La psychanalyse

Il y a 4 heures, ping a dit :

Plus maintenant. Mais si l'on envisage cette manie à la lumière de ce qui se passe au niveau pulsionnel, on ne peut que ce rendre à l'evidence, que la volonté et linterêts conscient de la personne ne font pas le poids face à cette etrange jouissance qui consiste à payer cher pour "têter" des "clous de cerceuil", tout en sachant que c'est mauvais, et même en culpabilisant de le faire. Aucune campagne de prevention ne se revelera efficace, des gens continueront à fumer, boire, prendre des drogues, prendre des risques ,etc... en etant persuadés que seul un manque de volonté est à l'origine de ces choses. S'il y a une chance que la psychanalyse peut-être pours de gens, c'est bien celle qui consiste à leur faire monter à la conscience ce fait. Ce qui se passe au niveau pulsionnel ne peut s'influencer par la raison consciente. Rien ne dit qu'une analyse ne permette d'y arriver, mais on est beaucoup mieux armé pour desamorcer ces conflits internes, qui dans tous les cas se traduisent toujours de façon funestes dans la réalité du quotidien.

Le pot croit qu'il est. Mais que serait le pot sans le vide à l'interieur?

L'etait pas couillon ce Lao Tseu...

 

Il aurait l'air cruche et à coup sûr manquerait de pot... voire de bol ?...

Platon : "On ne fait pas la grande cruche pour ses débuts dans la poterie."

Valéry : "Une cruche ordinaire et fragile, donc deux fois précieuse." (de mémoire!) (Ou: "fragile et au dessin médiocre" ?)

"L'ancien potier exprimait quelque jour son propre bonheur par l'amphore parfaite et sincère.

Il ne s'y trompait point ; Il vendait les autres ; mais celle-là il l'offrait ." (Alain)

Il y a toujours à prendre et à laisser dans les "grandes paroles" !!!

"De ses gestes visqueux  et trop courts d'estropié, ce fou (le potier) qui court sur place a décidé d'emprisonner l'espace." (moi !)

PS : je note ta citation de Lao Tseu dans mes tablettes !

Le 03/12/2016 à 10:50, ping a dit :

T'es rigolo avec tes "ravages de la psychanalyse". On dirait qu'on obligerait les gens à être psychanalysés et que ça les detruiraient.[...]

<< Ce mois d'octobre, a Thiais, la maman de deux garçons autistes s'est défenestrée, poussée par le désespoir, l'absence de solution thérapeutique. La famille subissait des pressions pour confier ses deux enfants autistes au groupe psychanalytique PREAUT. Madame Marie-Christine Laznik est la théoricienne de l'autisme du groupe PREAUT. Il y a un extrait de l'interview qu'elle a accordé à Sophie Robert, dans son prochain documentaire.
Pour soutenir son travail : https://www.kisskissbankbank.com/le-phallus-et-le-pas-tout-ou-le-zizi-et-la-zezette >>

Je ne m'expliquais pas ton manque d'objectivité, mais maintenant je comprends.
Tel un psychopathe, t'es du genre à rire de parent qui se suicide d'un mauvais traitement de la psychanalyse !

En France, la psychanalyse d'obédience freudienne, c'est de la merde, Acte 2:
On peut m'expliquait ça ?

On pourrait, mais d'une,  tu n'es pas dans le film de comprendre, et de deux, perdre son temps  à commenter des trucs sortis de leur contexte ne servirait à pas grand chose.  Mais allez, faisons un effort, et rappellons que lorsqu'un analyste somnole à côté d'un patient cela n'empêche pas le travail analytique de se faire. Tu ne le comprends pas ça non plus?

Moi, je trouve que Demonax parle beaucoup de "merde" et ça me choque un peu !

C'est pas rien, la merde !

D. a peut-être une sensibilité à fleur de peau, et il faudrait lire "derme" ?

Avec un "e" de plus on avait "remède". Si c'était ça qu'il réclamait en fait ? Puisque le "e" français est souvent muet...

Je me demande...

Pour la psychanalyse la merde est clairement synonyme d'or. Donc si nous retraduisons d'un point de vue analytique  ce qu'en dit Demonax, la psychanalyse c'est de l'or,

Il y a 20 heures, ping a dit :

Pour la psychanalyse la merde est clairement synonyme d'or. Donc si nous retraduisons d'un point de vue analytique  ce qu'en dit Demonax, la psychanalyse c'est de l'or,

C'est vrai ! Je reconnais que dans ma tentative d'analyse, j'ai beaucoup tourné autour du pot...

de chambre !

