Primaires à droite

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le troisième pays en Europe. Enlève l'UK et l'Allemagne , excuse moi mais qui reste t'il avec une population comparable ? Les grands malades ...

Par ailleurs le chiffre intéressant est là "ils ont grimpé de 8 % dans l'Hexagone (13.639 postes créés), mais de 17 % sur le continent (217.696)""

Tu nous parles de créer des emplois , ben voilà l'investissement crée moins d'emplois en France qu'ailleurs en Europe . Vu notre poids démographique et notre position géographique , on investira sur la plateforme, et les emplois ce sera pour les pays moins disant .

Libé nous sort le discours 95-2000 , sauf que les chiffres ont bien changé ... Pourquoi faire l'autruche ?

Je ne vois pas en quoi c'est faire l'autruche que de parler de plein emploi pour pouvoir enfin, une fois cela fait, commencer à résorber l'endettement. Comme je l'ai dit, ce que propose Fillon, c'est semblable à couper les pattes à un canard boiteux en prétendant qu'après, il marchera mieux, ça c'est faire l'autruche.

Lorsqu'un compte bancaire est dans le rouge, ce n'est pas en travaillant plus payé idem, que le débiteur va y changer quelque chose, ni en devant travailler jusqu'à 65 ans alors que ce sera finalement Pôle Emploi qui va prendra la relève de l'employeur.

Fillon remporte la primaire de la droite : pourquoi Marine Le Pen peut vraiment en pâtir

En réalité Marine Le Pen est la véritable perdante de cette primaire de la droite. Exception faite de ceux qui ne votent FN que pour renverser la table, l’électorat frontiste est hybride. Une partie vote d’abord pour son programme économique anti-Europe, anti-mondialisation, étatiste, et interventionniste. C’est la ligne Philippot et c’est le "FN du nord". L’autre partie vote d’abord pour ses positions identitaristes envers la minorité musulmane, extrêmement conservatrices sur la famille ou les mœurs, et farouchement anti-impôts. C’est la ligne Marion Maréchal-Le Pen et c’est le "FN du sud". Or, compte tenu de ses positions sur l’économie et sur les valeurs, François Fillon est en mesure de récupérer tout un pan de l’électorat FN qui préfère la ligne Maréchal. (...)

La candidature de François Fillon rapproche le potentiel de premier tour de Marine Le Pen des 20% au lieu de 30. Et parallèlement, François Fillon sur son ferme ancrage à droite peut espérer au moins 25%. Donc, désormais c’est François Fillon, et non pas Marine Le Pen, qui est vraisemblablement assuré d’être au second tour. (...)

Le désavantage d'être face à Fillon pour Marine Le Pen est confirmé par les premiers sondages :

A peine François Fillon désigné candidat de la droite et du centre, deux sondages le placent déjà en tête du premier tour de l’élection présidentielle. Selon une enquête Harris Interactive pour Public Sénat et LCP, l’ancien Premier ministre devancerait Marine Le Pen au 1er tour de l'élection présidentielle de 2017 et l'emporterait largement au second.

http://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-deux-sondages-propulsent-fillon-en-tete-au-premier-tour-2014715.html

http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/presidentielle-fillon-donne-en-tete-du-premier-tour-face-a-le-pen-selon-un-sondage-odoxa-pour-france-televisions_1942115.html

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Le désavantage d'être face à Fillon pour Marine Le Pen est confirmé par les premiers sondages :

A peine François Fillon désigné candidat de la droite et du centre, deux sondages le placent déjà en tête du premier tour de l’élection présidentielle. Selon une enquête Harris Interactive pour Public Sénat et LCP, l’ancien Premier ministre devancerait Marine Le Pen au 1er tour de l'élection présidentielle de 2017 et l'emporterait largement au second.

http://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-deux-sondages-propulsent-fillon-en-tete-au-premier-tour-2014715.html

 

 

 

 

http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/presidentielle-fillon-donne-en-tete-du-premier-tour-face-a-le-pen-selon-un-sondage-odoxa-pour-france-televisions_1942115.html

 

Oh putain la vache, la gueule du sondage. On a beau le conceptualiser quand on le voit en face ça fait bizarre.

