qu'est qui est bien dans l'islam

Sourate 2 Al Baqara - La vache verset 54

وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُواْ إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

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Ben là c'est bien qtl le fa n'étant qu une conjonction qui ne change en rien le sens du mot.

Ou tuez vous memes les coupables ? 

le ف conjonction a une fatha Pas un laid Ici c'est ف + ا il's'agit d'un verbe de forme 4.

il y a une heure, hanss a dit :

Oui Il y a la conjugaison à l'accompli l'inaccompli l'impératif et un équivalent du futur Et de subjonctif  Mais Je ne pense pas que ce soit ca dont Il est question. 

Attends je vais te donner des exemples.

Avec le qad on peut faire l'équivalence avec plus que parfait et futur antérieur

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Avec le qad on peut faire l'équivalence avec plus que parfait et futur antérieur

Une équivalence oui mais ces temps n'existe pas en arabe.

Donc revenons en à nos moutons: tuez les coupables vous memes.

est ce que cela veut dire : suicidez vous ? Entretuez vous ou tuez vous meme les coupables? 

Moise s'adresse à son peuple aprés l'épisode du veau d'or.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le coup Hanss les exemples ne me seront pas utiles , j'ai perdu en vocabulaire, en pratique ,mais j'ai quand même 3 ans de cours, un séjour linguistique, et mon certif de l'institut du monde arabe

@Quasi-Modo si tu pouvais assurer le service après vente de ton post ... Conjugaisons ? Déclinaisons ?

 

C'est pas grave c'est un exo de francais.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voici ce que l'on trouve en exegèse sur le site de la mosquée de Lyon

 

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? êtes-vous donc dépourvus de raison?

Dieu (le Très-Haut) a dit : {ô vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ? C'est une grande abomination auprès de Dieu que de dire ce que vous ne faites pas.} (61/2-3)

Ousâma Ibn Zayd (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu dire le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) : "Le jour de la résurrection on fait venir l'homme pour le jeter dans le Feu. Ses intestins sortent de son anus et il tourne en les traînant après lui comme tourne l'âne autour d'un moulin. Les gens de l'enfer se rassemblent alors autour de lui et lui disent : "Ô untel! Qu'est-ce qui t'arrive? N'est-ce pas toi qui commandais le bien et interdisais le mal (sur terre)?"
Il dit : "Si, j'ordonnais en effet le bien mais sans le faire moi-même et j'interdisais le mal tout en le faisant"". (Al-Boukhâri, Mouslim)

54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur›!... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!

Ibn Abass (رضي الله عنهما) a dit : "Le repentir était que chacun d'entre eux doit tuer celui qui rencontre qu'il soit son fils ou son père, il tue avec son épée sans se soucier du nombre de personnes qu'il a tué". (An-Nassai et Ibn Abi Hatim)

 

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http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=29112.0;prev_next=next

 

L'important c'est la trad des musulmans , c'est bien tuer . Ceci dit le verset équivalent qui est l'Exode est vétéro testamentaire ....

Je vais voir la version arabe je reviens

Mosquée de lyon tu dis? C'est cette interprétation qu'ils ont . Quand j'te dis qu'on est pas sorti de la berge.

le nafss est quelque chose de l'ordre de l'individuel pas collectif. 

Chacun d'entre eux s'est trompé Et s'est fait du mal à lui meme en prenant le veau d'or Comme divinité. Voilà le sens de anfoussakoum. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Ou tuez vous memes les coupables ? 

le ف conjonction a une fatha Pas un laid Ici c'est ف + ا il's'agit d'un verbe de forme 4.

Ben on a bien le fa avec la fatha , la conjonction est bien là.

Par contre oui je n'ai pas vu le I au temps pour moi, ca reste "et tuez ..."

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben on a bien le fa avec la fatha , la conjonction est bien là.

Par contre oui je n'ai pas vu le I au temps pour moi, ca reste "et tuez ..."

Tes schèmes ddr tu commences à les oublier c'est le plus important. 

Oui Donc tu le comprends Comme entretuez vous? 

La forme 3 est utilisé pour la co action Et la forme 4 pour les actions individuelles. 

