Dis, c'est quoi des fascistes ?

Tout le monde est fasciste un jour où l'autre dans sa vie!

Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)

Définition de monsieur Larousse!

Qui résulte d'un libre choix et ne répond à aucune nécessité logique

Autre définition de monsieur Larousse!

Si je veux je dis qu'un môme à qui ont retire son téléph, pour diverses raison, peut traiter ses parents de fascistes....et certains ne se gênent pas de le dire!

Ce qui fait que...difficile de traiter l'autre de fasciste, il y a risque de se retrouver l'être aussi! :cool:

J'adore la langue française... elle peut très bien vous renvoyer vos propres mots accusateurs à la figure!

Nan mais, se prennent pour qui yen a??

Pendant ce temps là les vrais fascistes passent à l'as!

Et pérorent sur les forums! :cool:

Effectivement, mais c'est parce que tu confonds les mots.

Ici marxisme et stalinisme.

Ou polpotisme ou maoïsme ou kim jung il ou albanesque.

Un autre marxisme a t'il une realite ?

Le marxisme est l'idéologie ayant produit le plus de dictatures .

Et la pensee motifere continue, voir topic soljenitsyne ou le porte parole de Mélenchon s'oppose à une place soljznitsyne à Paris . Une partie de la gauche est toujours dans la pensee staliniste.

Ou polpotisme ou maoïsme ou kim jung il ou albanesque.

Un autre marxisme a t'il une realite ?

Est- ce que ça a un sens de parler "d'une réalité" a propos d'une idéologie, d'un espoir de société idéale ?

Un sens de parler de "réalité du marxisme" en se référant a Staline ou Mao quand on sait bien que ceux-là n'ont fait que se servir de la-dite idéologie pour faire complètement autre chose, pour exercer leur petit fascisme personnel ?

Les mots ont un sens !

Le marxisme est l'idéologie ayant produit le plus de dictatures .

Et la pensee motifere continue, voir topic soljenitsyne ou le porte parole de Mélenchon s'oppose à une place soljznitsyne à Paris . Une partie de la gauche est toujours dans la pensee staliniste.

Melenchon est sympa mais borné.

Tout le monde est fasciste un jour où l'autre dans sa vie!

(...)

Ce qui fait que...difficile de traiter l'autre de fasciste, il y a risque de se retrouver l'être aussi!

Bien entendu, à chacun d'être conscient du fasciste qui sommeille en lui.

.

Ou polpotisme ou maoïsme ou kim jung il ou albanesque.

Un autre marxisme a t'il une realite ?

Le marxisme est l'idéologie ayant produit le plus de dictatures .

Et la pensee motifere continue, voir topic soljenitsyne ou le porte parole de Mélenchon s'oppose à une place soljznitsyne à Paris . Une partie de la gauche est toujours dans la pensee staliniste.

Faut reconnaître qu'il n'y a pas beaucoup d'exemple d'économie planifiée ou communautaire qui a réussi. A part les kibboutz ou la France des 30 glorieuses, je ne vois pas.

Est- ce que ça a un sens de parler "d'une réalité" a propos d'une idéologie, d'un espoir de société idéale ?

Un sens de parler de "réalité du marxisme" en se référant a Staline ou Mao quand on sait bien que ceux-là n'ont fait que se servir de la-dite idéologie pour faire complètement autre chose, pour exercer leur petit fascisme personnel ?

Les mots ont un sens !

Une idéologie qui ne change en rien la réalité n'existe pas. Pour le moment cette idéologie a dans la réalité généré mort et désespoir, et est abandonné par tous ceux qui l'ont réellement expérimenté . Reste encore quelques français dans le déni du stalinisme, bien au chaud dans un pays où ils ont le droit à la parole et le ventre plein .

Faut reconnaître qu'il n'y a pas beaucoup d'exemple d'économie planifiée ou communautaire qui a réussi. A part les kibboutz ou la France des 30 glorieuses, je ne vois pas.

Le marxisme va bien au delà de l'économie planifiée. C'est une religion avec ses dogmes, son prophète, ses croyances, qui pour rendre l'homme libre propose d'abord de tout régenter dans sa vie du sol au plafond, pour lui permettre d'atteindre le Royaume.

Une idéologie qui ne change en rien la réalité n'existe pas. Pour le moment cette idéologie a dans la réalité généré mort et désespoir, et est abandonné par tous ceux qui l'ont réellement expérimenté . Reste encore quelques français dans le déni du stalinisme, bien au chaud dans un pays où ils ont le droit à la parole et le ventre plein .