Citation

En réalité Marine Le Pen est la véritable perdante de cette primaire de la droite. Exception faite de ceux qui ne votent FN que pour renverser la table, l’électorat frontiste est hybride. Une partie vote d’abord pour son programme économique anti-Europe, anti-mondialisation, étatiste, et interventionniste. C’est la ligne Philippot et c’est le "FN du nord". L’autre partie vote d’abord pour ses positions identitaristes envers la minorité musulmane, extrêmement conservatrices sur la famille ou les mœurs, et farouchement anti-impôts. C’est la ligne Marion Maréchal-Le Pen et c’est le "FN du sud". Or, compte tenu de ses positions sur l’économie et sur les valeurs, François Fillon est en mesure de récupérer tout un pan de l’électorat FN qui préfère la ligne Maréchal. (...)

C'est un peu caricatural Parce que la fracture n'est pas aussi poussée, mais y'a de ça ouais. Ils pourraient s'en sortir si ils tenaient un discours "d'état stratége" qui n'est pas incompatble avec le fait de dégraisser la fonction publique en général,  insister sur les thèmes de l'immigration, parler des PME en les différencier des grosses boites, mais ca n'en prends pas le chemin.

Face à Fillon ils y a un risque très fort de mélenchonisation avancée du FN avec un discours caricatural à l'extrême sur l'ultra méga trop truc de fou libéralisme et des salauds de patrons, pas d'identitaire, etc etc.

Elle a beaucoup d'avance la Le Pen mais y'a une vraie possibilité pour qu'elle se fasse prendre en sandwich par Fillon qui récupérera la droite qui est partie chez le FN, et la gauche de Mélenchon qui à force d'entendre du Mélenchon se dira autant voter pour Mélenchon, en gros.

Si elle passe pas au deuxieme, ce sera une vraie giffle.

il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

Oh putain la vache, la gueule du sondage. On a beau le conceptualiser quand on le voit en face ça fait bizarre

macron ,n'a jamais été encarté PS  , ni gauche, mais je le voit bien en premier ministre de fillon ou fillon premier ministre de macron  , ça fait mignon ces 2 noms là ,avec le slogan ensemble tout est possible !! mrd  ce slogan avait été pris par nicolai sarkozy , bon essayons ce slogan , le changement c'est maintenant , mrd  celui là aussi par françois hollande !! bon  voyons voir ce qui sortira du chapeau de fillon , et macron !

Je verrai bien "rejoignons-nous pour le meilleur" pour Fillon

pour Macron je verai bien "En marche !"

ou bien "un destin entre nos mains" pour Fillon ...

• Fillon a gagné les primaires surtout du fait de ses réformes sociétales indispensables pour notre pays que beaucoup de gens approuvent (changement partiel du code de nationalité , arrêt des complaisances avec les mouvances fondamentalismes, contrôle de l'immigration , mesures contre la délinquance etc etc ) alors que Juppé ne voulait pas changer grand chose sur la question mais ses mesures économiques ne seront pas admises par une majorité de travailleurs ..

• Travailler 39 heures payées 35, c'est se moquer du monde quand on sait que plein de gens ont du mal à boucler les fins de mois ..(cela signifie aussi une baisse de revenus pour tous ceux qui font déjà 39 heures et bénéficiaient d'heures supplémentaires surtout qu'en plus une hausse de 2 points de la TVA est prévue ..

• C'est ni plus ni moins envisager une baisse du niveau de vie pour les classes moyennes et populaires .

• .Quant au recul de l'äge de la retraite, on refuse d'admettre que d'une part notre pays croûle sous le chômage contrairement aux pays nordiques et à l'Allemagne et que la majorité des séniors du privé sont au chômage dès 55 ans car jugés plus suffisamment rentables et trop chers .

• .Que l'on recule l'âge de la retraite le jour où les séniors seront au travail mais pas avant et surtout pas en gérant le pays avec des ordonnances , tout à fait anti démocratiques et qui indisposent une large majorité de Français (Copé qui ne jure que par les ordonnances en sait quelque chose ) .

• .Le recul de l'âge de la retraite qui ne tient pas compte de la conjoncture de notre pays va finir de vider les caisses de chômage ..

• MLP qui propose des réformes sociétales comme celles de Fillon mais qui en plus refuse de saccager le niveau de vie des travailleurs et leurs conditions de travail en proposant le choix pour travailler plus en gagnant plus , va certainement gagner des voix à juste titre ..

• Si les électeurs de Fillon sont en majorité des retraités aisés , on peut comprendre que ces gens n'en ont rien à faire de la dégradation des conditions de travail des gens actifs : gare aux conflits et aux ressentiments intergénérationnels !!..Finalement il est prouvé que l'électorat de MLP est jeune et ce sont tout de même les jeunes qui se sentent le plus concernés ..

il y a une heure, Constantinople a dit :

Oh putain la vache, la gueule du sondage. On a beau le conceptualiser quand on le voit en face ça fait bizarre.

