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L'art de discuter.

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Cassandra666

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il est très difficile d''accepter la bêtise des autres car il n'est pas donné à tout le monde d'être pédagogue.. Quant à sa propre bêtise, l'ego a toute une panoplie de stratégies pour ne pas la percevoir. C'est de l'auto-défense mais qui très vite se retourne contre la personne elle même qui ne progresse plus et dans la plupart des cas régresse. C'est ce qu'on appelle se murer dans sa connerie.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Pourquoi "malheureusement"?

Ben sur un forum comme celui-ci, je pense que l'on pourrait apprendre et échanger mieux qu'on ne le fait dans la majorité des cas !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Pourquoi certaines personnes, que je ne nommerai pas, se sentent obligées d'envoyer des remarques perfides quand elles ne sont pas d'accord avec leur interlocuteur genre "bas du front', ignorant, raciste..." ?

De toutes les façons, je ne vois pas en quoi l'avis d'une femme serait intéressant. Je ne comprends pas pourquoi les femmes participent aux débats, alors que l'on sait bien qu'il faut être un homme pour maîtriser cet art.

Ah, s'il te plait, ne t'avise pas de me traiter de sale machiste parce que je ne suis pas d'accord avec toi !

Ce serait intolérant et irrespectueux envers moi, tout cela parce que je ne partage pas cette pensée unique où l'on ne peut plus rien dire !!

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

De toutes les façons, je ne vois pas en quoi l'avis d'une femme serait intéressant. Je ne comprends pas pourquoi les femmes participent aux débats, alors que l'on sait bien qu'il faut être un homme pour maîtriser cet art.

Ah, s'il te plait, ne t'avise pas de me traiter de sale machiste parce que je ne suis pas d'accord avec toi !

Ce serait intolérant et irrespectueux envers moi, tout cela parce que je ne partage pas cette pensée unique où l'on ne peut plus rien dire !!

Ce que tu dis ne serait pas, quelque part, répréensible du point de vue de la loi ?

Si tu n'arrives pas à comprendre que tes mots sont sanctionnables, alors tu n'as rien à faire sur un forum !

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mon sujet a attiré les habituels trolls de basse éducation(Heureusement, le plus virulent a été banni), ce à quoi je m'attendais.

Et j'ai adoré cette phrase d'un autre intolérant :"Que tu sois intolérante envers l'islam (Dont j'ai parlé des dégâts actuels qu'il cause, je ne le cache pas. Je fuis cette religion mortifère), nous donnent envie de t'insulter."

Ce que les gens courtois ne font pas.

Loargan a parfaitement résumé la situation :

"Aussi ces phrases complètement péremptoires qui reviennent de temps en temps : "Tu dis de la merde", "Tu viens cracher ta haine", et caetera (sous entendu parce que tu n'es pas d'accord avec moi, parce que tu ne m'approuves pas, parce que tu ne dis pas la même chose que moi). Ce sont des répliques sans appel et cela dénote un nombrilisme sans égal. Bien entendu, on pourrait mener de vrais débats avec des phrases comme : "Je respecte ton avis, cependant je t'invite à réfléchir à..." tout en fournissant si possible des arguments valables pour enrichir la conversation et appuyer sa contradiction, mais non : il y a si peu de gens à avoir l'art du débat. Beaucoup ne viennent ici que pour dire leur messe et jouer les donneurs de leçon. Ils se ferment totalement aux divergences, défendent leur point de vue par l'insulte ou même des piques suffisantes, fuient la contradiction ou les pensées des autres comme s'ils avaient peur d'être contaminés, ce qui prouve combien la fermeté de leur avis tient à peu de chose."

:plus:

Modifié par Cassandra666
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Membre, 107ans Posté(e)
eclipsepartielle Membre 4 565 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

Ben... On doit chercher le triomphe de la vérité afin que cesse l'obscurantisme dans tous les domaines possibles et imaginables. Internet est un outil, il faut s'en saisir sinon ce sont les ennemis de la connaissance qui s'en saisiront.

Penses tu réellement qu'il existe une vérité unique pour chaque chose ?

2 personnes peuvent avoir des opinions totalement opposées et être toute les 2 dans la vérité.