Mais si elle change les choses... la critique marxienne du capitalisme est en gros encore d'actualité (dans l'esprit), grâce à elle, une prise de conscience générale a eu lieu, ça s'appelle de l'Histoire.

Le problème c'est que la pseudo incarnation de l'idéologie en question a tout bousillé, en tous cas c'est ce que la droite veut faire croire.

D'accord sur la folie des stalinistes, tu sais bien...

.

Une idéologie qui ne change en rien la réalité n'existe pas. Pour le moment cette idéologie a dans la réalité généré mort et désespoir, et est abandonné par tous ceux qui l'ont réellement expérimenté . Reste encore quelques français dans le déni du stalinisme, bien au chaud dans un pays où ils ont le droit à la parole et le ventre plein .

Le marxisme va bien au delà de l'économie planifiée. C'est une religion avec ses dogmes, son prophète, ses croyances, qui pour rendre l'homme libre propose d'abord de tout régenter dans sa vie du sol au plafond, pour lui permettre d'atteindre le Royaume.

Rien à envier à l'Islam en fait! :cool:

Le marxisme va bien au delà de l'économie planifiée. C'est une religion avec ses dogmes, son prophète, ses croyances, qui pour rendre l'homme libre propose d'abord de tout régenter dans sa vie du sol au plafond, pour lui permettre d'atteindre le Royaume.

Mais non c'est pas une religion. Certains y ont cru, ça fait pas une religion pour autant, ou alors il faut parler de religion capitaliste. Tu y crois toi à propos, à la religion capitaliste ? Ah ah et bref, question sans intérêt.

Le problème c'est : "pour rendre l'homme libre"... c'est là dessus que porte le débat.

Tu amalgames deux trucs :

- le communisme est-il un rêve acceptable de société dans le cas où les gens seraient moins cons ?

- une société plus juste et plus égalitaire (voire parfaitement juste et égalitaire) rendrait-elle les hommes moins cons ?

Faut dissocier les questions...

.

Mais si elle change les choses... la critique marxienne du capitalisme est en gros encore d'actualité (dans l'esprit), grâce à elle, une prise de conscience générale a eu lieu, ça s'appelle de l'Histoire.

Le problème c'est que la pseudo incarnation de l'idéologie en question a tout bousillé, en tous cas c'est ce que la droite veut faire croire.

D'accord sur la folie des stalinistes, tu sais bien...

.

Pas besoin de Marx pour critiquer le capitalisme. Piketty n'est pas marxiste autant que je sache . Quant à Bernard Maris ^^ :

http://www.alternatives-economiques.fr/marx--o-marx--pourquoi-m-as-tu-abandonne_fr_art_965_51775.html

A l'aide de textes révélateurs, souvent peu connus, Maris nous présente non pas une introduction à Marx, mais la lecture très personnelle d'une oeuvre à la fois fascinante, foisonnante et désespérante. Après l'avoir montée au pinacle ("tout ce qu'avait prévu Marx s'est réalisé"), il entreprend de la déconstruire. Marx a bâti un "christianisme athée", souligne-t-il pertinemment: il nous a fait miroiter le paradis, mais c'est l'enfer qui nous attend, parce que la violence humaine est toujours au coeur de nos sociétés. Il a su expliquer comme nul autre le fonctionnement et l'évolution du capitalisme, mais, contrairement à ce qu'il affirmait, cela ne débouche sur aucune autre meilleure société. Bon, admettons (même si certains raccourcis sont difficiles à accepter). Mais alors, maintenant, on fait quoi Bernard?

=====================================

C'est l'impasse, à quoi bon la reprendre une deuxième fois si elle doit coûter des dizaines de millions de morts ?

Rien à envier à l'Islam en fait! :cool:

Non l'islamisme est bien moins meurtrier, il en reste à un stade artisanal en comparaison .

Sans blague ? C'est plus simple - et pointu - de critiquer le capitalisme cent ans après le premier qui l'a fait sérieusement ?

Ah ben vi, je plussoie, hum...

D'ailleurs on se demande bien pourquoi ce con de Vercingetorix a pas balancé des bombes sur Rome au lieu de faire le con a Alesia !

Mais non c'est pas une religion. Certains y ont cru, ça fait pas une religion pour autant, ou alors il faut parler de religion capitaliste. Tu y crois toi à propos, à la religion capitaliste ? Ah ah et bref, question sans intérêt.

Le problème c'est : "pour rendre l'homme libre"... c'est là dessus que porte le débat.

