Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

c'est bien Kyoshiro02, de reconnaitre ton écart de langage...

tu seras pardonné Kyoshiro02

C'est bien Les Yeux de la Fée...

Belle charité chrétienne Les Yeux de la Fée

c'est bien Kyoshiro02, de reconnaitre ton écart de langage...

tu seras pardonné Kyoshiro02

Et toi que tu apprennes ce qu'est le 2nd degré car bon, tout le monde sait que quand il n'y a pas de corps existant, c'est que la personne n'a pas existé

Et toi que tu apprennes ce qu'est le 2nd degré car bon, tout le monde sait que quand il n'y a pas de corps existant, c'est que la personne n'a pas existé

Je ne peux pas te laisser dire ça, Kyoshiro02 !

Ne pas trouver un corps ne veut pas dire qu'il n'a pas existé, Kyoshiro02

Je ne peux pas te laisser dire ça, Kyoshiro02 !

Ne pas trouver un corps ne veut pas dire qu'il n'a pas existé, Kyoshiro02

Je sais, mais d'un autre coté, s'il aurait existé, on aurait cherché son corps et trouvé depuis le temps :D

désolée yop mais là, après les propos de kyoshiro02 fondateur de ce topic, je précise! je décroche

ça ne tient plus la route

désolée

sincèrement désolée

On est en droit de douter. D'ailleurs, si on suit l'article, on aurait plusieurs corps de différents mecs à retrouver. Mais je crois qu'on va avoir du mal à retrouver quelque reste que ce soit, ni même à prouver que c'était bien lui et que Jésus était bien tel qu'on l'écrit. Et c'est comme ça que le mythe perdure.

Et toi que tu apprennes ce qu'est le 2nd degré car bon, tout le monde sait que quand il n'y a pas de corps existant, c'est que la personne n'a pas existé

Oui mais bon : c'est quand même vrai. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de corps retrouvé qu'on peut en déduire l'un ou l'autre. Si on avait un corps, par contre, on serait fixé. Mais peut-être qu'il n'y a pas de corps parce qu'il se balade...

Comme dans Man from earth.

à l'origine des pensées des idées on y trouve toujours des hommes et des femmes , les religions ne naissent pas de la cuisse de Jupiter , elles sont l'œuvre d'un ou de plusieurs être humains qui créaient l'idée .

à cet époque il apparaissait des communautés sectaire de la mouvance juive comme autant de puces sur un chien , certaines n'ont pas fait long feu tandis que d'autres se sont développés et d'autres encore ont fusionnés . Les paléochrétiens étaient de ceux la ....

donc ce personnage de jésus a existé .. lui et ses copains....mais bon ptet il s'appelait marcel c tout .

Et toi que tu apprennes ce qu'est le 2nd degré car bon, tout le monde sait que quand il n'y a pas de corps existant, c'est que la personne n'a pas existé

c'est du 2éme degré où tu remets une 2eme couche, kyoshiro02???

passque je m'inquète sur ta santé mentale

mais jésus te perdonnera

à l'origine des pensées des idées on y trouve toujours des hommes et des femmes , les religions ne naissent pas de la cuisse de Jupiter , elles sont l'œuvre d'un ou de plusieurs être humains qui créaient l'idée .

à cet époque il apparaissait des communautés sectaire de la mouvance juive comme autant de puces sur un chien , certaines n'ont pas fait long feu tandis que d'autres se sont développés et d'autres encore ont fusionnés . Les paléochrétiens étaient de ceux la ....

donc jésus a existé .. lui et ses copains....mais bon ptet il s'appelait marcel c tout .

enfin des propos censés sur ce topic

merci elbaid

Oui mais bon : c'est quand même vrai. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de corps retrouvé qu'on peut en déduire l'un ou l'autre. Si on avait un corps, par contre, on serait fixé. Mais peut-être qu'il n'y a pas de corps parce qu'il se balade...

Comme dans Man from earth.

Oui, mais faut voir la nuance entre un corps existant non retrouvé et un corps inexistant...