Vous restez bloqués sur la racine  qatala Comme voulant dire tuez mais ce n'est pas vrai : Il va de Faire disparaître,anéantir, combattre, Faire face jusqu'à massacrer. 

Qtl Avec chadda sur le t est pour traduire un massacre. 

il y a 30 minutes, hanss a dit :

est ce que cela veut dire : suicidez vous ? Entretuez vous ou tuez vous meme les coupables? 

 

 

Le vous même est à prendre dans le sens parmi vous, tous n'ont pas adoré le veau d'or ... L'idée c'est donc que ceux n'ayant pas adoré tuent ceux qui l'ont adoré . C'est grosso modo la traduction que tu trouveras sur tous les forums de mosquée modérée

il y a 6 minutes, hanss a dit :

La forme 3 est utilisé pour la co action Et la forme 4 pour les actions individuelles. 

Vous restez bloqués sur la racine  qatala Comme voulant dire tuez mais ce n'est pas vrai : Il va de Faire disparaître,anéantir, combattre, Faire face jusqu'à massacrer. 

Qtl Avec chadda sur le t est pour traduire un massacre. 

la chadda renforce, mais oui je reste sur la racine tuer, massacrer c'est tuer. anéantir c'est tuer etc , ce sont des "appogitatures" c'est le génie de la langue arabe à partir de la racine tu construis , risala irsla etc ... mais tu ne changes pas l'idée base => tuer

@Quasi-Modoparlait peut être de ces formes ...

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Tes schèmes ddr tu commences à les oublier c'est le plus important. 

Oui Donc tu le comprends Comme entretuez vous? 

NON s'entretuer ce serait les uns les autres. Ceux n'ayant pas adoré le veau doivent tuer ceux qui ont fauté .

Et 4.89 ou 4.90 tu le comprends comment ?

Le nafs en arabe est l'individualité, l'ego, l'âme de chacun. Qatalou anfoussakoum = travaillez sur votre ego jusqu'à l'anéantir. 

Les mosquées se basent sur la traduction qui a été communément admise par Je ne sais qui d'ailleurs Mais c'est un non sens Et en particulier Ici. 

Le peuple de moise en a eu marre de l'attendre et a construit une idole pour qu'elle les sorte de ce mauvais pas. C'est cette arrogance cette impatience cette injustice faite à moise qui est pointée du doigt. Et Il n'est pas question de se buter ou de buter qui Que ce soit.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

NON s'entretuer ce serait les uns les autres. Ceux n'ayant pas adoré le veau doivent tuer ceux qui ont fauté .

Et 4.89 ou 4.90 tu le comprends comment ?

Je vais voir Ils ont Tous Fauté Il me semble. 

Le kouffar n'est pas le mécréant ce mot est francais je te  le rappelle. Le kouffar c'est abu lahab c'est quelqu'un d'hostile, de violent, c'est un menteur, celui qui cache des choses, Il repousse les autres, Il se réjouit du malheur des autres Et Il tue aussi. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Le nafs en arabe est l'individualité, l'ego, l'âme de chacun. Qatalou anfoussakoum = travaillez sur votre ego jusqu'à l'anéantir. 

C'est une traduction tout à fait acceptable, mais ce n'est pas celle proposée par ta communauté religieuse ....

Pour 4.89 et 4.90 on lit tout un tas de connerie tant ça gratte , ces versets sont parfois tordus lors d'échanges interreligieux, contexte blablabla, comme ton point de vue me parait moins de l'enfumade , à te relire .

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Les mosquées se basent sur la traduction qui a été communément admise par Je ne sais qui d'ailleurs Mais c'est un non sens Et en particulier Ici. 

 

Ben c'est un des trucs pas bien dans l'Islam ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C'est une traduction tout à fait acceptable, mais ce n'est pas celle proposée par ta communauté religieuse ....

Pour 4.89 et 4.90 on lit tout un tas de connerie tant ça gratte , ces versets sont parfois tordus lors d'échanges interreligieux, contexte blablabla, comme ton point de vue me parait moins de l'enfumade , à te relire .

Ben c'est un des trucs pas bien dans l'Islam ....

