il y a 2 minutes, Tolan2 a dit :

 

Dans ce cas, pourquoi n'a-t-on pas réussi à créer la vie en laboratoire?

A cause du temps.

Quand on voit la manière dont on traite la vie sur notre belle planète bleue, il serait plus prudent pour les ET de ne pas se montrer. On serait encore capable de les trouver comestibles...

Il y a 2 heures, Tolan2 a dit :

De la chimie à la vie, il y a un monde dont tu ne sembles pas appréhender le milliardième!

Dans ce cas, pourquoi n'a-t-on pas réussi à créer la vie en laboratoire?

J'aime bien ton ironie de 4 sous !

Au labo on dispose d'une durée de quelques jours ou mois ou années à raison de quelques millions de réactions élémentaires par seconde.

La vie elle, a disposé d'au moins 1 milliard d'années pour faire dans des étendues immenses tous les essais moléculaires possibles. Le facteur de contraste entre labo et Terre primitive est de l'ordre du million de milliards de milliards.

Sais-tu ce que représente un tel nombre ?  un 1 suivi de 26 zéros !

 et pour toi, le chimiste au labo peut-il rivaliser ?

Ta remarque relève donc de la critique pour la critique.

- Si c'est de la provocation : c'est nul !

- Si c'est de l'ignorance, alors je suis content de t'apprendre l'humilité du biochimiste !

La vie ne peut pas venir par hasard

C'est une évidence que toutes les expériences, les soupes primitives  etc ont trés bien prouvé depuis 1940

Malgré notre atmosphère, la dose létale du rayonnement (UV, Rayons gama, oxygène etc) est de seulement quelques heures et détruit irrémédiablement ce qui serait supposé se construire...c'est facheux !

Pour illustrer, il existe une maladie génétique de la peau la xeroderma pigmentosum, et cette maladie affecte les systèmes de défenses au UV de l'organisme, le sujet brule inexorablement a la lumière du jour et obligé de vivre la nuit ou de s'enfermer dans le noir

Ces sujets sont condamné à une mort rapide s'ils ne se protègent pas de la lumière, et donne un exemple sur ce qui arriverait à tout ce qui peut apparaitre par hasard, à la grande condition que quelque chose se construise par hasard ce qui n'a jamais été démontré

Donc enlevez vous l'idée de la complexification par hasard, ce n'est qu'une ineptie scientifique

C'est pour cette raisons que les expériences dans les soupes primitives (comme les évolutionnistes) ont été abandonnées, la plupart des (vrais) scientifiques aujourd'hui se sont lancés dans la recherche sur le vivant dans des laboratoires abrités des agressions extérieures et symbolisent l'avènement de la création scientifique

Au début nous allons nous contenter de modifier, réparer l'adn puis nous nous prendrons au jeux et créerons des petits organismes simples puis de plus en plus complexes, jusqu'à créer un homme à notre image, notre ressemblance

C'est pas plus compliqué

L'université turque lance des cours d'ufologie pour se préparer à un contact extraterrestre 

Un centre de recherche de l'Université d'Akdeniz, dans la province méditerranéenne d'Antalya, a inclus «Ufologie et Exopolitique» dans son dernier programme, dans le but de préparer d'éventuels contacts avec des visiteurs venus de l'espace.

Erhan Kolbaşı, le tuteur de la classe et vice-président du Centre de recherche sur les sciences spatiales Sirius OVNI, a déclaré à l'agence de presse Doğan que l'humanité pourrait entrer en contact avec des êtres extraterrestres "d'ici 10 ou 15 ans".

"Nous croyons que les représentants du monde et les civilisations extraterrestres établiront bientôt des contacts officiels entre eux. Nous pensons qu'ils seront dans un contact ouvert et de masse ", a déclaré Kolbaşı.

Il a ajouté que la leçon faisait partie des préparatifs pour le "plus grand changement vu dans l'histoire du monde".