Dans le cas de Jésus, seuls des écrits (la bible) nous montre son existence, mais ces écrits ne peuvent pas être considéré comme vérité absolue puisque c'est un pure invention de l'homme tout comme le roman d'Harry Potter... Ou autrement, je peux aisément dire que Harry Potter n'est pas fictif mais réel...

Si on aurait des dessins de sa part ou même retrouvé son corps, on aurait pas de doute, il existerait bel et bien, mais là, on ne peut que supposer qu'il a existé ou non...

à l'origine des pensées des idées on y trouve toujours des hommes et des femmes , les religions ne naissent pas de la cuisse de Jupiter , elles sont l'œuvre d'un ou de plusieurs être humains qui créaient l'idée .

à cet époque il apparaissait des communautés sectaire de la mouvance juive comme autant de puces sur un chien , certaines n'ont pas fait long feu tandis que d'autres se sont développés et d'autres encore ont fusionnés . Les paléochrétiens étaient de ceux la ....

donc ce personnage de jésus a existé .. lui et ses copains....mais bon ptet il s'appelait marcel c tout .

Ce n'est pas parce qu'une religion existe que le personnage a existé ou existera (exception fait pour Rael et la religion Raelienne), car comme je viens de le dire, n'importe qui peut inventer n'importe quel personnage (mon exemple d'Harry Potter est assez parlant je trouve)...

lol je crois en l'existence de l'homme Jésus , qu'il est pu s'appeler pierre paul ou jacque peu importe . Par contre je ne crois pas à ses miracles et à sa résurrection physique .... je pense que sa vie a ete largement brodé et édulcoré . Et comme ça ete dit plus haut des messies il en naissait à la pelle dans chaque coin de rues , fallait bien que de ce foutoir "messianique" naisse un messie puisqu'il était annoncé .

Et petit à petit ce mouvement a donner naissance au christianisme , mais au départ il avait rien de chrétien .

lol je crois en l'existence de l'homme Jésus , qu'il est pu s'appeler pierre paul ou jacque peu importe . Par contre je ne crois pas à ses miracles et à sa résurrection physique .... je pense que sa vie a ete largement brodé et édulcoré . Et comme ça ete dit plus haut des messies il en naissait à la pelle dans chaque coin de rues , fallait bien que de ce foutoir "messianique" naisse un messie puisqu'il était annoncé .

Et petit à petit ce mouvement a donner naissance au christianisme , mais au départ il avait rien de chrétien .

merci elbaid mais ici dans ce topic, croire est suspicieux

bonne chance à toi

Oui, mais faut voir la nuance entre un corps existant non retrouvé et un corps inexistant...

Dans le cas de Jésus, seuls des écrits (la bible) nous montre son existence, mais ces écrits ne peuvent pas être considéré comme vérité absolue puisque c'est un pure invention de l'homme tout comme le roman d'Harry Potter... Ou autrement, je peux aisément dire que Harry Potter n'est pas fictif mais réel...

Si on aurait des dessins de sa part ou même retrouvé son corps, on aurait pas de doute, il existerait bel et bien, mais là, on ne peut que supposer qu'il a existé ou non...

Ce n'est pas parce qu'une religion existe que le personnage a existé ou existera (exception fait pour Rael et la religion Raelienne), car comme je viens de le dire, n'importe qui peut inventer n'importe quel personnage (mon exemple d'Harry Potter est assez parlant je trouve)...

ça fait beaucoup de personnages a inventer quand même ...

à cet époque ils inventaient pas les religions pour le plaisir d'inventer , ils avaient autres choses à battre . Par contre des mouvements sectaires existaient à l'époque comme il en existe aujourdhui sous la forme de Rael ou autres , les premiers Chrétiens furent considérés comme des hérétiques , et ils n'étaient pas les seuls , d'autres mouvements se faisaient incendier . Il faut se replacer ds le contexte de l'époque pour appréhender la naissance d'une religion ...

les religions ne s'inventent pas comme on écrit une histoire avec des personnages fictifs , et quand Néron accuse les chrétiens d'avoir mis le feu ds sa ville , il n'accuse pas des fantômes ou des personnages de fictions . A l'origine des premiers chrétiens il a bien fallu que quelques personnages soient à l'origine de ce mouvement qui ne furent pas une fiction mais une réalité .

