Les petits pays de l'UE veulent une armée commune

Salut !

Pratiquement tous les petits pays d'Europe voudraient optimiser leurs dépenses militaires en unissant leurs forces sous l'égide de l'UE. Mais que faire avec la souveraineté nationale? Et qui dirigerait cette nouvelle armée européenne, surtout quand on connaît le manque de compréhension entre les Européens ces dernières années?

Défense commune vs OTAN: quelle place pour chacune en Europe?

Ce scénario a tout de même beaucoup de partisans, notamment le premier ministre tchèque Bohuslav Sobotka. Lors de la dernière réunion des ambassadeurs et des chefs des missions diplomatiques du pays à Prague, ce dernier a ainsi déclaré: "La formation de forces armées européennes est nécessaire pour garantir efficacement la sécurité des frontières extérieures de l'UE".

https://fr.sputniknews.com/presse/201608221027402967-ue-otan-armee/

Défense commune contre otan quelle place pour chacune en Europe ?

Bah c'est simple : pas de place pour la défense commune.

Imaginez un peu ça : Une autonomie militaire nous permettrait de gouverner chez nous. Donc de faire nos lois, et d'appliquer notre stratégie. On est bien d'accord c'est n'importe quoi.

Une armée européenne, pourquoi pas, on pourrait même envisager une Europe à l'américaine tant qu'on y est.

Voyons même plus loin, une armée et un gouvernement mondial représenté par toutes les cultures et une nationalité : terrienne.

Les pays souhaitant garder leur indépendance ne feront pas partis du programme et ne bénéficieront pas des avantages liés.

Pour les autres, il garderont leur cultures et leur histoire mais deviendront des états gérés par une seule et même entité.

Evidemment une telle chose peut effrayer et faire grincer des dents mais si l'espèce humaine veut avancer elle devra passer par là.

Qu'on le veuille ou non, l'union et la seule solution envisageable à long terme pour l'avenir de l'humanité.

Essaye de manipuler le concept correctement.

Qui se défend ? Les gens qui ont des intérêts.

L'UE ne se défend pas donc l'UE n'a pas d'intérêts.

Comment cela se fait-il ?

Parce qu'elle n'a pas de gouvernement et obéit aveuglément aux ordres venus de Washington quand bien même ils sont suicidaires.

Parce que l'UE est une colonie. Parce que les peuples européens sont des peuples colonisés.

Et le problème avec les peuples colonisés, sans droits, sacrifiés et traités comme du bétail, c'est qu'ils n'aiment pas ça.

C'est pourquoi les USA vont imploser, et l'UE va imploser.

Parce qu'on ne peut pas retirer aux gens l'instinct de survie.

Heu... OK !

Toutes les décisions qu'on prend sont suicidaires, de la provocation militaire de la russie, aux sanctions qui ne sanctionnent que nous. Des normes visant à tuer notre industrie au profit exclusif des USA, des appels d'offre ou on se pénalise toujours. Des @%*#!!! de traités copyrightés.

Quand on se plante à 100% on le fait exprès.

En 2013 on passait un appel d'offre pour la téléphonie du parlement européen. Cisco était en tête quand a explosé l'affaire snowden. Qu'à fait le parlement européen ? Selectionné le téléphone étranger participant au programme PRISM qui garantissait que leurs conversations serait écoutées. En connaissance de cause. Décider de se faire espionner !!

La actuellement on s'organise pour que des conflits civils explosent en France et en Allemagne. Quel gouvernement légitime essaye de tuer son propre peuple ? Hum ?

On va même jusqu'à donner notre or.

Imaginons maintenant la situation inverse.

Les USA nous donnent leur or. Les USA font des traités en secret qui vont anéantir leur industrie, renoncent à émettre de la monnaie, nous laissent écrire leurs lois.

Se placent sous notre protection militaire. Et vont attaquer la Chine sans armée.

Essaye de manipuler le concept correctement.

Qui se défend ? Les gens qui ont des intérêts.

L'UE ne se défend pas donc l'UE n'a pas d'intérêts.

Comment cela se fait-il ?

Parce qu'elle n'a pas de gouvernement et obéit aveuglément aux ordres venus de Washington quand bien même ils sont suicidaires.

Parce que l'UE est une colonie. Parce que les peuples européens sont des peuples colonisés.

Et le problème avec les peuples colonisés, sans droits, sacrifiés et traités comme du bétail, c'est qu'ils n'aiment pas ça.