Kolbaşı a également affirmé qu'un groupe douteux nommé "MJ12" a réprimé la diffusion des connaissances sur les êtres extraterrestres "afin de protéger les intérêts nationaux des Etats-Unis".

http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-university-launches-ufology-classes-to-prepare-for-aliens-contact-123130

bonjour

ne pas oublier que : une civilisation extraterrestre très en avance sur la notre et venant dans notre système solaire , aurait le choix de communiquer ou pas . ce n'est pas nous qui déciderions .

elle ne s'aventurerait pas dans un contact sans avoir étudiée profondément cette planète et sa faune et cette espèce que nous appelons humaine .

deux espèces intelligentes mais d'une très grosse différence d'aspect et de technicité ne peuvent se rencontrer sans un gros risque de"collision".

mentalité humaine et extraterrestre peuvent -être incompatible car , les critères de morale ou de justice peuvent êtres complètement différents.

exemple très simple : vous êtes dans la brousse africaine , vous descendez de votre véhicule et allez présenter vos civilités un un groupe de lions qui fait la sieste sous un gros buisson ... ?

bonne journée

Le 18/07/2017 à 14:32, Dan229 a dit :

A cause du temps.

Tout simplement parce qu'au laboratoire on ne dispose ni du temps ni de la complexité de la nature !

Il y a 6 heures, poussiere666 a dit :

La vie ne peut pas venir par hasard

C'est une évidence que toutes les expériences, les soupes primitives  etc ont trés bien prouvé depuis 1940

Malgré notre atmosphère, la dose létale du rayonnement (UV, Rayons gama, oxygène etc) est de seulement quelques heures et détruit irrémédiablement ce qui serait supposé se construire...c'est facheux !

Tu oublies simplement que la vie est apparue dans les grandes profondeurs avec une très grande épaisseur d'eau pour arrêter tous ces rayonnement solaires ou cosmiques.

De plus il n'y avait pas d'oxygène libre dans l'atmosphère. Il n'a atteint la proportion actuelle de 21% que vers -700 Ma seulement.

Enfin si on regarde les trois grands groupes d'êtres vivants : bactéries, archées et tout le reste, les archées semblent tout à fait sortir des grandes profondeurs des dorsales océaniques puisqu'elles se complaisent sans lumière, sans oxygène, très forte pression et 95°C !

Salut Repy.
J’aime bien lire tes réponses. Toujours sérieux, trop même parfois, mais c’est vrai que la Science est un sujet sérieux.
Aujourd’hui au cours de la lecture d’un de tes post (posts me déplaît, va savoir pourquoi ?) J’ai relevé ceci :
Je n’ai aucune remarque à faire, bien sûr mais cette phrase m’a quelque peu, interpellé.

Le 18/7/2017 à 17:20, Répy a dit :

La vie elle, a disposé d'au moins 1 milliard d'années pour faire dans des étendues immenses tous les essais moléculaires possibles. Le facteur de contraste entre labo et Terre primitive est de l'ordre du million de milliards de milliards.

Tu faisais remarquer à je ne sais qui, que le temps dont disposent les chercheurs dans leurs laboratoires, temps auquel il convient d’enlever les congés payés, les tracasseries administratives, les grèves de transport et tout ce qui peut ralentir la recherche, n’était rien comparé aux milliards d’années dont a disposé Dame Nature, pour faire sa petite cuisine personnelle.
Alors pourquoi m’a-t’elle sauté aux yeux ?
Simplement parce qu’elle m’a fait penser au livre de Jacques Monod : Le hasard et la nécessité. Dans ce livre Monod, laisse entrevoir l’idée que notre déjà citée Dame Nature, sans doute seule au monde à tout mis en oeuvre pour que la Vie apparaisse. Reste à savoir pourquoi ? La notion de but à atteindre vient régulièrement cadencer la lecture de ce bouquin qui a sans doute ravi tous les vitalistes et autres panthéistes de ce monde. Ferais-tu partie de ceux là ?

Il y a 17 heures, le merle a dit :

bonjour

ne pas oublier que : une civilisation extraterrestre très en avance sur la notre et venant dans notre système solaire , aurait le choix de communiquer ou pas . ce n'est pas nous qui déciderions .

elle ne s'aventurerait pas dans un contact sans avoir étudiée profondément cette planète et sa faune et cette espèce que nous appelons humaine .

deux espèces intelligentes mais d'une très grosse différence d'aspect et de technicité ne peuvent se rencontrer sans un gros risque de"collision".

mentalité humaine et extraterrestre peuvent -être incompatible car , les critères de morale ou de justice peuvent êtres complètement différents.

exemple très simple : vous êtes dans la brousse africaine , vous descendez de votre véhicule et allez présenter vos civilités un un groupe de lions qui fait la sieste sous un gros buisson ... ?

bonne journée

Je trouve ta réflexion trés intéressante

Pour moi il existe comme une loi de l'univers, cette loi c'est que si une civilisation ne parvient pas à maitriser son agressivité lorsque celle ci arrive à l'époque scientifique, elle s'auto-détruit dans un cataclysme nucléaire, avant qu'elle ne découvre les technologies permettant de voyager dans l'espace, ceci pour éviter d'exporter notre agressivité à travers l'univers et coloniser et piller comme nous le faisons sur terre, les peuples plus faibles

Cette loi se confirme avec les trés nombreuses visites pacifiques que la terre à vécue depuis toujours, si une civilisation est capable d'avoir trouvé les secrets scientifiques pour voyager dans l'univers, c'est qu'elle est capable de développer également des armes terribles qui nous anéantiraient sans même qu'on s'en rende compte

Et c'est pour ça qu'ils ne font que passer, ils comprennent notre niveau encore trés primitif que nous avons, nous sommes dominés par l'agressivité, l'orgueil et l'inconscience et ils n'interviennent pas car ils ont conscience de l'importance capitale de cette loi de l'univers, nous devons apprendre et faire notre évolution par nous mêmes, nous devons expérimenter de nos erreurs, en espérant qu'une erreur plus grosse que les autres ne nous soit pas fatale

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Tu oublies simplement que la vie est apparue dans les grandes profondeurs avec une très grande épaisseur d'eau pour arrêter tous ces rayonnement solaires ou cosmiques.

De plus il n'y avait pas d'oxygène libre dans l'atmosphère. Il n'a atteint la proportion actuelle de 21% que vers -700 Ma seulement.

Enfin si on regarde les trois grands groupes d'êtres vivants : bactéries, archées et tout le reste, les archées semblent tout à fait sortir des grandes profondeurs des dorsales océaniques puisqu'elles se complaisent sans lumière, sans oxygène, très forte pression et 95°C !

Tout ceci n'est que du bla bla

Désolé si je suis franc, mais vous prenez vous illusions pour la réalité

Où sont les expérimentations scientifiques dans vos élucubrations, les preuves que l'on peut reproduire ? et qui qualifieraient enfin la théorie de scientifique ?

Il ne suffit pas de faire des plans sur la comète habillé de blouses blanche pour que ce soit de la science

La vie est apparue ? des preuves ? 

La vie vient des grandes profondeurs ? des preuves ? quelles sont les expérimentations qui s'y réfèrent ?

Ceci dit en passant, même si comme dirait le comique Bigard, admettons que la chauve souris arrive au cinquième étage et frappe à la porte, admettons qu'un organisme apparaisse au fond des océans (par quel mécanismes scientifiques ? et oui le bla bla ne suffit pas ) abrité des rayonnements...il arrivera bien un moment où en remontant à la surface il rencontrera toutes sortes de ces rayonnement qui le détruirons inexorablement car seule une intelligence qui a conscience de l’environnement et de ces contraintes peut équiper en fonction les organismes de systèmes de défense qui vont évoluer dans ce milieu

Les évolutionnistes font l'erreur de vulgariser à outrance, de simplifier à l'extreme et de schématiser et simplifier le vivant alors que la moindre bactérie est d'une complexité ahurissante

Il a fallu toute l'immense intelligence de greg venter pour tenter de synthétiser une bactérie et encore il n'a fait que reproduire

Allors, pauvre fou, pensez bien que le simple hasard...

https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/la-complexite-d-une-toute-petite-cellule_22522

Il y a 15 heures, azad2B a dit :

 La notion de but à atteindre vient régulièrement cadencer la lecture de ce bouquin qui a sans doute ravi tous les vitalistes et autres panthéistes de ce monde. Ferais-tu partie de ceux là ?

Je ne fais pas partie des contempteurs de jacques Monod.