Aussi les premiers chrétiens n'ont fait que reprendre des idées déjà entamé par d'autres mouvements déjà en place , comme les esséniens ou les zélotes et autres originalité issues de la religion Juive .

mais biensur on peux rejeter l''aspect dogmatique et miraculeux de Jésus , pas plus fils de Dieu que moi le fils du Pape .

merci elbaid mais ici dans ce topic, croire est suspicieux

bonne chance à toi

Attention je ne crois pas en jésus fils de Dieu .... :smile2: puisque je ne crois pas en Dieu machin chose , mais je crois aux hommes .

Je dis seulement qu'à l'origine des religions il y a toujours un ou des hommes qui pensent l'idée , et par la suite l'idée de départ est réemployé par d'autres hommes souvent dans un but différent ...

Oui, mais faut voir la nuance entre un corps existant non retrouvé et un corps inexistant...

Dans le cas de Jésus, seuls des écrits (la bible) nous montre son existence, mais ces écrits ne peuvent pas être considéré comme vérité absolue puisque c'est un pure invention de l'homme tout comme le roman d'Harry Potter... Ou autrement, je peux aisément dire que Harry Potter n'est pas fictif mais réel...

Si on aurait des dessins de sa part ou même retrouvé son corps, on aurait pas de doute, il existerait bel et bien, mais là, on ne peut que supposer qu'il a existé ou non...

Ce n'est pas parce qu'une religion existe que le personnage a existé ou existera (exception fait pour Rael et la religion Raelienne), car comme je viens de le dire, n'importe qui peut inventer n'importe quel personnage (mon exemple d'Harry Potter est assez parlant je trouve)...

à ce moment là on peux remettre en question l'existence de Socrate , aucun écrit de sa part , pas une seule photo . Seul sa pensée transmise oralement a fait son chemin mais rien ne prouve son existence .

ça fait beaucoup de personnages a inventer quand même ...

à cet époque ils inventaient pas les religions pour le plaisir d'inventer , ils avaient autres choses à battre . Par contre des mouvements sectaires existaient à l'époque comme il en existe aujourdhui sous la forme de Rael ou autres , les premiers Chrétiens furent considérés comme des hérétiques , et ils n'étaient pas les seuls , d'autres mouvements se faisaient incendier . Il faut se replacer ds le contexte de l'époque pour appréhender la naissance d'une religion ...

les religions ne s'inventent pas comme on écrit une histoire avec des personnages fictifs , et quand Néron accuse les chrétiens d'avoir mis le feu ds sa ville , il n'accuse pas des fantômes ou des personnages de fictions . A l'origine des premiers chrétiens il a bien fallu que quelques personnages soient à l'origine de ce mouvement qui ne furent pas une fiction mais une réalité .

Attention je ne crois pas en jésus fils de Dieu .... :smile2: puisque je ne crois pas en Dieu machin chose , mais je crois aux hommes .

Je dis seulement qu'à l'origine des religions il y a toujours un ou des hommes qui pensent l'idée , et par la suite l'idée de départ est réemployé par d'autres hommes souvent dans un but différent ...

à ce moment là on peux remettre en question l'existence de Socrate , aucun écrit de sa part , pas une seule photo . Seul sa pensée transmise oralement a fait son chemin mais rien ne prouve son existence .

:plus:

(...)

Ce n'est pas parce qu'une religion existe que le personnage a existé ou existera (exception fait pour Rael et la religion Raelienne), car comme je viens de le dire, n'importe qui peut inventer n'importe quel personnage (mon exemple d'Harry Potter est assez parlant je trouve)...

Oui mais il y a bien eu un départ. On n'a pas pu créer le mythe Jésus sur rien du tout, ça n'aurait pas pris. Il y a surement un ou plusieurs hommes, comme il est suggéré dans l'article, sur qui on a cristallisé quelque chose. Ensuite, ça a un concours de broderies consécutives.

Du coup, l'histoire de "trouver un corps" devient plus compliquée et on aurait du mal à se baser dessus, même si on trouvait "un corps". Quel Jésus chercher, en fait ? Comment savoir que c'est lui ?

merci elbaid mais ici dans ce topic, croire est suspicieux

bonne chance à toi

On peut croire sans être dupe.

Il est assez évident que le Jésus décrit dans les écrits religieux est un Jésus fantasmé, voire largement fantasmé à partir d'un base ténue (à la manière des épopées arthuriennes), et peut-être quasiment totalement inventé.

Il est également logique de penser qu'un homme (ou des hommes) de cette époque ait pu attirer l'attention. Cette existence-là reste globalement admise, même si dure à prouver, et c'est le Jésus des écrits qui n'existe pas (selon l'article).

Entre biographies tardives, abracadabrantesques et contradictoires, on est en devoir d'être suspicieux.

oui voila on est en droit d'etre suspicieux à l'égard des écrits fantastique sur la vie de jésus , surtout les parties miraculeuses . Le reste n'a rien d'exceptionnel dans la mesure ou la période contemporaine de Jésus a connu des moments de troubles politique et religieux , et des hommes ont certainement contribués à la nidification de mouvements sectaires et contestataires mettant en péril les institutions politiques et religieuses de l'époque .

ce type Jésus était une sorte de révolutionnaire en robe et tong , les cheveux longs , la musette sous le bras certainement bon orateur avec une certaine éducation il ameuté les foules de miséreux SDF RSA etc etc , de temps en temps il brisait les codes institutionnels de l'époque et scandait à tout va que les derniers seront les premiers etc etc etc jusqu'à foutre le boxon au marché du temple . Une sorte de Che Guevara pacifiste en guenille qui se prenait pour le messie parce que la philosophie messianique était courante à l'époque .... et donc fatalement il s'est fait crucifier .

franchement pas de quoi en faire une religion , mais bon ! ça a donné du moulin à poudre aux suivants .

JC, est un acronyme qui vient de "Jésus-Christ".

• Le mot "Jésus", il vient du latin Jesus, emprunté au grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, adaptation de l’hébreu ancien יֵשׁוּעַ, Iešuʿah, contraction de יְהוֹשֻׁעַ, Iehošuʿah (« Dieu a sauvé, sauve, sauvera », « Josué »).
  
• Quant au mot "Christ", via le latin Christus, du grec ancien Χριστός, Khristós, de χριστός, christós (« oint ») est une traduction de l’hébreu messie (« oint »), et par extension « personne consacrée par une onction de Dieu ». Les chrétiens ont attribué ce nom à Jésus.

Jésus-Christ (ou Jésus de Nazareth) est le nom d'un personnage mythologique

• Est-ce que ce personnage mythologique, dénoué de mysticisme* (en tant qu'humain), à existé ?
  Les seuls sources d'information accessible à son sujet, sont subjective (et mystique); elles viennent d'une religion.
  Une religion qui c'est vu, très souvent, réfuter par la science (celle-ci).
  Les écrits à son propos, sont tous "post mortem", c'est à dire: écrit après la mort de Jésus-Christ (30 ans après, ou quelques siècles après, comme certains Évangiles, ou évangiles apocryphes).
  La plus part des écrits ont aussi était remanier à différente époque, sous différente pression de quelconque régime politico-religieux.
  Ce personnage mythologique n'a laisser aucune trace physique (le saint-suaire est prouvé scientifiquement, comme un hoax. On suggère son origine à la mère de Constantin 1er, afin d'aider celui-ci à garder son pouvoir en place, face à la politique religieuse naissante: chrétienne).
  Il n'y a aucune raison objective (et logique) de considérer son existence comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, d'y croire.
  Ce topic est d'ailleurs créer à partir d'article et de recherche sur Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé.
  Sans les trolls, le flood et sans les fidèles du lobbying religieux, vous aurez accès à ces informations, sur ce topic. Sinon, la curiosité est votre amie: "Thèse mythiste"
  