Tu amalgames deux trucs :

- le communisme est-il un rêve acceptable de société dans le cas où les gens seraient moins cons ?

- une société plus juste et plus égalitaire (voire parfaitement juste et égalitaire) rendrait-elle les hommes moins cons ?

Faut dissocier les questions...

.

Non c'est bien une religion qui englobe tous les aspects humains , philosophiques, politiques, religieux, et qui a son prophète Marx. Il y a un sacré que tu ne retrouveras dans aucun parti libéral, Maris parle d'ailleurs bien de "christianisme athée", les deux pensées ne sont pas si loin une partie de l'Eglise d'ailleurs au travers de la doctrine sociale en a été assez proche . Bon je l'ai assez développé sur le topic communisme, mais il suffit d'écouter un prêche "Nuit Debout", où l'attachement viscéral de marxistes français à un monde qui n'existe plus pour en comprendre l'aspect profondément religieux . Le capitalisme est lui bien moins "intégré" et n'a guère de dogme, il s'acclimate sous tous les régimes politiques , y compris marxistes ^^ .

Mais si elle change les choses... la critique marxienne du capitalisme est en gros encore d'actualité (dans l'esprit), grâce à elle, une prise de conscience générale a eu lieu, ça s'appelle de l'Histoire.

Le problème c'est que la pseudo incarnation de l'idéologie en question a tout bousillé, en tous cas c'est ce que la droite veut faire croire.

D'accord sur la folie des stalinistes, tu sais bien...

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L'aurait pas plutôt été écrasée cette idéologie?

Ca fait bien longtemps qu'en France ils ne valent pas un un pet!

https://blogs.mediapart.fr/yvon-quiniou/blog/191015/linacceptable-censure-du-marxisme-en-france

Ce ne sont pas les quelques pékins qui s'en disent qui y changera quoi que ce soit!

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On fait tout pour l’étouffer et l’on transforme ses authentiques représentants en morts-vivants. Ils vivent pourtant, mais on décide arbitrairement qu’ils sont morts. A nous de les faire connaître ou de poursuivre toujours plus leur œuvre par notre travail intellectuel. C’est ainsi que l’on pourra convaincre le plus grand nombre, et d’abord la partie cultivée de la population, qu’un avenir d’émancipation pour l’homme est réellement possible, parce que l’intelligence en aura fait la démonstration au plus haut niveau.

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Z'ont pas compris grand chose!

Pas besoin de Marx pour critiquer le capitalisme. Piketty n'est pas marxiste autant que je sache . Quant à Bernard Maris ^^ :

http://www.alternatives-economiques.fr/marx--o-marx--pourquoi-m-as-tu-abandonne_fr_art_965_51775.html

A l'aide de textes révélateurs, souvent peu connus, Maris nous présente non pas une introduction à Marx, mais la lecture très personnelle d'une oeuvre à la fois fascinante, foisonnante et désespérante. Après l'avoir montée au pinacle ("tout ce qu'avait prévu Marx s'est réalisé"), il entreprend de la déconstruire. Marx a bâti un "christianisme athée", souligne-t-il pertinemment: il nous a fait miroiter le paradis, mais c'est l'enfer qui nous attend, parce que la violence humaine est toujours au coeur de nos sociétés. Il a su expliquer comme nul autre le fonctionnement et l'évolution du capitalisme, mais, contrairement à ce qu'il affirmait, cela ne débouche sur aucune autre meilleure société. Bon, admettons (même si certains raccourcis sont difficiles à accepter). Mais alors, maintenant, on fait quoi Bernard?

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C'est l'impasse, à quoi bon la reprendre une deuxième fois si elle doit coûter des dizaines de millions de morts ?

Non l'islamisme est bien moins meurtrier, il en reste à un stade artisanal en comparaison .

Mais l'état d'esprit est le même!

Et on en reparlera dans 70ans pour le résultat!

Une idéologie qui ne change en rien la réalité n'existe pas. Pour le moment cette idéologie a dans la réalité généré mort et désespoir, et est abandonné par tous ceux qui l'ont réellement expérimenté . Reste encore quelques français dans le déni du stalinisme, bien au chaud dans un pays où ils ont le droit à la parole et le ventre plein .

Le marxisme va bien au delà de l'économie planifiée. C'est une religion avec ses dogmes, son prophète, ses croyances, qui pour rendre l'homme libre propose d'abord de tout régenter dans sa vie du sol au plafond, pour lui permettre d'atteindre le Royaume.