C'est pourquoi les USA vont imploser, et l'UE va imploser.

Parce qu'on ne peut pas retirer aux gens l'instinct de survie.

Oups, vas-y doucement avec la fumette :smile2:

Toutes les décisions qu'on prend sont suicidaires, de la provocation militaire de la russie, aux sanctions qui ne sanctionnent que nous. Des normes visant à tuer notre industrie au profit exclusif des USA, des appels d'offre ou on se pénalise toujours. Des @%*#!!! de traités copyrightés.

Quand on se plante à 100% on le fait exprès.

En 2013 on passait un appel d'offre pour la téléphonie du parlement européen. Cisco était en tête quand a explosé l'affaire snowden. Qu'à fait le parlement européen ? Selectionné le téléphone étranger participant au programme PRISM qui garantissait que leurs conversations serait écoutées. En connaissance de cause. Décider de se faire espionner !!

La actuellement on s'organise pour que des conflits civils explosent en France et en Allemagne. Quel gouvernement légitime essaye de tuer son propre peuple ? Hum ?

On va même jusqu'à donner notre or.

Imaginons maintenant la situation inverse.

Les USA nous donnent leur or. Les USA font des traités en secret qui vont anéantir leur industrie, renoncent à émettre de la monnaie, nous laissent écrire leurs lois.

Se placent sous notre protection militaire. Et vont attaquer la Chine sans armée.

Je me répète, doucement avec la fumette...

Une armée européenne, pourquoi pas, on pourrait même envisager une Europe à l'américaine tant qu'on y est.

Voyons même plus loin, une armée et un gouvernement mondial représenté par toutes les cultures et une nationalité : terrienne.

Les pays souhaitant garder leur indépendance ne feront pas partis du programme et ne bénéficieront pas des avantages liés.

Pour les autres, il garderont leur cultures et leur histoire mais deviendront des états gérés par une seule et même entité.

Evidemment une telle chose peut effrayer et faire grincer des dents mais si l'espèce humaine veut avancer elle devra passer par là.

Qu'on le veuille ou non, l'union et la seule solution envisageable à long terme pour l'avenir de l'humanité.

Elle est bonne la fumette :smile2:

Et tu ne vois pas les conséquences que ça va arriver ?

Qu'est ce qui se passera quand 1 pays ou 10 pays ne voudront pas intervenir militairement, on fait quoi ?

Et qui gouvernera ce gouvernement mondial ?

...

Ce n'est qu'utopique !!!

Une armée commune dans l'UE devrait que tout le monde parle soit la même langue ou soit que tout le monde apprenne les différentes langues de l'UE pour se comprendre.

En voilà une bonne idée, qui au passage ne plairait pas au USA et ne vous inquiété pas ils feront tous pour que sa n'arrive jamais.

Une armée commune dans l'UE devrait que tout le monde parle soit la même langue ou soit que tout le monde apprenne les différentes langues de l'UE pour se comprendre.

Aucun rapport, t'en est resté à la Tour de Babel ? Un peut défraichis quand même.

D'ailleurs ce n'est pas la question.

Avant une armée commune, il faudrait peut être une politique commune et l'EU en est loin. A peine Federica Mogherini commençait à hausser le ton vis à vis d'Erdogna sur certains points qu'Angela Merkel ne se gênait pas pour avoir des conversation privées avec celui-ci.

Il n'y a qu'a voir au point où en est la communauté lorsque 12% d'impôts sur les sociétés en Irlande font débouler les sièges sociaux des grandes sociétés à la sauce défiscalisation pendent que les gouvernements expliquent aux pauvres contribuables qu'il va falloir se serrer la ceinture. Alors la défense commune, pensez vous!

A l'occasion du Brexit, on a bien vu la musique, Valls qui évoque l'attractivité de la France alors qu'il est couru que Francfort va baiser Paris, sur fond de deutschland über alles de plus en plus dominateur.

No blème...depuis Giscard on parle d'une armée Européenne...depuis, le budget moyen par pays a diminué de 40% ( en argent constant )...et rien à l'horizon !

Aucun rapport, t'en est resté à la Tour de Babel ? Un peut défraichis quand même.

D'ailleurs ce n'est pas la question.

Avant une armée commune, il faudrait peut être une politique commune et l'EU en est loin. A peine Federica Mogherini commençait à hausser le ton vis à vis d'Erdogna sur certains points qu'Angela Merkel ne se gênait pas pour avoir des conversation privées avec celui-ci.