Il n'y a pas de triomphe à avoir ici et il est peu probable de pouvoir faire changer l'opinion d'une personne juste avec des mots. Pour qu'une personne change d'opinion il faut déjà qu'elle ait une hésitation dans ces choix parce que si elle est convaincue et même si elle est dans l'erreur, il est peu probable qu'elle change d'avis.

Ne nous voilons pas la face, ici nos propos n'apportent pas grand chose et c'est juste du divertissement.

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Moi je pense au contraire que d'autres avis que le mien ... me permet de me ( resituer )et de m' enrichir ( intellectuellement parlant ) ... sur certaines choses ( dont je ne maitrise pas l' A.B.C.D ) .... comme sur l'astronomie , la physique ou la chimie ..... et d'autres sujets qui ne me sont pas familiers .

Le partage est source d' enrichissement ( si tant soit peu ) que nous voulons avoir un esprit ouvert ( réceptif ) ..... et si nous avons l' humilité de reconnaître que nous ne sommes pas les plus ( intelligents ) dans tout les domaines .

Par contre .... nous possédons ( tous ) .... des convictions très bien ancré ... sur lesquelles ... nous ne voulons pas transiger .

Je dit que c'est bien d'avoir des convictions .

Que cela ne nous empêchent pas ... d'avoir un esprit ouvert .

............. pendant des millénaires .... les hommes ont crus que la terre était plate .

Modifié par S.A.S
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

"Discuter avec des imbéciles c'est perdre son temps" Démocrite.

Le problèmes c'est comment etre sur que l'on n'est pas un imbécile soi-meme ?

Peut etre en n'ayant pas la volonté d'écraser les autres, d'imposer son point de vue.

Simplement discuter pour faire connaissance avec l'autre, savoir comment il pense, échanger.

Le dialogue peut-il etre plus ambitieux que ça ?

On a aucune chance de changer les autres en les affrontant. On ne peut précher qu'a des convaincus.

L'ego veut toujours avoir raison, on peut jouer avec ça, mais c'est tres rarement interessant.

Pour apprendre a dialoguer il faut lire Platon ( qui fait parler Socrate )

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personnellement, ce que j'aime, c'est que, si j'ai tort, on me le dise gentiment, posément, en avançant des arguments mais non en me tenant des propos qui cherchent à humilier, à blesser.

Des inscrits hésitent à poster, justement parce qu'ils craignent d'être agressés par des hurluberlus persuadés de détenir la seule vérité valable : la leur.

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Membre, 107ans Posté(e)
eclipsepartielle Membre 4 565 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

"Discuter avec des imbéciles c'est perdre son temps" Démocrite.

Le problèmes c'est comment etre sur que l'on n'est pas un imbécile soi-meme ?

Peut etre en n'ayant pas la volonté d'écraser les autres, d'imposer son point de vue.

Simplement discuter pour faire connaissance avec l'autre, savoir comment il pense, échanger.

Le dialogue peut-il etre plus ambitieux que ça ?

On a aucune chance de changer les autres en les affrontant. On ne peut précher qu'a des convaincus.

L'ego veut toujours avoir raison, on peut jouer avec ça, mais c'est tres rarement interessant.

Pour apprendre a dialoguer il faut lire Platon ( qui fait parler Socrate )

On a tous la place de l'imbécile un jour ou l'autre. On ne peut pas tout savoir sur tout et l'erreur est humaine.

Je n'ai pas lu Platon donc je ne dois pas savoir dialoguer.

Et toi, quand est ce que tu parleras par toi même sans te cacher derrière tes lectures ?

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

je lis avec intérêt les divers sujets de ce forum.

Cependant, une chose me peine.

Pourquoi certaines personnes, que je ne nommerai pas, se sentent obligées d'envoyer des remarques perfides quand elles ne sont pas d'accord avec leur interlocuteur genre "bas du front', ignorant, raciste..." ?

N'être pas d'accord avec quelqu'un ne veut pas dire qu'il est "con".

Bien sûr ! On ne nommera personne.

En vous remerciant.

On se sent obligé de balancer des remarques perfides quand des perches sont tendues. Des fois, certaines interventions sont des appels au troll.

Plus sérieusement, je pense que la bêtise se démontre toute seule parfois, sans qu'on ait besoin de la souligner.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

On a tous la place de l'imbécile un jour ou l'autre. On ne peut pas tout savoir sur tout et l'erreur est humaine.