Oui en fait ça dépend de l'acception du terme, son périmètre. On peut voir dans l'œuvre une contribution à l'analyse et à la compréhension de l'économie capitaliste. Dans cette acception faible disons, la contribution à la science économique est incontestable.

Ensuite la version forte disons, un système complet de pensée politique auquel la contribution d'Engels ne fut pas la moindre, ce système n'a produit que des matins sanglants en effet.

Hihi, oui du sol au plafond, l'expression que j'employais il y a peu au sujet de l'Islam.

Finalement oui, le communisme et l'Islam se révèlent assez proches, l'Islam défendant le petit commerce et l'artisanat.

Hihi, oui du sol au plafond, l'expression que j'employais il y a peu au sujet de l'Islam.

C'est à dessein. Des royalties ?

Nan nan, domaine pudique public.

Non c'est bien une religion qui englobe tous les aspects humains , philosophiques, politiques, religieux, et qui a son prophète Marx. Il y a un sacré que tu ne retrouveras dans aucun parti libéral, Maris parle d'ailleurs bien de "christianisme athée", les deux pensées ne sont pas si loin une partie de l'Eglise d'ailleurs au travers de la doctrine sociale en a été assez proche . Bon je l'ai assez développé sur le topic communisme, mais il suffit d'écouter un prêche "Nuit Debout", où l'attachement viscéral de marxistes français à un monde qui n'existe plus pour en comprendre l'aspect profondément religieux . Le capitalisme est lui bien moins "intégré" et n'a guère de dogme, il s'acclimate sous tous les régimes politiques , y compris marxistes ^^ .

Ben si tu le dis alors...

Reviens quand même si jamais t'as un argument (parce que "nuit debout" c'est faible comme argument)

Remarque si ça choque ta dévotion envers le grand Kapital (ha ha), je peux comprendre : la foi ça se discute pas

Ben si tu le dis alors...

Reviens quand même si jamais t'as un argument (parce que "nuit debout" c'est faible comme argument)

Remarque si ça choque ta dévotion envers le grand Kapital (ha ha), je peux comprendre : la foi ça se discute pas

Pour les argument le topic les apports du communisme y foisonnent et on y reconnaît ses croyants . On reconnaît la religion aux croyants .

D'ailleurs tels des bigots lorsque tu leur parles juifs, lumpenproletariat etc ils te répondent qu'il faut contextualiser les versets de la révélation . Ils sont touchants .

Mais non c'est pas une religion. Certains y ont cru, ça fait pas une religion pour autant, ou alors il faut parler de religion capitaliste. T..

.

Le communisme n'était pas une religion mais ça lui ressemblait bigrement! :

Point de salut en dehors du Parti / Eglise, l'inquisition KGB partout, l'enfer sur terre par le Goulag, l'autocritique permanente en guise de confession, le culte de la personnalité du leader maximo et pour couronner le tout l'adoration éternelle autour des mausolées des grands timoniers disparus... même les égyptiens n'avaient pas fait mieux aux temps des pharaons...

Pour les argument le topic les apports du communisme y foisonnent et on y reconnaît ses croyants . On reconnaît la religion aux croyants .

D'ailleurs tels des bigots lorsque tu leur parles juifs, lumpenproletariat etc ils te répondent qu'il faut contextualiser les versets de la révélation . Ils sont touchants .

Ah oui je me souviens maintenant de ce truc sur le lumpenproletariat... mais vu qu'outre le reste, le seigneur tout-puissant a oublié de te doter du gène de la logique, on n'était pas alle très loin encore une fois.

M'enfin c'est toujours sympathique de voir un curé ricaner sur les croyances des autres, c'est distrayant.

D'un autre côté, faut pas en demander trop à quelqu'un qui définit un concept à ceux qui s'y rallient.

(fatiguez-vous a philosopher : de la confiture pour les cochons)

Le communisme n'était pas une religion mais ça lui ressemblait bigrement

Forcément quand t'es pas dedans et que t'en a que de la pub c'est pas facile de s'y retrouver !

M'enfin psalmodier l'Humanité ou le Figaro, c'est roujours psalmodier...

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Effectivement, mais c'est parce que tu confonds les mots.

Ici marxisme et stalinisme.

Non non je ne confonds pas. La dictature du prolétariat, la guerre des classes....C est bien marx.

Il a du confondre le Manifeste avec le Capital. Faut dire que c'est plus facile à lire.

Ces 2 ouvrages ne sont pas de marx? :gurp: