La psychanalyse

Il y a 2 heures, chapati a dit :

Sauf que la psyK érige un dogme qui prétend connaître les étapes du développement de l'enfant et calque tout problème même "adulte" sur ce moule normatif. Donc y'a plus de place pour autre chose que ce baratin, et ça c'est de la religion.

Faut pas prendre tout ça au tragique !

Ma mère je l'aimais bien, elle était dévouée pour ses petits, volontaire et pas con du tout, et y'a longtemps qu'elle est morte. Mon père je l'aimais bien aussi, il avait son côté original, poète et avec des hauts et des bas, il a bossé pour nous envoyer "aux écoles". et  y'a aussi longtemps qu'il est mort. Je pense souvent aux deux et je me dis "mince j'étais pas mal tombé quand même !"

Et si un psy vient me dire un jour que je voulais baiser ma mère et tuer mon père, je vais sourire et me penser : pourquoi pas finalement ?!!! Quand on tombe sur des êtres exceptionnels comme eux, c'est la moindre des choses que d'avoir des réactions exceptionnelles !

Tout ça n'a rien de bien étrange.

J'ai souvent eu des chats. Et des chattes qui avaient un petit. Et quand le petit avait grandi, souvent il essayait de monter sur sa mère qui le dissuadait d'une bonne baffe pour qu'il n'y revienne plus.

Et il est de notoriété publique que quand des lions deviennent grands ou des singes, ils provoquent et essaient d'éliminer le mâle dominant donc leur père pour prendre sa place.

Quand nous avions un, deux ou trois ans, nous n'étions certainement pas plus intelligents que ces animaux là. Et nous sommes tous des mammifères, et avons donc un bagage commun.

Pourquoi serions nous si différents au départ ?

 Parce que Dieu nous a donné une âme et à nous seuls ? (Ce serait la seule solution.)

(Mais pas aux indiens d'Amérique, par exemple ?) --Evidemment, je blague!--

Le 06/12/2016 à 18:56, Demonax a dit :

<< Ce mois d'octobre, a Thiais, la maman de deux garçons autistes s'est défenestrée, poussée par le désespoir, l'absence de solution thérapeutique. La famille subissait des pressions pour confier ses deux enfants autistes au groupe psychanalytique PREAUT. Madame Marie-Christine Laznik est la théoricienne de l'autisme du groupe PREAUT. Il y a un extrait de l'interview qu'elle a accordé à Sophie Robert, dans son prochain documentaire.
Pour soutenir son travail : https://www.kisskissbankbank.com/le-phallus-et-le-pas-tout-ou-le-zizi-et-la-zezette >>
 

Des gens meurt à cause de ce lobbying !
Des gens voient leur vie gâché par ce lobbying, qui déforme la réalité pour complaire ces délires et son portefeuille !
La recherches, la médecine, la compréhension de l'être humain recule, à chaque fois que la psychanalyse d’obédience freudienne fait un pas !
Mais à part ça, comme le dit Blaquière:

il y a une heure, Blaquière a dit :

Faut pas prendre tout ça au tragique !

[...]

Et si un psy vient me dire un jour que je voulais baiser ma mère et tuer mon père, je vais sourire et me penser : pourquoi pas finalement ?!!! Quand on tombe sur des êtres exceptionnels comme eux, c'est la moindre des choses que d'avoir des réactions exceptionnelles !

Encore une victime de l'obscurantisme et du lavage de cerveau
Voici une belle aberration: l'emploie du mot "psy" ! Ou je devrais dire: amphibologie !
Tu parles du psychiatre (qui est un médecin), du psychologie (qui à un diplôme de 3eme cycle) ou du psychanalyste (n'importe qui, qui bénéficie d’une formation codifiée par les Sociétés Savantes de Psychanalyse, non reconnu en médecine ou en science et soutenant les connerie dites pas Freud) ?
Parce que les deux premiers, sauf s'ils ont suivit -malheureusement, c'est l'influence de ce lobbying en France- une formation en psychanalyse, ne te diront jamais cette connerie que "tu voulais baiser ta mère et tuer ton père". Premièrement parce que c'est dans 90% des cas: Entièrement faux (les 10% restant, c'est les fous, les gens bizarre, pour qui c'est vrai). Et deuxièmement, parce qu'on ne résout pas un problème par un autre et en le faisant payer cher, durant des lustres !

PS: Quand je te demande de retourner à ta poterie, c'est pas méchant, c'est parce qu'objectivement tu n'as pas les moyens intellectuel nécessaire pour prendre du recule sur ce sujet, et prendre conscience des arguments qu'on apporte contre la psychanalyse d'obédience freudienne ! Je ne fais là qu'une conclusion, basé sur ta participation sur ce topic.
Personne n'est parfait, et ce n'est pas grave si tu dis des bêtises, ça arrive à tout le monde, mais ça devient grave si tu t'enferme à les répéter tel que le ferait un intégriste....

il y a 52 minutes, Blaquière a dit :

Tout ça n'a rien de bien étrange.

J'ai souvent eu des chats. Et des chattes qui avaient un petit. Et quand le petit avait grandi, souvent il essayait de monter sur sa mère qui le dissuadait d'une bonne baffe pour qu'il n'y revienne plus.

Et il est de notoriété publique que quand des lions deviennent grands ou des singes, ils provoquent et essaient d'éliminer le mâle dominant donc leur père pour prendre sa place.

Quand nous avions un, deux ou trois ans, nous n'étions certainement pas plus intelligents que ces animaux là. Et nous sommes tous des mammifères, et avons donc un bagage commun.

Pourquoi serions nous si différents au départ ?

 Parce que Dieu nous a donné une âme et à nous seuls ? (Ce serait la seule solution.)

(Mais pas aux indiens d'Amérique, par exemple ?) --Evidemment, je blague!--

On en est là ? Vraiment ???

Tu compare un comportement primitif d'un animal qui passe ça journée à pisser, manger et chasser des souris; à celui d'une espèce dite évoluer ou tout du moins "intelligente" qui construit des fuser et qui communique par onde ?
Tu fais une exagération dit d'un argument fallacieux ça !

Tu compare ensuite les humains, leur comportement, conscient ou inconscient, à celui de Lion et de singe primitif ?
Voyons, t'es pas sérieux là ! C'est pas possible ! Tu prends conscience de l'absurdité de ta comparaison excessive et fallacieuse pour essayer de justifier des propos absurde ?

Et quand nous avions 2 ans ou 3 ans, nous n'avions pas de "pulsion" sexuel, quelque soit la petitesse de ton QI à cet âge là, et évite de nous amalgamer à ton cas.

Nous sommes si différent "après", parce que nous avons un cerveau bien plus développé #évolution #ADN #etc ! Pas besoin de ton argument fallacieux de l'homme de paille "mystique" !
Bien sûr, nous avons des comportes et des fonctionnements similaire à d'autres animaux, c'est prouvé scientifiquement, et ça semble logique quand on prends conscience que nous ne sommes que des mammifère, mais évoluer.
Le truc, c'est que "en psychanalyse" RIEN n'est prouvé, et encore moins toutes les conneries que tu racontes, qui revient plus à de la "foi".

Oui, tu blague, entre deux arguments fallacieux ou un bon troll des familles venu polluer ce topic ! C'est pas nouveau, et tu n'es pas le seul à le faire, ça doit dont te faire croire que tu es légitime à le faire -_-...