Je n'ai pas lu Platon donc je ne dois pas savoir dialoguer.

Et toi, quand est ce que tu parleras par toi même sans te cacher derrière tes lectures ?

Je trouve pas ça trés intelligent de me dire ça.

J'ai seulement dit que Platon est un modèle pour qui veut apprendre a dialoguer.

Et avec tout ce que j'exprime sur ce forum, me dire que je me cache derriere mes lectures !

Je cite parfois, mais seulement en appui de ce que j'exprime par moi-meme.

Avec un peu de culture on s'aperçoit qu'il est difficile d'etre original, ce que l'on pense d'autres l'ont pensé avant nous, et l'ont exprimé mieux que nous.

Ceci dit pour qui veut discuter plus avant avec moi, je suis ouvert aux messages privés.

Personnellement, ce que j'aime, c'est que, si j'ai tort, on me le dise gentiment, posément, en avançant des arguments mais non en me tenant des propos qui cherchent à humilier, à blesser.

Des inscrits hésitent à poster, justement parce qu'ils craignent d'être agressés par des hurluberlus persuadés de détenir la seule vérité valable : la leur.

J'ai ce fantasme de discuter avec une femme assise sur mes genoux, quelle maniere de dialoguer plus posément et calmement. ?

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai ce fantasme de discuter avec une femme assise sur mes genoux, quelle maniere de dialoguer plus posément et calmement. ?

Vous me charmez !

:blush:

Quant à Platon, celui qui ne l'a pas lu perd beaucoup.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
1472369618[/url]' post='10369634']

Personnellement, ce que j'aime, c'est que, si j'ai tort, on me le dise gentiment, posément, en avançant des arguments mais non en me tenant des propos qui cherchent à humilier, à blesser.

Des inscrits hésitent à poster, justement parce qu'ils craignent d'être agressés par des hurluberlus persuadés de détenir la seule vérité valable : la leur.

laugh.giflaugh.giflaugh.gif Merci pour ce gros gros gros fou rire,

Là franchement, tu m'épates. Alors que tout le monde peut vérifier, tu continues de mentir. Voir mon post plus haut sur ce fil. De deux choses l'une, tu es malhonnête ou alors tu as Alzheimer.

En tout les cas, toi tu n'hésites pas à poster, ta vérité, au mépris de toutes les preuves que d'autres pourraient t'apporter. Et en plus je crois même que ça t'amuse, vu ta façon de le faire, et ce afin de pousser les autres à la faute, et ainsi jouer le caliméro. Mais ça ne prendra pas. Faire semblant d'ignorer les posts qui te mettent en cause, ne les fera pas disparaître, et ne les rendra pas moins vrai pour autant.

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De deux choses l'une, tu es malhonnête ou alors tu as Alzheimer.

Comme d'habitude, vous ne pouvez vous empêcher de blesser.

Impossible pour vous de démontrer posément et poliment ce en quoi j'ai tort.

Heureusement, on vous pardonne.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
1472330427[/url]' post='10369322']

plus.gif

S'il n'était question que d'intolérance.

À Cassandre

Quand par exemple on te lit sur un sujet, comme celui du conseil d'état au sujet du burkini, que preuve est faite que lors d'une agression, il n'y a aucun maghrébin mis en cause, que tu le nies, et que tu continues de vomir ta haine. Effectivement, on a envie de te traiter de bas du front etc.

Pour résoudre ce problème, c'est très facile, tu arrêtes la mauvaise foi, le mensonge, tu argumentes honnêtement, et comme par enchantement les autres te respecterons.

De rien sleep8ge.gif

Tu n'as pas répondu à ce post, pourquoi ?

1472371757[/url]' post='10369673']

Comme d'habitude, vous ne pouvez vous empêcher de blesser.

Impossible pour vous de démontrer posément et poliment ce en quoi j'ai tort.

Heureusement, on vous pardonne.

Voir mon post au dessus, sur ce fil preuve est faîte, qu'une réponse t'a été apporté et que tu as continué à nier les faits. Si ça c'est pas de la malhonnêteté, j'y perds mon latin. À toi de me prouver le contraire de ce que j'avance, mais c'est impossible et tu le sais. Alors plutôt que de jouer à tort les Caliméro .Tu devrais revoir ta façon de débattre et y apporter un peu d'honnêteté et un peu moins du racisme et de la haine que tu as en abondance en toi. Ça élèverait le débat. En es-tu capable, et surtout le veux-tu ? J'en doute fort.

