Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

La question n'est pas tranchée https://fr.wikipedia...3%A8se_mythiste

La thèse de l'inexistence historique de Jésus, apparue à la fin du XVIII^e siècle, restée marginale au sein de la recherche historique académique, complètement rejetée par les spécialistes universitaires du christianisme ancien depuis la fin des années 1930^[1], a néanmoins continué d’être reprise régulièrement par des auteurs en dehors du milieu académique, se diffusant notamment sur internet^[2]. Elle a été popularisée dans les médias au début des années 2000, aux États-Unis par Earl Doherty, et en France par Michel Onfray lequel a repris les thèses de Paul-Louis Couchoud et Prosper Alfaric.

Heureusement qu'il à pas été empalé. Je te dis pas la gueule du signe de croix....

Dommage je le ferais plus souvent .

La question n'est pas tranchée https://fr.wikipedia...3%A8se_mythiste

La thèse de l'inexistence historique de Jésus, apparue à la fin du XVIII^e siècle, restée marginale au sein de la recherche historique académique, complètement rejetée par les spécialistes universitaires du christianisme ancien depuis la fin des années 1930^[1], a néanmoins continué d’être reprise régulièrement par des auteurs en dehors du milieu académique, se diffusant notamment sur internet^[2]. Elle a été popularisée dans les médias au début des années 2000, aux États-Unis par Earl Doherty, et en France par Michel Onfray lequel a repris les thèses de Paul-Louis Couchoud et Prosper Alfaric.

je suis totalement allergique aux multi liens :D

je dis juste une chose : ayez la foi en Lui, et vous saurez qu'il existe, il vous en donnera lui-même la preuve :)

pas besoin de téléphone, pas besoin de rien, juste la foi, l'espérance et l'amour, et Il fera sa demeure dans votre coeur pour l'éternité :)

je suis totalement allergique aux multi liens :D

je dis juste une chose : ayez la foi en Lui, et vous saurez qu'il existe, il vous en donnera lui-même la preuve :)

pas besoin de téléphone, pas besoin de rien, juste la foi, l'espérance et l'amour, et Il fera sa demeure dans votre coeur pour l'éternité :)

Ca c'est pour les croyants, et son existence est dans la médiation au Père . Mais là le sujet c'est l'archéologie pas la religion, le sujet est intéressant en soi .

Ca c'est pour les croyants, et son existence est dans la médiation au Père . Mais là le sujet c'est l'archéologie pas la religion, le sujet est intéressant en soi .

non, le sujet est 5 raisons pour lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, c'est pas pareil quand même l'archéologie ? mais j'ai pas besoin de preuves de son existence terrestre, il est vivant éternellement et le prouve :)

et je suis croyante, donc en plein dans ce sujet, non pas croyante en une religion ou dans les hommes, mais croyante en Dieu sans intermédiaire sinon le Fils :)

je suis Christienne et pas Chrétienne, la déformation des mots, c'est pas beau non plus

et je pense qu'un tel sujet est posté, non pas pour prouver qu'il n'aurait jamais existé, mais au contraire pour tenter de faire émerger l'inverse :)

non, le sujet est 5 raisons pour lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, c'est pas pareil quand même l'archéologie ? mais j'ai pas besoin de preuves de son existence terrestre, il est vivant éternellement et le prouve :)

et je suis croyante, donc en plein dans ce sujet, non pas croyante en une religion ou dans les hommes, mais croyante en Dieu sans intermédiaire sinon le Fils :)

Que dire de plus?...

Que dire de plus?...

sinon que Dieu est Grand, et j'ai honte du mot, il est bien trop faible :)

c'est ma joie, ma consolation, mon Père, mon Amour, tout ce dont j'ai toujours rêvé depuis ma plus tendre enfance, les mots humains sont infiniment petits pour en parler :)

mon souhait, c'est de pouvoir en discuter sérieusement, sans voir débouler des ministres qui s'en font les seuls référents comme si les humbles, les plus petits, n'étaient pas dignes de Lui sans passer par eux :)

encore une fois, je ne juge personne, je dis juste ce que je pense et je ne cherche à offenser personne :blush:

Grégoire, si on ouvrait un topic : "les éveillés", non pas dans religion et culte, ça correspond pas au sujet, à voir où :)

non, le sujet est 5 raisons pour lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, c'est pas pareil quand même l'archéologie ? mais j'ai pas besoin de preuves de son existence terrestre, il est vivant éternellement et le prouve :)

et je suis croyante, donc en plein dans ce sujet, non pas croyante en une religion ou dans les hommes, mais croyante en Dieu sans intermédiaire sinon le Fils :)

je suis Christienne et pas Chrétienne, la déformation des mots, c'est pas beau non plus

et je pense qu'un tel sujet est posté, non pas pour prouver qu'il n'aurait jamais existé, mais au contraire pour tenter de faire émerger l'inverse :)

En fait je viens de lire l'article. C'est vrai qu'il y a qued , je suis déçu , je pensais qu'il y aurait un peu d'archéologie comme pour Onfray, là c'est juste pour se faire plaisir . Bon finalement rien de palpitant , c'est juste un quoi pour d'éventuels François pignon, mais vu l'auteur , l'invitation est superflue .