Hollande à 8% c'est le point final comique d'une carrière d'énarque clown.

il y a 18 minutes, Lutinian a dit :

Je verrai bien "rejoignons-nous pour le meilleur" pour Fillon

"J'ai fait perdre le meilleur d'entre nous"

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

On ne parle pas de l'Allemagne de Merkel mais de l'Allemagne d'après la seconde guerre mondiale jusqu'à nos jours.

Ce n'est pas le temps de travail qui compte mais le RESULTAT. Elle est où la productivité des fonctionnaires ?

L'immigration c'est le problème de l'Allemagne et ça ne devrait pas être le nôtre ; mais nous, on nous l'impose à cause d'une pseudo solidarité !

 

Comparer quoi avec l'Allemagne ??? Avant Shröder c'était l'homme malade de l'Europe .

Vous me proposez de regarder les solutions eco de notre voisin , les pays nordiques ou pays bas ne vous plaisant pas, je vous réponds , démographie cata ya bon pour le chômage et immigration massive à venir maintenant que la population décroit . Finalement ça n' a pas l'air de vous plaire tant que ça .

Pour l'UK avec l'immigration ils ont une démographie plutôt dynamique, burqa à la caisse , ce modèle vous convient mieux ?

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est faire l'autruche que de parler de plein emploi pour pouvoir enfin, une fois cela fait, commencer à résorber l'endettement. Comme je l'ai dit, ce que propose Fillon, c'est semblable à couper les pattes à un canard boiteux en prétendant qu'après, il marchera mieux, ça c'est faire l'autruche.

Lorsqu'un compte bancaire est dans le rouge, ce n'est pas en travaillant plus payé idem, que le débiteur va y changer quelque chose, ni en devant travailler jusqu'à 65 ans alors que ce sera finalement Pôle Emploi qui va prendra la relève de l'employeur.

C'est faire l'autruche parce que pour obtenir le plein emploi il faut soit créer des emplois aidés, de fonctionnaires , ... donc non pérennes et nécessitant un budget déjà en déficit et qui nous amène à mettre 40 milliards en intérêts à la benne chaque année ( 2ème budget de l'état ) , 60 peut être demain car les taux remonteront, ou d'alléger le cout du travail pour redevenir attractif ce qui présuppose , sot moins d'impôt, de charges , de ... toute chose qui signifie moins d'argent dans les caisses .

Mais nous avons signé des traités qui nous interdisent de creuser encore plus la dette, et encore faudrait il que nos créanciers acceptent que l'on dépasse le seuil des 100% d'endettement ( le Japon peut mais la dette est détenue ... par les japonais, par contre pour les grecs pas bon pas bon ) . Donc oui c'est faire l'Autruche . Ce que propose Fillon ne me plait pas en l'état mais peu ou prou c'est ce qu'à fait Shröder ou d'autres , un mini job pèse moins sur le budget qu'un chômeur , ce n'est pas forcément rieur mais ça marche . Bref l'épée de damocles necessite de jouer sur plusieurs tableaux , la dette on verra plus tard nous enlève toute capacite à absorber les chocs , et la laisser filer ca finit avec plus de chômeurs et plus d'injustices . Moins de solidarité.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Maisnous avons signé des traités qui nous interdisent de creuser encore plus la dette, et encore faudrait il que nos créanciers acceptent que l'on dépasse le seuil des 100% d'endettement ( le Japon peut mais la dette est détenue ... par les japonais, par contre pour les grecs pas bon pas bon ) . Donc oui c'est faire l'Autruche . Ce que propose Fillon ne me plait pas en l'état mais peu ou prou c'est ce qu'à fait Shröder ou d'autres , un mini job pèse moins sur le budget qu'un chômeur , ce n'est pas forcément rieur mais ça marche .

Et bien pourtant, le modèle allemand n'est certainement pas à retenir, vu l'augmentation de la pauvreté, qualifiée de galopante...

"Douze millions de pauvres : l’échec du « modèle allemand » ?

Le « modèle allemand » est souvent présenté comme un idéal à suivre : faible taux de chômage, exportations records, plus gros PIB européen…mais que cache vraiment ce « modèle » ? Selon une association allemande d’aide sociale, la barre record des douze millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté vient d’être franchie. Pauvreté, inégalités, bas salaires, services publiques atrophiés, de nombreux allemands sont obligés de cumuler deux emplois pour boucler leurs fins de mois. Explications."