• Est-ce que ce personnage mythologique sous d'autres noms et dénoué de mysticisme*, à existé ?
  Peut-être, nous n'avons aucune certitude, ni aucun moyen d'avoir ces certitudes.
  Nous savons seulement, que les gourous, les prophètes, les magiciens, nérvosé et les charlatant étaient légion dans ce genre d'époque et de condition de vie.
  Il y a donc une raison objective (et logique) de considérer son existence comme "probable", sous un autre noms (quant à savoir lequel, c'est une autre question insoluble).
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire.
  
• Est-ce que ce personnage mythologique, confondu à d'autres humains (ou mythologie) ayant réellement, probablement, hypothétiquement existaient et dénoué de mysticisme*, à existé ?
  Le documentaire fallacieux Zeitgeist s'y essaye maladroitement.
  D'autres anthropologue, philosophe, historient, essayiste, remarquent quelques ressemblances entre la vie (en tant qu'humain, ou en tant que magicien) de Jésus, et d'autres légendes, mythes, penseurs connus.
  Il y a donc quelques raisons objectives (et logiques) de considérer cela comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire
  De même, rien n'empêche quiconque, d'y voir du plagia (tant, dans certaines philosophie de vie, que dans les techniques de manipulation de masse).
  
• Si personne ne représente ce personnage mythologique dans la réalité, comment est-il apparut dans l'Histoire du monde occidental (celle-ci) ?
  Des auteurs, des gourous, peuvent avoir inventer ce personnage.
  Et de fille en aiguille, plus le monde occidental se développer, et plus cette politique, cette croyance, cette invention, cette illusion, cette tromperie se propager !
  Cette religion étant conforme à toutes les techniques de manipulation de masse connus à ce jour, et la croyance (aussi farfelus soit-elle) étant favorable à contrer notre peur naturel de la mortalité.
  Il y a plusieurs raisons objective (et logique) de considérer son invention comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire.

*: Le mysticisme n'est pas la réalité (objective et logique), c'est une croyance !

Bonus:

Si besoin, je laisse un lien vers la démonstration logique de l'inexistence des divinités ICI

ce type Jésus était une sorte de révolutionnaire en robe et tong , les cheveux longs , la musette sous le bras certainement bon orateur avec une certaine éducation il ameuté les foules de miséreux SDF RSA etc etc , de temps en temps il brisait les codes institutionnels de l'époque et scandait à tout va que les derniers seront les premiers etc etc etc jusqu'à foutre le boxon au marché du temple. Une sorte de Che Guevara pacifiste en guenille qui se prenait pour le messie parce que la philosophie messianique était courante à l'époque .... et donc fatalement il s'est fait crucifier .

ce type (réel ou imaginaire) à qui ont donnera le prénom religieux "Jésus", était une sorte de révolutionnaire en robe et tong , les cheveux longs , la musette sous le bras certainement bon orateur avec une certaine éducation il ameuté les foules de miséreux SDF RSA etc etc , de temps en temps il brisait les codes institutionnels de l'époque et plagier les philosophie d'ancien grand penseur peu connus d'un publique obscurantiste, en scandant à tout va que les derniers seront les premiers etc etc etc jusqu'à ce forger une réputation suffisante pour que ces fidèles lui invente de grande aventure, comme foutre le boxon au marché du temple. Une sorte de Che Guevara pacifiste en guenille qui se prenait pour le messie parce que la philosophie messianique était courante à l'époque .... et donc fatalement ces fidèles ont user de technique de manipulation de masse, parmi elle "la culpabilité"; et rien de mieux pour ça que de lui prétendre la crucifixion, alors qu'a l'époque les gourous/charlatant n'étais punis (au pire) que par un lancé de cailloux.... (la crucifixion étant réserver aux pires des pires... donc rien de mieux par amphibologie que de croire que cela lui était réserver, parce que c'était le meilleur des meilleur...)