sinon que Dieu est Grand, et j'ai honte du mot, il est bien trop faible :)

c'est ma joie, ma consolation, mon Père, mon Amour, tout ce dont j'ai toujours rêvé depuis ma plus tendre enfance, les mots humains sont infiniment petits pour en parler :)

mon souhait, c'est de pouvoir en discuter sérieusement, sans voir débouler des ministres qui s'en font les seuls référents comme si les humbles, les plus petits, n'étaient pas dignes de Lui sans passer par eux :)

encore une fois, je ne juge personne, je dis juste ce que je pense et je ne cherche à offenser personne :blush:

Grégoire, si on ouvrait un topic : "les éveillés", non pas dans religion et culte, ça correspond pas au sujet, à voir où :)

Votre sujet sur votre honte d'être française me semble peu propice à l'éveil .

Bonne soirée .

En fait je viens de lire l'article. C'est vrai qu'il y a qued , je suis déçu , je pensais qu'il y aurait un peu d'archéologie comme pour Onfray, là c'est juste pour se faire plaisir . Bon finalement rien de palpitant , c'est juste un quoi pour d'éventuels François pignon, mais vu l'auteur , l'invitation est superflue .

Votre sujet sur votre honte d'être française me semble peu propice à l'éveil .

Bonne soirée .

il est plus que légitime d'avoir honte d'une absence d'amour :)

un éveillé n'est pas un être anormal, il est juste conscient, pas endormi, et peut donc discuter de tout et de rien, ça n'en fait pas un aliéné, mais au contraire un être très ouvert à tout, ça fait plus de 10 ans que j'y suis, me privant de beaucoup de choses à causes de jugements hatifs, comme si je ne pouvais pas me mettre à la portée de tous, c'est bien tout le contraire justement

et, pour en revenir au sujet, Jésus est le premier éveillé de l'humanité :)

mais au contraire un être très ouvert à tout

Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Perso je pense que ce n'est pas à vous d'en juger .

Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Perso je pense que ce n'est pas à vous d'en juger .

oui, justement je pense que c'est exactement ce qui se passe, tout ceux qui se sont élevés sont actuellement abaissés, et tout ceux qui se sont abaissés sont actuellement élevés, juste retour des choses, juste la finalité :)

ce n'est pas moi qui ai jugé en la matière, où donc voyez vous que je juge ? :) un constat n'est pas un jugement

une personne qui s'élève d'elle-même se donne des titres, se fait un nom dans le monde, se rend célèbre, alors qui est concerné par cela ? certes pas moi :)

où donc voyez vous que je juge ?

Vous vous attribuez des qualités dont seul autrui peut juger ( ou Dieu aussi pour le croyant )

Vous vous attribuez des qualités dont seul autrui peut juger ( ou Dieu aussi pour le croyant )

pouvez vous me les citer, ces qualités que je m'attribue ?

je veux bien subir vos foudres, encore faudrait-il qu'elles soient fondées et non mensonges :)

être éveillé n'est pas une qualité, mais un état d'être, qui ne vient pas de nous, mais de Dieu :) c'est la grâce :)

ça fait trop longtemps que je me cache, à cause de ceux qui jugent, aujourd'hui je suis armée pour répondre à tous les pics tout en restant d'un calme olympien

pouvez vous me les citer, ces qualités que je m'attribue ?

je veux bien subir vos foudres, encore faudrait-il qu'elles soient fondées et non mensonges :)

être éveillé n'est pas une qualité, mais un état d'être, qui ne vient pas de nous, mais de Dieu :) c'est la grâce :)

ça fait trop longtemps que je me cache, à cause de ceux qui jugent, aujourd'hui je suis armée pour répondre à tous les pics tout en restant d'un calme olympien

Oula je ne vous juge pas, mais vous vous dites ouverte, ça ne m'a pas sauté aux yeux et je pense que ce type de qualité que l'on s'attribue ne peut l'être que par autrui .

Oula je ne vous juge pas, mais vous vous dites ouverte, ça ne m'a pas sauté aux yeux et je pense que ce type de qualité que l'on s'attribue ne peut l'être que par autrui .

et bien je ne demande qu'à vous montrer le contraire, si tant est qu'on ait la même définition de ces mots "être ouvert", pour moi ils signifient être à l'écoute, partager sans dénigrer et sans juger, encore moins insulter, juste cherchant à comprendre l'avis des autres, et leur répondre, du mieux qu'on peut, courtoisement même si on est pas du même avis :)

et bien je ne demande qu'à vous montrer le contraire, si tant est qu'on ait la même définition de ces mots "être ouvert", pour moi ils signifient être à l'écoute, partager sans dénigrer et sans juger, encore moins insulter, juste cherchant à comprendre l'avis des autres, et leur répondre, du mieux qu'on peut, courtoisement même si on est pas du même avis :)

Il serait alors inutile d'en faire état :)

Grégoire, si on ouvrait un topic : "les éveillés", non pas dans religion et culte, ça correspond pas au sujet, à voir où :)

Ho non.. surtout pas dans "religion culte et arnaques"!..