Il n'y a qu'a voir au point où en est la communauté lorsque 12% d'impôts sur les sociétés en Irlande font débouler les sièges sociaux des grandes sociétés à la sauce défiscalisation pendent que les gouvernements expliquent aux pauvres contribuables qu'il va falloir se serrer la ceinture. Alors la défense commune, pensez vous!

A l'occasion du Brexit, on a bien vu la musique, Valls qui évoque l'attractivité de la France alors qu'il est couru que Francfort va baiser Paris, sur fond de deutschland über alles de plus en plus dominateur.

Rappel : les Français ont dit non à la Constitution Européenne, soit non à une politique commune. Elle prévoyait à termes une égalité de droits sociaux et salariaux entre tous ses membres. Egalité...de quoi ? de quoi ? quelle horreur ! Les privilégiés du système ( élus, régimes spéciaux... ) auraient dû laisser une partie aux autres. Non, mais pas question !

Une armée européenne? Pourquoi faire?

Par ailleurs, ça risque d'être dur à mettre en place pour des pays neutres comme l'Autriche ou la Suède...

et si l'armée commune se faisaient par les grands pays européens?

Russie, France, Allemagne, Royaume Unie,etc.

Une armée européenne? Pourquoi faire?

Par ailleurs, ça risque d'être dur à mettre en place pour des pays neutres comme l'Autriche ou la Suède...

Pays neutres, trop drôle l'Autriche comme Suède, fabriquent des armes y compris des avions, qu'ils vendent à l'étranger et devant une éventuelle menace russe leur neutralité ne fera pas illusion.

et si l'armée commune se faisaient par les grands pays européens?

Russie, France, Allemagne, Royaume Unie,etc.

Russie, vraiment ?

Faudrait déjà que ces pays européens achètent des armes européennes ce qui est loin d'être le cas pour les anglais, de plus les hollandais achètent des avions US et la Belgique risque de le faire également, des F35 à un prix extra démentiel et en plus l'avion ne fonctionne pas bien, un comble !

Hollande et Merkel utilisent le Brexit pour créer une armée européenne

Suite à la décision du Royaume-Uni de sortir de l'Union européenne, la France et l'Allemagne cherchent à jouer un rôle de premier plan dans la politique de défense de l'UE et appellent à une coopération militaire plus étroite entre les pays européens.

Les réformes proposées par les deux pays se concentrent, d'abord et avant tout, sur la création d'une armée européenne commune, rapporte le journal allemand Süddeutsche Zeitung. Après le Brexit, l'idée d'une armée européenne refait surface A la veille du prochain sommet de l'UE, les gouvernements des deux pays ont fait aux membres de l'UE une proposition ambitieuse prévoyant la création d'un "siège militaire conjoint et permanent de l'UE", des missions de reconnaissance conjointes à l'aide des satellites européens, la création d'un commandement médical et de la logistique commun, ainsi que la synchronisation du financement et de la planification militaire.

https://fr.sputniknews.com/international/201609111027705971-hollande-merkel-utilisent-brexit-creer-armee-europeenne/

L'Allemagne et la France ont les technologies nécessaires, coter expérience la France n'est pas en reste, l'Europe étant la première économie mondial si elle saurait développer une vrai politique commune dans la défense je pense pas que les Américains verrait sa d'un très bonne œil.

Faudrait peut-être que les petits pays européens voulant une armée commune, commencent par acheter des armements européens et non pas US comme le font régulièrement les Pays-Bas et sans doute la Belgique (achat de F35 US, etc...).

Comment créer une armée commune avec du matériel disparate ?

Les ricains ont buté Pim Fortuyn parce qu'il avait annoncé ne pas vouloir de matos amricain. Son successeur membre actif de la CIA a acheté les dits appareils américains avant de quitter définitivement la vie politique.

Mais bon t'as le droit d'y croire.

Ah oui, au fait l'eurofighter est foutu après 7 ans de service.

"Les ricains ont buté Pim Fortuyn parce qu'il avait annoncé ne pas vouloir de matos américain."

C'est nouveau cette fable ?

L'Eurofighter est européen, pas le F35 !

Et le soleil se lève à l'est oui merci.

Un jour il faudra finir par comprendre que quand "un fait inattendu" est toujours profitable aux USA/européistes ce fait inattendu n'est pas si inattendu que ça.

Notamment lorsqu'il s'agit d'un suicide/homicide/accident de la route/autre forme de décès brutal.