Et je rajoute, que pour ce qui est de la politesse, tu sembles en manquer cruellement, quand on discute sur un fil, on ne fait pas semblant d'ignorer ce qui nous gêne.

Modifié par Tar Baby
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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Haine, racisme...

Les éternels mots qui reviennent à chacun de vos posts.

Vous tournez en rond, cher ami.

Passez un bon week-end et détendez-vous à l'ombre d'un platane.

Tenez ! Un peu de lecture pour vous détendre :

Mon lien

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Penses tu réellement qu'il existe une vérité unique pour chaque chose ?

Oui en général, il n'y a pas trente-six vérités au sujet d'une même chose, comment tel crime a été commis, ce qui permet de faire flotter un objet sur un liquide ou si 2+3 font bien 5, tout ceci n'est pas équivoque.

2 personnes peuvent avoir des opinions totalement opposées et être toute les 2 dans la vérité.

C'est peu probable, même si ce n'est pas impossible, par contre qu'elles détiennent chacune une part de la vérité est plus entendable, ce qui ne signifie pas que ce soit équitable, que chacun en ait la moitié.

Il n'y a pas de triomphe à avoir ici et il est peu probable de pouvoir faire changer l'opinion d'une personne juste avec des mots. Pour qu'une personne change d'opinion il faut déjà qu'elle ait une hésitation dans ces choix parce que si elle est convaincue et même si elle est dans l'erreur, il est peu probable qu'elle change d'avis.

Oui peut-être, quoique j'ai bon espoir, même à retardement.

Ne nous voilons pas la face, ici nos propos n'apportent pas grand chose et c'est juste du divertissement.

Parle pour toi Eclipsepartielle, je ne suis pas de ton avis, si certes je ne peux pas m'engager pour mes interlocuteurs, je peux en revanche dire que depuis que je fréquente le forum, j'ai évolué, ce qui est indéniablement la conséquence des échanges que j'ai eu, avec des personnes de qualité, j'ai pour simplifier l'esprit plus clair, ce qui est loin d'être négligeable, tout en ayant des retombés utiles dans le quotidien pour prendre des décisions ou faire des choix, voire prendre position. Ce n'est donc pas du tout superfétatoire ou récréatif, tout du moins for me...

L'art de penser profite incontestablement de l'altérité, quoi qu'on en dise, seul je pataugerais certainement dans des considérations quasi infantiles, au bout milieu d'un brouillard épais, ce que je suis je le dois majoritairement aux autres, et tant pis pour l'ego !

Modifié par deja-utilise
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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Personnellement, ce que j'aime, c'est que, si j'ai tort, on me le dise gentiment, posément, en avançant des arguments mais non en me tenant des propos qui cherchent à humilier, à blesser.

C'est effectivement le meilleur moyen de braquer une personne, mais les autres cas sont possibles aussi, puisque il existe des personnalités différentes, on peut donc avoir des gens qui ont besoin d'être secouées pour qu'elles réagissent, et d'autres qui font des réactions allergiques quoi qu'on fasse du moment que l'on est pas d'accord, c'est trop, et puis des gens comme toi et moi, qui veulent bien tout entendre, comprendre ( pas forcément accepter ou le faire sien ) à condition d'être respectueux et de fournir les explications nécessaires.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que swam a donné la bonne réponse : c'est simplement une question de capacités.

Ce n'est pas sous prétexte qu'on a cloué le bec à un autre qu'on a forcément raison soit dit en passant. En ce qui me concerne on peut savoir en toute rigueur qu'on a raison et ne pas vouloir répondre ou se fatiguer à argumenter avec des gens de cet acabit (sachant que c'est perdu d'avance et que chacun campera sur ses positions).

Les gens raffinés et intelligents n'insultent pas les autres, même sur internet et même face à quelqu'un de soit disant obtus.

Ou bien la personne a tort et il suffit de le démontrer pour le mettre en évidence. Ou bien on est obligé d'insulter l'autre pour faire valoir son points de vue, et cela met un doute sur ledit propos.

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