Je pense qu'un psychanalyste qui produirait de la merde en aurait rapidement plein le cul de son travail

Et comment le travail du psy peut il être integré au produit intérieur brut de la France s'il le laisse s'échapper à l'extérieur par l'anus

Deux arguments extraordinaires pour considérer que tout n'est pas a jeter

La psychanalyse n'est elle pas destiné à être dépassé? En effet, l'homme doit s'aventurer dans l'univers hostile du sensible...Par le nom de psychanalyse j'entends une substance infini, éternelle, immuable, indépendante, toute connaissante, toute puissante, et par laquelle moi-même et toutes les choses qui sont ont été créées et produites. (Freud et Descartes son sur un bateau...)

Le 8/12/2016 à 01:01, Demonax a dit :

En France, la psychanalyse d'obédience freudienne, c'est de la merde, Acte 2:
On peut m'expliquait ça ?

Le second, ça m'embête que tu le cites, c'est à peu près le seul de carrément honnête dans l'histoire, de sympathique en tous cas. Bref, et en lieu et place des deux lignes des uns et des autres, il est question (Ping) semble-t-il d'attention flottante (enfin peut-être). Soit d'une sorte d'état de vide de pensée et d'ouverture à la réception de ce qui est dit.

L'autre étant du genre sujet tabou, les publicitaires du fil ne préfèrent pas s'y attarder et jouer à pipi-caca en lieu et place, rien de neuf. Ils n'ont surtout strictement rien à dire.

C'est une idée terrible mais pourtant intéressante il me semble, cette différence entre viols... sinon évidemment que "pas tellement de dégâts", c'est pas très judicieux comme formule (...) m'enfin la fille a essayé de se reprendre après, bien consciente que hum hum (on comprend là pourquoi les psyK se taisent  )

C'est un peu le problème avec tout ce film, il y a des choses à prendre dans le discours des psyK mais tout tout est pris dans un tel filet de certitudes, de façon tellement dogmatique, sûr de ses propos etc, que ça en devient inaudible. Dommage... quant aux aficionados du coin, il n'y a rien à en tirer, la psyK c'est la Bible 

Tiens je rajouterai après un lien passionnant de psyK défroqués + un philosophe. Lien passionnant tout du long, interviewés par la fille qui a fait "Le Mur". Ils ne mâchent pas leurs mots...

Tiens, voilà le lien : 

Aujourd'hui, j'ai eu comme une illumination d'un truc que je ne comprenais pas :

"l'inconscient, c'est le réel" !

Et dans l'autre sens ça marche aussi : "le réel, c'est l'inconscient" !

ça m'apparaît soudain comme une grande évidence !

Et la conscience c'est le réel, CE réel mis entre parenthèses. C'est grâce à ça qu'on peut vivre en société, que chacun court à ses occupations totalement ridicules. Tout le jour devant l'atelier je vois les gens qui passent en voiture et surtout souvent transportant les choses les plus invraisemblables : des meubles ! DES MEUBLES ! de vieilles tables, du sable, des trucs en fer, des chevaux !!! DES SURGELES !!! Et plus d'un sur deux ont le téléphone sur l'oreille en conduisant !

Et les cyclistes ! y'a énormément de gens qui se fatiguent sur des vélos !

J'en reviens pas !

Y'a quelqu'un qui a dit que la psychanalyse c'était bidon ? Ben merde alors ! (je m'y mets !) Mais regardez autour de vous !

Merci pour cette nouvelle pub Blaquière, qu'est-ce qu'on deviendrait sans ?

Bon, donc le réel selon Freud c'est pipi-caca papa-maman, formidable ! Merci encore... autre chose ?

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Aujourd'hui, j'ai eu comme une illumination d'un truc que je ne comprenais pas :

"l'inconscient, c'est le réel" !

Et dans l'autre sens ça marche aussi : "le réel, c'est l'inconscient" !

ça m'apparaît soudain comme une grande évidence !

Et la conscience c'est le réel, CE réel mis entre parenthèses. C'est grâce à ça qu'on peut vivre en société, que chacun court à ses occupations totalement ridicules. Tout le jour devant l'atelier je vois les gens qui passent en voiture et surtout souvent transportant les choses les plus invraisemblables : des meubles ! DES MEUBLES ! de vieilles tables, du sable, des trucs en fer, des chevaux !!! DES SURGELES !!! Et plus d'un sur deux ont le téléphone sur l'oreille en conduisant !

Et les cyclistes ! y'a énormément de gens qui se fatiguent sur des vélos !

J'en reviens pas !

Y'a quelqu'un qui a dit que la psychanalyse c'était bidon ? Ben merde alors ! (je m'y mets !) Mais regardez autour de vous !

Le mot leer ( reel à l'envers) en allemand veut dire vide. Le réel n'est-il pas de l'ordre du vide duquel s'ordonne le monde? Un peut comme un pot, c'est top un pot, un peu de matière et du vide...

il y a une heure, ping a dit :

un peu de matière et du vide...

Oui, pas trop de matière (à réflexion), merci pour le reste.

Ben oui, il faut être un peu cruche pour entrevoir la chose comme aurait pu dire Heidegger...