Il y a 22 heures, Demonax a dit :

PS: Quand je te demande de retourner à ta poterie, c'est pas méchant, c'est parce qu'objectivement tu n'as pas les moyens intellectuel nécessaire pour prendre du recule sur ce sujet, et prendre conscience des arguments qu'on apporte contre la psychanalyse d'obédience freudienne ! Je ne fais là qu'une conclusion, basé sur ta participation sur ce topic.
Personne n'est parfait, et ce n'est pas grave si tu dis des bêtises, ça arrive à tout le monde, mais ça devient grave si tu t'enferme à les répéter tel que le ferait un intégriste....

Tu vois, je ne sais pas trop comment te répondre.

J'ai assez dit que de la psychanalyse, j'en prenais et j'en laissais. Et l'intégriste en l'occurrence, c'est toi. D'un autre côté...

Non finalement je ne te réponds pas.Qu'un type comme toi en traite un autre comme moi (et comme pas mal d'autres) de pas à la hauteur c'est carrément comique.

Il y a 22 heures, Demonax a dit :

On en est là ? Vraiment ???

Tu compare un comportement primitif d'un animal qui passe ça journée à pisser, manger et chasser des souris; à celui d'une espèce dite évoluer ou tout du moins "intelligente" qui construit des fuser et qui communique par onde ?
Tu fais une exagération dit d'un argument fallacieux ça !

Tu compare ensuite les humains, leur comportement, conscient ou inconscient, à celui de Lion et de singe primitif ?
Voyons, t'es pas sérieux là ! C'est pas possible ! Tu prends conscience de l'absurdité de ta comparaison excessive et fallacieuse pour essayer de justifier des propos absurde ?

Et quand nous avions 2 ans ou 3 ans, nous n'avions pas de "pulsion" sexuel, quelque soit la petitesse de ton QI à cet âge là, et évite de nous amalgamer à ton cas.

Nous sommes si différent "après", parce que nous avons un cerveau bien plus développé #évolution #ADN #etc ! Pas besoin de ton argument fallacieux de l'homme de paille "mystique" !
Bien sûr, nous avons des comportes et des fonctionnements similaire à d'autres animaux, c'est prouvé scientifiquement, et ça semble logique quand on prends conscience que nous ne sommes que des mammifère, mais évoluer.
Le truc, c'est que "en psychanalyse" RIEN n'est prouvé, et encore moins toutes les conneries que tu racontes, qui revient plus à de la "foi".

Oui, tu blague, entre deux arguments fallacieux ou un bon troll des familles venu polluer ce topic ! C'est pas nouveau, et tu n'es pas le seul à le faire, ça doit dont te faire croire que tu es légitime à le faire -_-...

Whaouh ! J'avais pas lu le second message !

 Tu te surpasses !

Tu es juste bête ! Arriéré, on va dire.

Je pense que l'exploit de ton texte sera de convaincre beaucoup de réticents et les inciter à penser que vu toi qui ne la supportes pas, la psychanalyse ça ne peut pas être totalement mauvais !

Tu as raison : parle ! parle ! Petit à petit ça devrait te soigner.

Vas ! je ne te hais point !

Ah oui, j'ai pas précisé : tu peux aussi parler tout seul, ça nous fera des vacances.

Le 12/12/2016 à 18:28, Blaquière a dit :

Il me semble qu'il y a deux registres  d'inconscient.

--- Un inconscient "de base" un inconscient "a priori" qui est fait

--du fonctionnement du corps lui-même. (on n'est pas conscient des battements de son coeur, du fonctionnement de son foie (hic !) ni du choix des aliments assimilables par le corps qui se fait dans l'intestin. Ce qui n'empêche pas qu'il y a des tas de neurones qui y travaillent.)

--On n'est pas non plus conscient de nos pulsions de bases ou plutôt de la genèse en nous de ces pulsions de bases : la fin, la soif, les évacuations, les pulsions sexuelles. (N'oublions pas que la pulsion de reproduction prime nécessairement de par le programme de l'espèce)  On ne peut que les constater quand elle se présentent.

--On n'est pas conscient non plus de la genèse de nos sentiments, les émotions, la peur, le plaisir, les excitations en général. On les constate, là aussi. Même si on sait -maintenant- que ça a à voir avec des sécrétions, des productions chimiques, surtout dans le cerveau. (Ce qui les rend d'autant plus étranges puisqu'un sentiment vécu de l'intérieur, ne ressemble en rien à de la chimie.)

--- Un inconscient "fabriqué" élaboré, accumulé au cours des expériences de chacun. Là oui : c'est "papa, maman, la bonne et moi". Bien sûr ça n'est pas toute l'expérience qui file dans l'inconscient et qui "mérite" ce nom. Seulement le vécu refoulé, oublié. C'est là que commence à proprement parler la psychanalyse. Pourquoi ceci sera refoulé et cela non ? Et quelles en seront les conséquences sur la psychologie de l'individu.

Mais on comprend facilement que les pulsions du premier inconscient y jouent un rôle de premier plan. Puisqu'elle s'affairent en permanence. Les hormones par exemple, leur production, leurs effet sur le développement physique et psychologique de l'individu. Compte tenu du retour du refoulé sous une forme ou une autre qui n'est pas une bêtise.

Et bien sûr aussi que par l'intermédiaire (mais pas nécessairement) de papa-maman qui en reste le plus souvent les vecteurs essentiels (en fait les adultes --avec leurs caractères propres, gentils, méchants, névrosés, hommes, femmes, qui sont eux-mêmes soumis à l'influence de leurs propres pulsions-- qui élèvent le petit enfant), c'est toute la société qui participe à l'élaboration de cet inconscient -le langage en premier sans doute- et surtout à l'élaboration (le durcissement) de l'instance refoulante elle-même.

 

 

Voilà ! Tout ça c'est notre réel. Le conscient dans tout cela apparaît un peu comme la partie émergée de l'iceberg. Qui est au dessus des flots précisément parce que toute la partie immergée reçoit la poussée d'Archimède (ou d'Oedipe !!! : un grec peut en cacher un autre !

C'est toute cette réalité de l'inconscient qui pousse le conscient vers "le haut", qui lui permet d'exister. Un peu comme un phénomène périphérique, collatéral. Presque imaginaire.

Globalement je suis assez d'accord avec cette approche, c'est assez proche de ma propre acceptation de ce que sont les inconscients et du conscient, peut-être pas dans les moindres détails, mais dans les grandes lignes, je suis fier de toi ! ( Et c'est pas souvent, hein ! Façons de parler, ça va sans dire )

La psychanalyse: C'est l'analyse de la psyché !
C'est un sujet passionnant et utile, qui pourrait devenir une science cognitive (au même titre que la psychologie, ou la philosophie)

Tout le monde peut faire une interprétation libre de la psyché ! C'est comme les mathématique, tout le monde peut faire des calculs mentaux. Mais il y a une différence entre faire des exercices de math, et être mathématicien professionnel.
C'est la même chose avec la psychanalyse, mais il n'existe pas de méthodologie viable, pour le moment.

Car la démarche psychanalytique actuelle : n'est pas une science ! Ce n'est qu'une interprétation abusif et totalitaire.
La démarche psychanalytique propage une mauvaise méthodologie, une mauvaise interprétation "d'obédience freudienne".
C'est dommageable pour les patients (ou devrais-je dire: "clients" ?) et les rares bons praticiens qui souvent sont titulaire (avant de recevoir une formation psychanalytique) d'un doctorat, d'un master ou d'une licence, en médecine ou en psychologie.
Mais Il existe un lobbying de la psychanalyse en France, qui explique pourquoi sur 193 pays, il n'y ait que l'Argentine et la France qui ne donne du crédit à cette démarche. Mais j'ai déjà apporté mes sources, pour critiquer de façon constructif la démarche psychanalytique actuelle (malgré les biais cognitifs, le sophisme et le militantisme de certains) :

Aujourd'hui, je vais simplement apporté d'autres sources, mais sur la critique constructive de la psychanalyse Lacanienne (Lacan qui est un fidèle de la démarche Freudienne, mais avec des avis divergeant à certains égards. Donc tout aussi mauvais, malgré deux ou trois différences).

Un déconverti du lacanisme : Dylan Evans

Un déconverti du lacanisme : Stuart Schneiderman

C'est tout (pour le moment).
Mais, c'est toujours mieux que rien dans un pays qui surprotège une méthodologie couteuse, erroné et une interprétation abusive pour soulager l'ego, plutôt que la souffrance.

PS: et pour le plaisir de continuer d'informer les gens sur les méfaits de la démarche psychanalytique actuelle :
Un célèbre déconverti de la psychanalyse : Karl Popper
Le complexe d’Œdipe: (3) Faits observés & conséquences psychosociales
Le complexe d’Œdipe : (2) Version orthodoxe et versions dissidentes

Ca fait plus de cent ans que des acharnés quasi pathologiques tentent de degommer la vieille dame psychanalyse. Le fait est qu'elle est toujours là, et que des personnes y ont recours et y trouvent leur compte. Les chiens aboient, la caravane passe...

il y a 42 minutes, ping a dit :

Ca fait plus de cent ans que des acharnés quasi pathologiques tentent de degommer la vieille dame psychanalyse. Le fait est qu'elle est toujours là, et que des personnes y ont recours et y trouvent leur compte. Les chiens aboient, la caravane passe...

Le plus frustrant étant qu'ayant fait ce genre d'expériences en soi-même, il est impossible de les communiquer à autrui telles quelles qui, si son à priori est négatif vis-à-vis de la psychanalyse, en fera la conséquence de quelque biais cognitif. Autrement dis, je sais pertinemment en moi et autour de moi que la psychanalyse n'est pas un baratin complètement insensé comme certains aimeraient le penser. Mais je ne peux pas le prouver.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le plus frustrant étant qu'ayant fait ce genre d'expériences en soi-même, il est impossible de les communiquer à autrui telles quelles qui, si son à priori est négatif vis-à-vis de la psychanalyse, en fera la conséquence de quelque biais cognitif. Autrement dis, je sais pertinemment en moi et autour de moi que la psychanalyse n'est pas un baratin complètement insensé comme certains aimeraient le penser. Mais je ne peux pas le prouver.

En même temps ne pas pouvoir le prouver n'est pas important.  A chacun de faire ses propres experiences et en tirer les conclusions. Ce qui est pénible c'est justement les gens qui en parle à  la façon de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours. Qui ne savent pas ce qu'est un ours  donc...

il y a une heure, ping a dit :

Ca fait plus de cent ans que des acharnés quasi pathologiques tentent de degommer la vieille dame psychanalyse. Le fait est qu'elle est toujours là, et que des personnes y ont recours et y trouvent leur compte. Les chiens aboient, la caravane passe...

comme vous n'en êtes plus à une contradiction prêt, cher Ping, je vous demande de faire le point sur les raisons historiques qui ont vu naitre cette dame comme vous dites, et un fois de plus de nous donner votre lecture psychologique de ces raisons, il me semble que rien que ça nous portera à mieux saisir l'usurpation et surtout l'opportunisme de la psychologie, sœur cadette de la psychiatrie, qui elle a torturer et continue de torturer des personnes...

il y a toujours un aire de famille entre les sœurs ne trouvez vous pas Ping...?

il y a 7 minutes, zeugma a dit :

l'usurpation et surtout l'opportunisme de la psychologie, sœur cadette de la psychiatrie, qui elle a torturer et continue de torturer des personnes...

Toujours ce jugement des plus réducteurs ?

Je trouve qu'il vous revient beaucoup plus qu'à Ping de soutenir ce que vous affirmez.