Vu de l'extérieur effectivement tout se passe comme si tout avait été mis en oeuvre pour que la vie apparaisse comme inéluctable. D'ailleurs on évoque la "dictature de l'ADN qui pousse tous les êtres vivants à se reproduire.

Je suis un pragmatique. j'observe que lorsque les conditions physico-chimiques sont satisfaisantes, les molécules organiques se combinent vers de nouvelles structures plus complexes.Et puisque qu'elles font ces combinaisons à raisons de plusieurs millions par seconde, au cours du premier milliard d'années elles ont eu tout loisir d'aboutir à la vie que l'on connaît. Au prix d'un énorme déchet dans les essais erreurs.

D’accord,
Il faudrait-être un grand rêveur pour aller supposer qu’une molécule, même si elle est organique et même si son poids atomique frise avec les millions d’unités pour certaines d’entre-elles puisse être doté d’une quelconque volonté. Cependant, je vous cite :

Je suis un pragmatique. j'observe que lorsque les conditions physico-chimiques sont satisfaisantes, les molécules organiques se combinent vers de nouvelles structures plus complexes.Et puisque qu'elles font ces combinaisons à raisons de plusieurs millions par seconde, au cours du premier milliard d'années elles ont eu tout loisir d'aboutir à la vie que l'on connaît. Au prix d'un énorme déchet dans les essais erreurs.

Si cela était, pourquoi ces transformations de structures moléculaires se sont-elles ralenties aujourd’hui ? Car si ce n’était pas le cas, tous les organismes complexes, dotés de milliards de cellules devraient à vous lire dégénérer très rapidement. Autrement dit, le cancer ne serait pas l’exception, mais la règle et au rythme de la reproduction des cellules nous ne devrions vivre que quelques heures, quelques jours au plus. Et d’ailleurs cela s’applique également à des formes de vie bien moins complexes que la notre et qui se reproduisent bien plus vite. On devrait observer, sauf à penser que finalement la période d’essais est révolue, des mutations pratiquement tous les jours.
Alors, ce « garde-fou » selon vous, où est-il logé, si ce n’est dans les molécules ?
D’accord, j’entend très bien venir votre réponse : dans le mécanisme de la duplication de l’ ADN. Mais alors on tourne en rond, pourquoi la chimie a t’elle aujourd’hui abandonné la recherche vers la perfection ? Là encore je devine votre réponse : la courbe des progrès est asymptotique.....
 

Le 20/12/2017 à 06:35, poussiere666 a dit :

Je trouve ta réflexion trés intéressante

Pour moi il existe comme une loi de l'univers, cette loi c'est que si une civilisation ne parvient pas à maitriser son agressivité lorsque celle ci arrive à l'époque scientifique, elle s'auto-détruit dans un cataclysme nucléaire, avant qu'elle ne découvre les technologies permettant de voyager dans l'espace, ceci pour éviter d'exporter notre agressivité à travers l'univers et coloniser et piller comme nous le faisons sur terre, les peuples plus faibles

Cette loi se confirme avec les trés nombreuses visites pacifiques que la terre à vécue depuis toujours, si une civilisation est capable d'avoir trouvé les secrets scientifiques pour voyager dans l'univers, c'est qu'elle est capable de développer également des armes terribles qui nous anéantiraient sans même qu'on s'en rende compte

Et c'est pour ça qu'ils ne font que passer, ils comprennent notre niveau encore trés primitif que nous avons, nous sommes dominés par l'agressivité, l'orgueil et l'inconscience et ils n'interviennent pas car ils ont conscience de l'importance capitale de cette loi de l'univers, nous devons apprendre et faire notre évolution par nous mêmes, nous devons expérimenter de nos erreurs, en espérant qu'une erreur plus grosse que les autres ne nous soit pas fatale

bonjour

il faut garder et comprendre les proportions de ce que nous appelons univers et galaxie . notre galaxie est immense , 100000 années lumière d'un bout à l'autre . dans l'univers , elle n'à même pas la taille d'une bactérie . se déplacer dans notre galaxie est déja un exploit que nos techniques actuelles , ne nous permettent pas de rêver pour le moment .

la planète mars , si lointaine , n'est qu'à un saut de puce pour d'autres technologies redoutablement plus performantes . nous ne sommes encore qu'au stade de l'adolescence pour notre civilisation dite moderne avec sa technicité actuelle .

le paradoxe de Fermi . ce scientifique avait comprit ce qui était déja advenu . 

une guerre nucléaire ? ils peuvent désamorcer à distance les sites militaires de missiles . l'espèce humaine à peut-être un avenir mais , comme un enfant turbulent , elle sera peut-être mise sous tutelle ?

bonne journée 

.