Je continue !

"La conscience, c'est l'inconscience de l'inconscient ". (Etre conscient c'est être inconscient de son inconscient). Là au moins, c'est clair !

Je m'abstiendrai par ailleurs d'aller trop loin dans la recherche de sens dans les jeux de mots, ou les anagrammes (sauf pour s'amuser). Au village voisin, ils ont lancé le "concept": "La tête de l'art et du lard" ! (Sérieux, c'est pas une blague!) Circulez, y'a rien à voir !

L'inconscient c'est du devenir, le conscient de l'être.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je continue !

"La conscience, c'est l'inconscience de l'inconscient ". (Etre conscient c'est être inconscient de son inconscient). Là au moins, c'est clair !

Ben non c'est pas clair... ou alors faut préciser que ton inconscient ainsi defini n'a rien a voir avec celui de Freud ou Lacan ou tout est organisé et quasi connu ! (papamaman pipicaca). Si l'inconscient c'est ce qui n'est pas conscient, alors le truc reste ouvert, avec sa dose d'inconnu, et j'y trouverai pas a redire. Seulement ça c'est le contraire de la psyK justement !

Il me semble qu'il y a deux registres  d'inconscient.

--- Un inconscient "de base" un inconscient "a priori" qui est fait

--du fonctionnement du corps lui-même. (on n'est pas conscient des battements de son coeur, du fonctionnement de son foie (hic !) ni du choix des aliments assimilables par le corps qui se fait dans l'intestin. Ce qui n'empêche pas qu'il y a des tas de neurones qui y travaillent.)

--On n'est pas non plus conscient de nos pulsions de bases ou plutôt de la genèse en nous de ces pulsions de bases : la fin, la soif, les évacuations, les pulsions sexuelles. (N'oublions pas que la pulsion de reproduction prime nécessairement de par le programme de l'espèce)  On ne peut que les constater quand elle se présentent.

--On n'est pas conscient non plus de la genèse de nos sentiments, les émotions, la peur, le plaisir, les excitations en général. On les constate, là aussi. Même si on sait -maintenant- que ça a à voir avec des sécrétions, des productions chimiques, surtout dans le cerveau. (Ce qui les rend d'autant plus étranges puisqu'un sentiment vécu de l'intérieur, ne ressemble en rien à de la chimie.)

--- Un inconscient "fabriqué" élaboré, accumulé au cours des expériences de chacun. Là oui : c'est "papa, maman, la bonne et moi". Bien sûr ça n'est pas toute l'expérience qui file dans l'inconscient et qui "mérite" ce nom. Seulement le vécu refoulé, oublié. C'est là que commence à proprement parler la psychanalyse. Pourquoi ceci sera refoulé et cela non ? Et quelles en seront les conséquences sur la psychologie de l'individu.

Mais on comprend facilement que les pulsions du premier inconscient y jouent un rôle de premier plan. Puisqu'elle s'affairent en permanence. Les hormones par exemple, leur production, leurs effet sur le développement physique et psychologique de l'individu. Compte tenu du retour du refoulé sous une forme ou une autre qui n'est pas une bêtise.

Et bien sûr aussi que par l'intermédiaire (mais pas nécessairement) de papa-maman qui en reste le plus souvent les vecteurs essentiels (en fait les adultes --avec leurs caractères propres, gentils, méchants, névrosés, hommes, femmes, qui sont eux-mêmes soumis à l'influence de leurs propres pulsions-- qui élèvent le petit enfant), c'est toute la société qui participe à l'élaboration de cet inconscient -le langage en premier sans doute- et surtout à l'élaboration (le durcissement) de l'instance refoulante elle-même.

Voilà ! Tout ça c'est notre réel. Le conscient dans tout cela apparaît un peu comme la partie émergée de l'iceberg. Qui est au dessus des flots précisément parce que toute la partie immergée reçoit la poussée d'Archimède (ou d'Oedipe !!! : un grec peut en cacher un autre !

C'est toute cette réalité de l'inconscient qui pousse le conscient vers "le haut", qui lui permet d'exister. Un peu comme un phénomène périphérique, collatéral. Presque imaginaire.

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

 Un inconscient "fabriqué" élaboré, accumulé au cours des expériences de chacun. Là oui : c'est "papa, maman, la bonne et moi". Bien sûr ça n'est pas toute l'expérience qui file dans l'inconscient et qui "mérite" ce nom. Seulement le vécu refoulé, oublié. C'est là que commence à proprement parler la psychanalyse. Pourquoi ceci sera refoulé et cela non ? Et quelles en seront les conséquences sur la psychologie de l'individu.

Sauf que la psyK érige un dogme qui prétend connaître les étapes du développement de l'enfant et calque tout problème même "adulte" sur ce moule normatif. Donc y'a plus de place pour autre chose que ce baratin, et ça c'est de la religion.