La communauté religieuse n'en propose aucune Elle a accepté une traduction sans se poser de question Et sans voir Plus loin Que le bout de son nez.

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Le kouffar n'est pas le mécréant ce mot est francais je te  le rappelle. Le kouffar c'est abu lahab c'est quelqu'un d'hostile, de violent, c'est un menteur, celui qui cache des choses, Il repousse les autres, Il se réjouit du malheur des autres Et Il tue aussi. 

Voici ce qu'en dit un mufti

https://www.sunnisme.com/article-les-versets-du-coran-qui-commandent-de-tuer-73790066.html/

C'est un autre point emmerdant dans l'Islam , l'idée d'avoir voulu à l'époque régler quelques problèmes légaux était louable, mais Dieu dans son fax aurait il du coup gravé dans le marbre la peine de mort ?

Perso je m'étonne d'une si grande légéreté , ou alors si c'est une vraie injonction divine il peut y avoir hiatus avec les non musulmans ....

il y a 8 minutes, hanss a dit :

La communauté religieuse n'en propose aucune Elle a accepté une traduction sans se poser de question Et sans voir Plus loin Que le bout de son nez.

C'est bien ce que je dis .....

Merci de confirmer mon propos , et c'est un point négatif de l'Islam qui est porté par la communauté qui a une chtite tendance à ne pas remettre en cause tout ça, comment est ce possible, comment se démerder avec un fax divin qui grave la peine de mort dans le marbre ?

Le musulman devant de tels textes ne devrait il pas les interroger ?

Comment se peut il que des imams etc relaient ces traductions sans se poser de questions, pourquoi n'y a t'il pas d'homélie qui permettrait de discuter des textes qui grattent ?

Ca permettrait par exemple (ou pas ) d'expliquer la parole de Dieu quand elle préconise le fouet et la lapidation , la peine de mort etc . Bref tout un système juridique d'un autre temps dont on peut légitimement s'interroger sur le bien fondé et la pertinence dès lors qu'il s'agit de la parole divine .

Dodo nour leilati ( en tout bien tout honneur )

4/89 ( Je te l'a fais grosso modo) : ne pas prendre comme allié de mauvaises personnes qui veulent votre perte. Ces personnes peuvent devenir meilleur si elles se repentissent et ont peur de Dieu Mais Si Elles se retournent contre vous violemment ( Et Non se détourne du droit chemin ca ca les regarde) vous pouvez les combattre.

Bonne nuit On en reparle demain inchallah.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Quasi-Modo si tu pouvais assurer le service après vente de ton post ... Conjugaisons ? Déclinaisons ?

Euh... Quel post? Il y aurait pas erreur sur la personne sans vouloir te vexer? Ou alors mon post date d'un an en arrière et je m'en rappelle plus?

Il y a 7 heures, hanss a dit :

4/89 ( Je te l'a fais grosso modo) : ne pas prendre comme allié de mauvaises personnes qui veulent votre perte. Ces personnes peuvent devenir meilleur si elles se repentissent et ont peur de Dieu Mais Si Elles se retournent contre vous violemment ( Et Non se détourne du droit chemin ca ca les regarde) vous pouvez les combattre.

Bonne nuit On en reparle demain inchallah.

On en revient toujours au vétéro-testamentaire et à du juridique flou bien loin du spirituel indiquant quand il est licite ou non de tuer . Mais les conditions sont tellement floues que chacun y trouvera sont compte , du terroriste voyant en l'occidental un banou que l'on pourra jeter dans les fosses , au mufti modéré qui expliquera au curé en dialogue interreligieux que ce verset ne concerne que l'état alors que l'état ne prend pas ses lois dans le Coran . Encore une fois la temporalité et le contexte du texte interroge sur la transcendance divine d'un tel texte . Quant à la peur de Dieu que tu évoques toi meme , que l'on retrouve un peu partout dans les textes ( là encore veterotestamentaire )  , n'est elle pas à l'origine du comportement des plus moutonniers de certains ?

Quand on voit un bajrafil évoquer du défensif et tourner autour du Pot c'est un peu la tristesse ...