Je ne suis pas un specialiste de l'histoire de la psychanalyse. Simplement un type qui a eu recours à la psychanalyse à un moment et qui en a été pleinement satisfait. Mais là encore ne mélangeons pas tout, psychanalyse et psychologie ou psychiatrie sont des domaines très differents. Des torturés par  la psychanalyse, à part des maso qui iraient de leur plein gré sur le divan si ça ne leur convient pas, j'ai du mal à imaginer le concept. La psychanalyse, la vraie, celle de la vraie vie, c'est une collaboration entre un analysant et un analyste, un contrat aux termes définis. On a rarement vu quelqu'un être obligé ou forcé  de faire appel à un analyste. C'est une école de liberté et de responsabilité où la parole compte,  où le respect des règles et des engagements est primordial. Because la Loi, vous savez, ce truc qu'on aime à contourner, mais c'est une autre histoire....

il y a 10 minutes, Dompteur de mots a dit :

Toujours ce jugement des plus réducteurs ?

Je trouve qu'il vous revient beaucoup plus qu'à Ping de soutenir ce que vous affirmez.

réducteurs ?

non attentiste...

et si je demande à Ping de donner son expertise c'est justement pour qu'il accède de lui même à une autre lecture que celle qui lui fait affirmer des poncifs...

je l'ai dis plusieurs fois la psychologie est un abus de confiance des personnes qui l'on adopter envers elles même, mais surtout envers toutes les autres qui cherchent une aide, libre à vous de défendre l'indéfendable, et de rester dans une explicitation bricolée de la psyché humaine, mais ne me reprochez pas de chercher ici aussi la vérité...

il y a 3 minutes, zeugma a dit :

je l'ai dis plusieurs fois la psychologie est un abus de confiance des personnes qui l'on adopter envers elles même, mais surtout envers toutes les autres qui cherchent une aide, libre à vous de défendre l'indéfendable, et de rester dans une explicitation bricolée de la psyché humaine, mais ne me reprochez pas de chercher ici aussi la vérité...

Je trouve qu'il y a des éléments dans le regard critique que vous portez sur la psychologie qui sont tout à fait intéressants. Il faut en effet demeurer lucide par rapport à ce que peut ou ne peut cette science. Dommage que vous noyiez le poisson par d'acrimonieuses généralisations.

il y a 2 minutes, Fihrya a dit :

j'ai été voir un psychanaliste.Je n'ai fait que 3 séances qui m'ont semblée vraiment hyper prometteuses mais comme jai déménagé jai pas continué

Pour pouvoir vraiment apprécier réellement les bienfaits de la psychanalyse ,faut être un minimum barge au départ sinn on perd son temps à masturber son esprit en manque de sensations fortes avec un penchant nombriliste au possible

Javais un réel besoin à ce moment là d'aller voir un psy et dommage que je n'ai pas continué.Jtraîne toujours pas mal de casseroles .Mais un bon psy ne court pas les rues dc voilà 

Oui, il faut être barge au départ c'est vrai. Mais barge conscient de l'être c'est deja un bon début pour pouvoir esperer changer. C'est un peu comme quand on est con, si on en est pas conscient ,pour soi ça va. C'est pour les autres que ça peut se reveler pénible,

Citation

 

Pour pouvoir vraiment apprécier réellement les bienfaits de la psychanalyse ,faut être un minimum barge au départ sinn on perd son temps à masturber son esprit en manque de sensations fortes avec un penchant nombriliste au possible

 

C'est pas moi qui ait parlé de barge et de masturbation d'esprit en premier.

je partage l'avis de Démonax !!  la psychanalise ,c'est vraiment ,de la merde !!!

ou est la science la dedans !!!  ignorance de la génétique ,de la neurologie , etc !!!

pousser des familles au divorce ,voire au suicide ,c'est monstrueux !!!

 pour quelque chose qui prétends soigner ,ou améliorer les choses c'est lamentable !!!