Comme si on plaçait les chats sous tutelle sous le prétexte qu'ils chassent les petits oiseaux et les souris. Si des extras terrestres nous découvraient un jour et qu'ils aient un peu d'humour, du goût pour les spectacles agréables et la bonté qu'il faut pour accorder aux espèces inférieures le bonheur auquel elles aspirent, il me plait de penser qu'ils organiseraient des courses de lévriers, des corridas, des combats de coq, des guerres mondiales, des génocides et autres fantaisies dont l'espèce humaine est si friande. Et s'ils aiment le foie gras, peut-être même qu'ils nous gaveraient.

Qu'est-ce qu'on serait heureux dans nos réserves, nourrit, logés, habillés, gavés de TV non payante,toujours en bonne santé.

Surtout ceux qui iront crier partout, qu' enfin Dieu nous a pardonné et qu'il nous a ré-intégré dans l' Eden.

Salut à tous, je vous souhaite une excellente année 2018, déjà...que le temps passe vite, à moins que ce soit nous qui passions dans le temps, dans l'infini du temps et de la matière

Pour moi, il y a une infinité de planètes comme la notre car l'infini est partout autant dans l'infiniment petit que dans l'infiniment grand et pour cette même raison qu'il ne peut y avoir de dieu 

Il y a un raisonnement très simple qui permet de comprendre l’infini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.

On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.

Simplement elle est composée de quelque chose que notre science ne nous permet pas encore de percevoir.

Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert l’atome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir. 

Cette règle simple s'applique aussi à l’infiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,

Tout autre raisonnement est illogique.

Il existe donc une infinité de planète comme la notre et habitées par des civilisations intelligentes qui n'ont pas forcement la même physionomie que nous ni le même niveau scientifique

Il existe un point commun entre notre histoire humaine selon les religions et celles de la science moderne, une parle du "déluge"détruisant toute vie et l'autre fait part également d'une catastrophe qui aurait mis fin à toute vie sur terre dont les dinosaures

En fait, pour reprendre les propos de "le merle" je pense que les civilisations plus avancées qui sont capable de voyager dans l'univers et donc qui ont fait le preuve de leur sagesse ont la responsabilité de veiller à ce que les apprentis sorciers par leur inconscience ne puissent pas nuire à l'équilibre de l'organisme vivant qu'il compose, c'est une énorme responsabilité et la première erreur à ne pas commettre étant de ne pas donner les secrets scientifiques à une humanité aui n'a pas fait preuve de sa sagesse sous peine d'etre contraint de la détruire avant qu'elle ne commette l'irréparable

Concernant l'infini, tu oublies les dimensions supérieures (pour les comprendre, lire Flatland) autrement plus complexes que la troisième dimension.

Pour certains, notre univers serait né d'une étoile à quatre dimensions qui a explosé.

Le 20/12/2017 à 15:29, Répy a dit :

Je ne fais pas partie des contempteurs de jacques Monod.

Vu de l'extérieur effectivement tout se passe comme si tout avait été mis en oeuvre pour que la vie apparaisse comme inéluctable. D'ailleurs on évoque la "dictature de l'ADN qui pousse tous les êtres vivants à se reproduire.

Je suis un pragmatique. j'observe que lorsque les conditions physico-chimiques sont satisfaisantes, les molécules organiques se combinent vers de nouvelles structures plus complexes.Et puisque qu'elles font ces combinaisons à raisons de plusieurs millions par seconde, au cours du premier milliard d'années elles ont eu tout loisir d'aboutir à la vie que l'on connaît. Au prix d'un énorme déchet dans les essais erreurs.

