-de-l-onu-sauf-certains-condamnent-la-glorification-du-nazisme.html

10.01.15 - Le Ministère des Affaires Etrangères russe a demandé officiellement à l'Allemagne de

commenter les déclarations de jeudi dernier du Premier ministre ukrainien Arseniy Yatseniuk à

la télévision allemande ARD, selon lequel https://blogs.mediapart.fr/segesta3756/blog/231114/lonu-condamnons-le-nazisme-lue-sabstient-usa-et-ukraine-votent-contre

"nous tous nous nous souvenons bien de l'invasion de l'Allemagne et de l'Ukraine de la part de l'URSS en 1941",

au cours de la Deuxième guerre mondiale.

"il ne s'agit pas simplement de la falsification de notre histoire commune. - a dit Kosacev

- C'est une justification de l'hitlérisme et une offense à la mémoire des héros et des victimes de la lutte contre le nazisme, y compris les ukrainiens eux-mêmes".

Parler des USA lorsqu'il est question de la réalité du régime de Poutine, c'est une tactique recommandée par plusieurs officines de communication du FN. Cela évite d'aller voir de près des sujets qui pourraient fâcher ou bien effrayer, y compris et surtout en interne, au sein même du parti. Cela évite d'aller voir la réalité en face. Mais cela marche aussi avec Mélenchon, qui en matière de politique extérieure tient un discours identique à Le Pen.

(...)

En attendant toujours, la régime de Poutine est "objectivement" l'un des plus ignobles qui soient. Et j'imagine qu'il faut beaucoup de machiavélisme et de calcul politicien de la part de Florian Philippot pour oser toucher le fric de Poutine sans jamais avoir en tête que le pays qui le finance vient de faire voter les lois les plus répressives qui soient en Europe concernant les homosexuels. Sans doute est-il condamné au grand écart permanent ? Ou bien est-ce un oubli sélectif, a t-il choisi d'enterrer sa conscience ?

La raison a ses raisons que même les dirigeants du FN ignorent.

Et comme ils ne parviennent pas à résoudre toutes ces contradictions internes, la réponse recommandée c'est de "détourner aussitôt le sujet en parlant des USA".

Euh désolé de troubler la quiétude de ce débat mais je tombe sur ça et des nues en même temps.

C'est quoi cette histoire entre FN (ou Phillipot plutôt) et Poutine ?

Moi pas connaître politique :blush:

Euh désolé de troubler la quiétude de ce débat mais je tombe sur ça et des nues en même temps.

C'est quoi cette histoire entre FN (ou Phillipot plutôt) et Poutine ?

Moi pas connaître politique :blush:

Philippot = N°2 du FN, juste après Marine

Il se trouve que, par ailleurs, il est ouvertement homosexuel, et a pris tacitement position en faveur du mariage gay.

Sauf que s'il était russe et qu'on lui appliquait les lois décidées par Poutine concernant l'homosexualité -les plus répressives en Europe-, il finirait en prison pour "propagande publique en faveur d'une perversion sexuelle".

Et pourtant le FN est financé par des capitaux russes. "L'argent n'a pas d'odeur", n'est ce pas ?

Philippot = N°2 du FN, juste après Marine

Et pourtant le FN est financé par des capitaux russes. "L'argent n'a pas d'odeur", n'est ce pas ?

Oui n°2 merci, ç a je suis au courant !

Financé par des capitaux russes... ça devient moins précis : tu parlais pas de Poutine, enfin des dirigeants ?

(et "financé", j'imagine que c'est le FN...)

Philippot = N°2 du FN, juste après Marine

Il se trouve que, par ailleurs, il est ouvertement homosexuel, et a pris tacitement position en faveur du mariage gay.

Sauf que s'il était russe et qu'on lui appliquait les lois décidées par Poutine concernant l'homosexualité -les plus répressives en Europe-, il finirait en prison pour "propagande publique en faveur d'une perversion sexuelle".

Et pourtant le FN est financé par des capitaux russes. "L'argent n'a pas d'odeur", n'est ce pas ?

Pour trouvé plus ridicule il va falloir que je pense à me lever plus tôt.

En même temps ça ne vaut pas la peine , donc statuquo !:)

(c'est pas gagné pour avoir une info entre ces deux zèbres)

Euh désolé de troubler la quiétude de ce débat mais je tombe sur ça et des nues en même temps.

C'est quoi cette histoire entre FN (ou Phillipot plutôt) et Poutine ?

Moi pas connaître politique :blush:

Il est question que le FN soit financé par des filières russes, ce qui est scandaleux puisque tous les autres sont financés par les américains.

Les mecs payés par les américains ont décidé que la russie est Poutine, car Poutine est un homme donc on peut dire qu'il incarne le diable plus facilement qu'un pays.

Bref il faut être aux ordres, oui mais aux ordres du bon maitre, sinon c'est une trahison.

Evidemment l'idée qu'à l'époque le PCF fut financé par l'URSS ne leur semble pas du tout scandaleux. Parce qu'ils y étaient.