Esprit critique: ON

• Est-ce que ce personnage mythologique, dénoué de mysticisme* (en tant qu'humain), à existé ?
  Les seuls sources d'information accessible à son sujet, sont subjective (et mystique); elles viennent d'une religion.
  Une religion qui c'est vu, très souvent, réfuter par la science (celle-ci).
  Les écrits à son propos, sont tous "post mortem", c'est à dire: écrit après la mort de Jésus-Christ (30 ans après, ou quelques siècles après, comme certains Évangiles, ou évangiles apocryphes).
  La plus part des écrits ont aussi était remanier à différente époque, sous différente pression de quelconque régime politico-religieux.
  Ce personnage mythologique n'a laisser aucune trace physique (le saint-suaire est prouvé scientifiquement, comme un hoax. On suggère son origine à la mère de Constantin 1er, afin d'aider celui-ci à garder son pouvoir en place, face à la politique religieuse naissante: chrétienne).
  Il n'y a aucune raison objective (et logique) de considérer son existence comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, d'y croire.
  Ce topic est d'ailleurs créer à partir d'article et de recherche sur Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé.
  Sans les trolls, le flood et sans les fidèles du lobbying religieux, vous aurez accès à ces informations, sur ce topic. Sinon, la curiosité est votre amie: "Thèse mythiste"
• Est-ce que ce personnage mythologique sous d'autres noms et dénoué de mysticisme*, à existé ?
  Peut-être, nous n'avons aucune certitude, ni aucun moyen d'avoir ces certitudes.
  Nous savons seulement, que les gourous, les prophètes, les magiciens, nérvosé et les charlatant étaient légion dans ce genre d'époque et de condition de vie.
  Il y a donc une raison objective (et logique) de considérer son existence comme "probable", sous un autre noms (quant à savoir lequel, c'est une autre question insoluble).
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire.
• Est-ce que ce personnage mythologique, confondu à d'autres humains (ou mythologie) ayant réellement, probablement, hypothétiquement existaient et dénoué de mysticisme*, à existé ?
  Le documentaire fallacieux Zeitgeist s'y essaye maladroitement.
  D'autres anthropologue, philosophe, historient, essayiste, remarquent quelques ressemblances entre la vie (en tant qu'humain, ou en tant que magicien) de Jésus, et d'autres légendes, mythes, penseurs connus.
  Il y a donc quelques raisons objectives (et logiques) de considérer cela comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire
  De même, rien n'empêche quiconque, d'y voir du plagia (tant, dans certaines philosophie de vie, que dans les techniques de manipulation de masse).
• Si personne ne représente ce personnage mythologique dans la réalité, comment est-il apparut dans l'Histoire du monde occidental (celle-ci) ?
  Des auteurs, des gourous, peuvent avoir inventer ce personnage.
  Et de fille en aiguille, plus le monde occidental se développer, et plus cette politique, cette croyance, cette invention, cette illusion, cette tromperie se propager !
  Cette religion étant conforme à toutes les techniques de manipulation de masse connus à ce jour, et la croyance (aussi farfelus soit-elle) étant favorable à contrer notre peur naturel de la mortalité.
  Il y a plusieurs raisons objective (et logique) de considérer son invention comme "probable".
  Mais rien n'empêche quiconque, de ne pas y croire.

*: Le mysticisme n'est pas la réalité (objective et logique), c'est une croyance !

Bonus:

Si besoin, je laisse un lien vers la démonstration logique de l'inexistence des divinités ICI

Esprit critique: OFF

De façon objective, ça donne ça:

lol Jésus n'est pas un prénom religieux , enfin il est un prénom Hébreu , il était certainement courant à cet époque de même que les marcel le sont de nos jours .

On peux très bien réfuter la croyance mystique tt en acceptant l'idée que des personnages aient pu à un moment ou un autre édifié des idées , déclarer des opinions et s'engager avec quelques disciples pour faire valoir leurs idées .... c'est inhérent à l'histoire humaine . Evidement à cet époque là il n' y avait pas les médias pour révéler l'Info et la noter pas à pas avec quelques scoop ....lol

En Chine quelques siècles plus tôt un certain Confucius agissait de même en compagnie de quelques disciples , alors pourquoi pas en Galilée ? c du même acabit ; à la différence que l'une a tourné en mysticisme et l'autre en est resté à une simple philosophie .

D'autres part Flavius Joseph cite un certain Jean le Baptiste , les mouvements Baptistes apparaissent au II s avant JC en marge du Judaisme , comme quoi Jésus n'a fait que reprendre des intentions déjà programmés bien avant sa naissance , ces idées "new age" se sont propager bien avant JC et ont continué bien après lui , et certainement son passage a marqué un peu plus les esprits .

Evidement c'était des Charlatans ....lol enfin ça dépend du point de vue ....de quel côtés tu étais à l'époque . pour les pharisiens et l'autorité Romaine ils étaient des Charlatans . Mais malgré tout ils avaient une partie de l'opinion avec eux , certainement parce que dans ces mouvances sectaires en marge des autorités religieuses de l'époque ils apportaient une certaine parole bienfaisante ou ptet même révolutionnaire pour l'époque ....ça devait plaire aux petits peuples de l'époque..les sans dents .

Quant à la crucifixion il est possible qu'il fut crucifié , c'était courant à l'époque , et puisque il eut la prétention de se proclamer rois , il a ete jugé comme tels par ses détracteurs , ce qui fut une grossière erreurs politique .... ils en ont fait un martyre .

moi perso je ne refute pas son existence , mais je la rend plus humaine , plus proche de la réalité des hommes . loin de l'idée d'en faire un fils de Dieu capable de miracle .

Savoir si Jésus a existé ou non ne présente aucun intérêt vu la confusion que 2000 ans de broderies, de mythes, de mensonges, de demi-vérités ont déversé sur ce sujet. Soit on adhère partiellement ou totalement à cette idéologie ou à cette religion, soit on la refuse partiellement ou totalement. C'est cela le vrai débat. Le reste, c'est de l'anecdote sans aucune portée. Il est vrai que l’Église aime s'attacher à des insignifiances et à un bazar encombrant à défaut de poser les vrais problèmes. .

Savoir si Jésus a existé ou non ne présente aucun intérêt[...]

Qui néglige de punir le mal, le cautionne

Imagine un monde sans ...

Mais remarquer l'intolérance des fidèles crédules intégristes et obscurantiste, qui ne supportent pas la remise en cause de l'existence sacré de leur personnage mythologique principal, est utile pour dénoncer leur méfait

Imagine un monde sans ...

Oui il a raison l'existence ou non de JC ne présente aucun intérêt sauf si on s'intéresse à l'historique et la naissance d'une religion .

Jésus serait né d'une mère vierge, aurait changé l'eau en vin, réssuscité, guéri les malades, multiplié les pains, fait réssuscité Lazarre et plein d'autres fantaisies comme ça... On se foutrait pas de nous par hasard? :D

Non non, ce n'est pas une blague.

Un type qui à l'époque des esclaves prétend qu'on est tous égaux c'est un visionnaire.

Penser que si tu bute ton voisin malade pour lui piquer son champ c'est normal.

mais penser que tu seras deux fois plus heureux si tu lui cultive son champ en attendant sa guérison, c'est pas banal.

Bon en un mot, pas si con le jésus. juste un type charismatique comme alexandre le grand, de gaulle, napoléon , clemenceau etc...

quand à Lazarre, l'eau en vin etc...la science a déjà rendu cela crédible. ( je n'entre pas dans les détails)

Bon ben voila, juste un bon gars le jésus.

PS: on se fou qu'il ait existé ou non. C'est l'idée qui compte