S'ensuivent les explications donc. Et :

" Résultat : depuis 2005, le nombre de personnes devenues pauvres en Allemagne est dix fois plus important qu’en France, pour un total de 20% de la population contre 17% en France, incluant les personnes « sous le seuil de risque de pauvreté » ou « en privation matérielle sévère » (chiffres Eurostats)."

Ici : https://mrmondialisation.org/douze-millions-de-pauvres-lechec-du-modele-allemand/

Ah c'est sûr, en apparence le chômage  a baissé, mais vu ce que cela révèle en réalité, ça donne pas du tout envie... Toutefois je ne pense pas que les français se laisseront faire, il y aura des émeutes et des grèves à répétition paralysant le pays, si cette politique austère devait être appliquée tel que dans le programme de Fillon.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comparer quoi avec l'Allemagne ??? Avant Shröder c'était l'homme malade de l'Europe .

Vous me proposez de regarder les solutions eco de notre voisin , les pays nordiques ou pays bas ne vous plaisant pas, je vous réponds , démographie cata ya bon pour le chômage et immigration massive à venir maintenant que la population décroit . Finalement ça n' a pas l'air de vous plaire tant que ça .

Pour l'UK avec l'immigration ils ont une démographie plutôt dynamique, burqa à la caisse , ce modèle vous convient mieux ?

C'est limite de la caricature. Prendre un élément non significatif et en faire une généralité qui permet  de justifier une opinion personnelle, n'est pas une démonstration satisfaisante.

Je ne sais même pas si Fillon a fait une couv' d'un Hebdo. Les grands perdants de la campagne c'est d'abord les médias clairement.

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Et bien pourtant, le modèle allemand n'est certainement pas à retenir, vu l'augmentation de la pauvreté, qualifiée de galopante...

"Douze millions de pauvres : l’échec du « modèle allemand » ?

Le « modèle allemand » est souvent présenté comme un idéal à suivre : faible taux de chômage, exportations records, plus gros PIB européen…mais que cache vraiment ce « modèle » ? Selon une association allemande d’aide sociale, la barre record des douze millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté vient d’être franchie. Pauvreté, inégalités, bas salaires, services publiques atrophiés, de nombreux allemands sont obligés de cumuler deux emplois pour boucler leurs fins de mois. Explications."

S'ensuivent les explications donc. Et :

" Résultat : depuis 2005, le nombre de personnes devenues pauvres en Allemagne est dix fois plus important qu’en France, pour un total de 20% de la population contre 17% en France, incluant les personnes « sous le seuil de risque de pauvreté » ou « en privation matérielle sévère » (chiffres Eurostats)."

Ici : https://mrmondialisation.org/douze-millions-de-pauvres-lechec-du-modele-allemand/

Ah c'est sûr, en apparence le chômage  a baissé, mais vu ce que cela révèle en réalité, ça donne pas du tout envie... Toutefois je ne pense pas que les français se laisseront faire, il y aura des émeutes et des grèves à répétition paralysant le pays, si cette politique austère devait être appliquée tel que dans le programme de Fillon.

Ah donc le plein emploi modèle allemand ne te convient pas. Du coup modèle UK ?

Tu as dû on s'occupera de la dette quand on aura le plein emploi . Les allemands ont une dette inférieure plus de déficit et un taux de pauvreté équivalent au notre . Nous on a pauvreté , déficits et dettes .  Mais bon je comprends que le modèle ne te plaise pas . Donc on se résume plein emploi et après on voit , donc du coup tu as un exemple de pays taille équivalente , ressources équivalentes en plein emploi qui te convient ? Sinon que préconises tu qu'aucun de ces pays n'aurait envisage ?

A te relire .

pour rappel on a chômage pauvreté déficit et dette .

Si on peut déjà supprimer dette déficit et chômage sans aggraver la pauvreté , le modèle est meilleur ....

Il y a 19 heures, Constantinople a dit :

Sarko a été trés digne et a appelé directement, sans demi mesure à voter Fillon. Juppé par fierté s'est entêté au deuxieme tour, a collé des boulets aux pieds de Fillon qui vont peser pendant la campagne en préparant un argumentaires aux petits oignons pour la gauche et le FN, a appelé à la gauche de voter massivement pour une primaire de droite pour flouer le peuple de droite, et a fait un dernier discours qui a sonné comme une derniére salve sur la campagne des primaires de fillon, en réinsistant sur les pseudos différences entre les deux hommes.

Jusqu'au bout il a placé son égo avant toute choses. Jusqu'au bout il aura été minable. Finir battu largement, et avec un mec comme Sarko qu'il méprise 100 fois plus digne que lui, c'est tout ce qu'il mérite.