Ces conditions satisfaisantes ne le sont que pour les évolutionistes toujours partant pour extrapoler de fameux "et si"...

La nature ne fait pas dans ce genre de sentiments elle est extremement dure avec la vie 

Si vous jetez des structures simples en l'air, elle retombent en s’enchevêtrant les unes dans les autres, ce que les évolutionnsites appellent complexification , c'est ridicule

Il y a du fer dans la terre, du carbone aussi, dans les volcans il y a du feux mais pour faire une barre d'acier il faut réunir ces 3 éléments dans un processus hautement technologique bien défini

Pour faire un os, c'est pareil, tous les composants sont dans la nature mais produire un os demande un processus trés compliqué et pour quelle raison la nature fabriquerait un os ? un homme, une fleur ?

Toutes les conditions pour qu'apparaisse la vie est toujours d'actualité sur terre, mais personne n'a encore assisté à l'apparition de nouveaux petits organismes en développement, pourtant selon le principe évolutionniste, il, devrait y avoir tout un tas" déchets de création" dans la nature, ce qui n'est bien sur pas le cas

Donc il y a bien un os dans cette théorie de bric et de broc

il y a 50 minutes, poussiere666 a dit :

.....

Il y a du fer dans la terre, du carbone aussi, dans les volcans il y a du feux mais pour faire une barre d'acier il faut réunir ces 3 éléments dans un processus hautement technologique bien défini

Pour faire un os, c'est pareil, tous les composants sont dans la nature mais produire un os demande un processus trés compliqué et pour quelle raison la nature fabriquerait un os ? un homme, une fleur ?.....

La nature ne fabrique pas industriellement de l'acier car elle n'en a pas besoin !

Quant aux os, leur partie minérale est un enchevêtrement d'aiguilles de minéraux comme le phosphate de calcium et le carbonate de calcium qui s'interpénètrent dans le sens des contraintes mécaniques comme les armatures du béton armé. Ce sont ces contraintes subies par l'individu vivant et actif qui orientent le sens de la croissance des cristaux pour assurer le meilleur compromis entre poids et résistance. La preuve que l'os n'est pas fait une fois pour toutes : dans l'espace sans pesanteur, les os perdent une partie de ces cristaux qui ne servent plus à grand chose. Cette décalcification est aussi observée chez les malades qui subissent une longue immobilité.

Le "besoin" n'est qu'une interpretation subjective humaine dont le hasard n'a aucune conscience puisque c'est le hasard ! !

Avant qu'il y ai de la vie, il n'y avait que des produits chimiques neutres dans la terre

Une des plus grandes inepties de la théorie ( théorie !!) de l'évolution c'est le but

Toute espèce vivante est tout sauf une accumulation de bric et de broc façonnées par des mutations ( comment, pourquoi, quelles expérimentations ?) hazardeuses....

Bien au contraire nous sommes exactement conçus comme des robots, on parle de l'appareil digestif, respiratoire etc, c'est pas pour rien, nous sommes des machines biologiques extremement sophistiquées conçues par une intelligence, il n'y a pas d'autres raisonnement logique

Sinon, c'est admettre que la neige qui tombe peut fabriquer des briques de neige et fabriquer des igloos...

Tout comme nous faisons évoluer nos ordinateurs ou robots, nous le faisons en perfectionnant un logiciel ou en inventant de nouvelles technologies par notre intelligence et certainement pas par le hasard

Comme je le disais, la nature n'est pas capable de fabriquer de l'acier ni un os ni un muscle et encore moins de concevoir un robot ni un etre vivant tout entier, faut arréter de fumer la moquette comme on dit

Trés bientôt nous allons devenir des "dieux" en créant une nouvelle conscience que l'on appelle l'intelligence artificielle

Juste une petit réflexion :

Si ce jour là nous disparaissions, nous humains, il y a de fortes probabilités que cette nouvelle intelligence retrouve des traces de vieilles machines dans la terre, et feront certainement un arbre généalogique de l'évolution du robots...

Entende qui a des oreilles !

il y a une heure, poussiere666 a dit :

nous sommes des machines biologiques extremement sophistiquées conçues par une intelligence

Intelligent Design II: " Le Retour "....