Vu ce que j'ai lu à droite à gauche sur le forum... ils ne sont pas encore prêt à mon avis.

Théoriquement, on ne doit pas brusquer les choses et laisser chacun et chacune "trouver", à son rythme, le chemin par ses propres moyens Swannie.

Et puis, à l'heure qu'il est, vous n'en aurez pas beaucoup, des éveillés.

Oula je ne vous juge pas, mais vous vous dites ouverte, ça ne m'a pas sauté aux yeux et je pense que ce type de qualité que l'on s'attribue ne peut l'être que par autrui .

N'ai pas suivi toute votre discussion à tous les deux Swannie et vous ; juste : non on n'est pas ce que les autres jugent que vous êtes ; on est c'est tout et ce que l'on est peut fort bien échapper aux autres, mais cela est. malgré tout. D'autant plus que "les autres" se trompent si souvent... ... ... (quelquefois dans un sens -surestimation ; quelquefois dans l'autre -sous estimation). Imaginez ? si l'on n'était QUE ce que les autres reconnaissent que vous êtes ???? Et les ermites ????? les sages, les prophètes -et même les artistes- est-ce qu'ils se définissent selon ce que les autres disent ???? Non. Pas les vrais. En tous cas pas uniquement. La définition vraie de ce que nous sommes (chacun) ce n'est pas par les autres qu'elle nous vient (en-dehors du fait que nos actions envers les autres jouent bien-entendu un rôle majeur dans ce que nous sommes ou plutôt deviendrons, et que les interactions humaines sont de toute première importance) -c'est par la connaissance de nous-même (si toutefois nous parvenons à l'avoir). Tout le reste n'est que "reconnaissance" par les pairs. Et l'on peut aussi bien être reconnu que ne pas l'être, tout au moins pour un temps (je pense à Van Gogh là) ; on peut même aussi se cacher (il me semble que c'est ce que dit Swannie).

Pour en revenir au topic, même d'un peu loin, on est dans le : "Qu'est-ce que la Vérité ?" de Pilate à Jésus-Christ (NB : il ne répond pas).

Bon, c'est un peu fumeux ce que je raconte mais je me comprends :D

N'ai pas suivi toute votre discussion à tous les deux Swannie et vous ; juste : non on n'est pas ce que les autres jugent que vous êtes ; on est c'est tout et ce que l'on est peut fort bien échapper aux autres, mais cela est. malgré tout. D'autant plus que "les autres" se trompent si souvent... ... ... (quelquefois dans un sens -surestimation ; quelquefois dans l'autre -sous estimation). Imaginez ? si l'on n'était QUE ce que les autres reconnaissent que vous êtes ???? Et les ermites ????? les sages, les prophètes -et même les artistes- est-ce qu'ils se définissent selon ce que les autres disent ???? Non. Pas les vrais. En tous cas pas uniquement. La définition vraie de ce que nous sommes (chacun) ce n'est pas par les autres qu'elle nous vient (en-dehors du fait que nos actions envers les autres jouent bien-entendu un rôle majeur dans ce que nous sommes ou plutôt deviendrons, et que les interactions humaines sont de toute première importance) -c'est par la connaissance de nous-même (si toutefois nous parvenons à l'avoir). Tout le reste n'est que "reconnaissance" par les pairs. Et l'on peut aussi bien être reconnu que ne pas l'être, tout au moins pour un temps (je pense à Van Gogh là) ; on peut même aussi se cacher (il me semble que c'est ce que dit Swannie).

Pour en revenir au topic, même d'un peu loin, on est dans le : "Qu'est-ce que la Vérité ?" de Pilate à Jésus-Christ (NB : il ne répond pas).

Bon, c'est un peu fumeux ce que je raconte mais je me comprends :D

L'ouverture est une qualité qui s'oriente vers autrui , c'est à autrui d'en juger .

Ceci étant chacun son opinion et j'admets avoir du mal avec les personnes s'attribuant des qualités et les mettant sur la place publique.

Je n'ai pas souvenir que ce fut la premier acte du christ lors de la rencontre de présenter ses qualités . De toute façon pour moi on ne peut être que face à Dieu ou face à autrui , on ne se connaît que par le regard de l'un des deux .

L'être ne se construit que dans l'interaction du tiers , Dieu ou le prochain .

@ Cressida :

on est c'est tout et ce que l'on est peut fort bien échapper aux autres, mais cela est. malgré tout. D'autant plus que "les autres" se trompent si souvent... ... ... (quelquefois dans un sens -surestimation ; quelquefois dans l'autre -sous estimation).

Pas forcément . Il peut arriver que plusieurs personnes vous attribuent une qualité ou un défaut que soi même on pense ne pas avoir.

Le fait que plusieurs personnes aient le même point de vue, peut aussi nous interpeller et nous faire prendre conscience qu'ils ont raison ( évidemment faut être prêt à se remettre en question).

c'est ce qui m'est arrivé plusieurs fois.

Et les autres peuvent ainsi nous aider à progresser.