 

 

Je soutenais Juppé, mais c'est cette attitude inqualifiable qu'il a eu durant l'entre-deux tour qui m'a conduit à voter Fillon dimanche. De toute façon leurs programmes économiques ne sont pas très éloignés l'un de l'autre. Juppmé en agissant de la sorte a contribué à affaiblir son propre camps, ce qui à mes yeux est inadmissible.

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

C'est limite de la caricature. Prendre un élément non significatif et en faire une généralité qui permet  de justifier une opinion personnelle, n'est pas une démonstration satisfaisante.

Sinon la France est depuis le Brexit repassée 5ème puissance mondiale , l'UK sixième ça vous convient mieux comme démonstration ?

Je crains vraiment que côté grand voisin frontalier , aucun ne vous convienne non ?

Pour la démographie anglaise je peux aussi argumenter . 

Bon sinon vous n'avez répondu à aucun de mes arguments que je peux sans problème illustrer .

il y a 17 minutes, lepequenot a dit :

Je soutenais Juppé, mais c'est cette attitude inqualifiable qu'il a eu durant l'entre-deux tour qui m'a conduit à voter Fillon dimanche. De toute façon leurs programmes économiques ne sont pas très éloignés l'un de l'autre. Juppmé en agissant de la sorte a contribué à affaiblir son propre camps, ce qui à mes yeux est inadmissible.

Si seul Fillon propose 39 payées 37 et la limitation de la sécu aux ALDs et une assurance privée pour s'assurer sur la santé .

Par ailleurs 500 000 fonctionnaires en moins soit 0 embauches pendant 5 ans et 200 000 c'est pas la même chose.

Dans un cas ce sera la paralysie dans l'autre ca pouvait passer .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si seul Fillon propose 39 payées 37 et la limitation de la sécu aux ALDs et une assurance privée pour s'assurer sur la santé .

 

Ca me convient parfaitement. De toute façon aujourd'hui beaucoup bossent 35h payées 39, car je ne crois pas que la mise en place des 35h se soit accompagnée de baisses de salaires.

il y a 44 minutes, lepequenot a dit :

Je soutenais Juppé, mais c'est cette attitude inqualifiable qu'il a eu durant l'entre-deux tour qui m'a conduit à voter Fillon dimanche. De toute façon leurs programmes économiques ne sont pas très éloignés l'un de l'autre. Juppmé en agissant de la sorte a contribué à affaiblir son propre camps, ce qui à mes yeux est inadmissible.

Oui il a montré là qu'il n'était pas un homme d'état, rassembleur, responsable, mais juste un égo démesuré sur une formation technocrate. Allez, Chiraquie a eu sa permission de sortie de la maison de retraite pendant quelques temps, maintenant c'est terminé, on tourne la page et tant mieux.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon la France est depuis le Brexit repassée 5ème puissance mondiale , l'UK sixième ça vous convient mieux comme démonstration ?

Je crains vraiment que côté grand voisin frontalier , aucun ne vous convienne non ?

Pour la démographie anglaise je peux aussi argumenter . 

Bon sinon vous n'avez répondu à aucun de mes arguments que je peux sans problème illustrer .

 

Le Brexit qui tourne bien pour les anglais va faire mal. Le prochain à partir ? Je mise pour l'Italie. Le temps est compté pour l'UE telle que nous la connaissions. Ca va être le carnage....

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si seul Fillon propose 39 payées 37 et la limitation de la sécu aux ALDs et une assurance privée pour s'assurer sur la santé .

Par ailleurs 500 000 fonctionnaires en moins soit 0 embauches pendant 5 ans et 200 000 c'est pas la même chose.

Dans un cas ce sera la paralysie dans l'autre ca pouvait passer .

 

A 6 millions de fonctionnaires, on peut s'en passer de 500 000 : il faut mettre fait à l'embauche dans la fonction publique comme palliatif à la crise du Chomage.Par contre c'est sur que si c'est une fin en soit de ne pas remplacer des fonctionnaires, ca va être chaud. Je suis sur que Fillon le sait parfaitement. Il sait que les embauches en zone rurales/peri urbaines par ex n'ont été faites que pour pallier à l'abandon total de la puissance publique de ces zones aux profits des zones qui en ont beaucoup moins besoin. C'est pas comme ça qu'on sortira de la merde ces endroits non plus.

Quand aux petits bobos de la sécu, ils ne sont déja plus remboursé, quasiment, et en plus ils coutent une consult inutile. Y'a ptetre plus intelligent à faire en effet.