Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

Si chaouiya

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme

Le mutazilisme prône le symbolique et a disparu complètement après ibn rushd.

En clair moriarty considère que le vrai islam non dévoyé n'est ni sunnite ni chiite . Rires

ibn rushd n'a rien de mutazili... C'est un maliki, dont les positions sont très controverser chez les asharis (certains le suivent et d'autre le brule). Mais ca reste un sunni, qui s'oppose à la forme qu'a pris l'acharisme à son époque.

Et ca n'a strictement rien à voir avec le kalam, les autres détestaient la philosophie et ibn ruchd l'a défendait, bref sans le moindre liens avec le mutazilisme

La différence entre le sunnisme et mutazilisme est la croyance aux attributs divins auquel ces derniers ne croient pas.

les sunnites croient aux attributs mais sans comment et en y donnant des sens symbolique (main peut signifier force, ou soutient symbole etc.), mais il ne doit pas y avoir de ressemblance imaginable avec l'humain. Les mutazilis eux nient les attributs divins. Les wahabis pensent que Dieu à deux mains droites etc.

Les mutazilis ne sont pas symboliste, ils nient les attributs divins, et surtout des tyrans , des oppresseurs.

C'est ça la différence, et l'acharisme à repris en partie le mutazilisme, et encore plus le matouridisme (idem sauf pour les attributs).

Et Moriarty et Moriarty ....que de déformations de mes propos, des vérités dénigrantes imposées etc....

L'islam non dévoyé qui disparu maintenant....Bidar va être content s'il vous lit.

Vous allez bien DDR?

Je suppose que vous provoquez pour que je vous réponde....et bien je ne ferai pas. Changez de ton si vous souhaitez en apprendre plus sur l'histoire si complexe de l'islam car j'ai bien compris votre petit cinéma ....le hic, c'est qu'il est trop incorrect et irrespectueux à mon gout DDR.

Tenez par exemple, pour revenir au sujet ....le jihad mortifère, avec l'apologie des martyrs et les actions suicides est théorisé par qui?

Je ne pense pas que vous trouverez réponse sur nénette.

Bonne soirée.

Si le mu'tazilisme est un courant majeur de l'islam ne serait ce qu'en France n'hésitez pas à nous donner d'autres stats . À ma connaissance en France plus de 9 musulmans sur 10 sont sunnites pas mu'tazilites .

Pour le reste ici c'est un topic sur un pretre egorge par un sunnite et non un mu'tazilite nous sommes d'accord , je vous propose donc d'arrêter là , vous relire suffit largement à prouver vos incohérences et le constat sur l'islam qui découle de vos propos : problématique puisque vous parlez de re former ( et non réformer , rires ) à partir d'une doctrine prônant l'allégorie ( j'aime ) disparue depuis 800 ans du fait précisément du sunnisme , religion de l'immense majorité de nos concitoyens musulmans .

Je vous approuve sur le fait que le mutazilisme est compatible de la RF , je désapprouve sur l'Islam dévoyé puisque considérer le vrai comme étant un islam mort est un non sens .

Si chaouiya

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme

Le mutazilisme prône le symbolique et a disparu complètement après ibn rushd.

En clair moriarty considère que le vrai islam non dévoyé n'est ni sunnite ni chiite . Rires

Sais tu faire la différence entre le kalam et le mutazilisme ? les mouvement musulmans ont combattus le mutazilisme, mais pas le kalam qui est une science importante chez les matouridis et acharis.

Ibn rushd n'est pas mutazilis, il défendait la philosophie contre d'autre qui étaient contre, rien d'autre, aucun rapport avec ça.

Si le mu'tazilisme est un courant majeur de l'islam ne serait ce qu'en France n'hésitez pas à nous donner d'autres stats . À ma connaissance en France plus de 9 musulmans sur 10 sont sunnites pas mu'tazilites .

Pour le reste ici c'est un topic sur un pretre egorge par un sunnite et non un mu'tazilite nous sommes d'accord , je vous propose donc d'arrêter là , vous relire suffit largement à prouver vos incohérences et le constat sur l'islam qui découle de vos propos : problématique puisque vous parlez de re former ( et non réformer , rires ) à partir d'une doctrine prônant l'allégorie ( j'aime ) disparue depuis 800 ans du fait précisément du sunnisme , religion de l'immense majorité de nos concitoyens musulmans .

Je vous approuve sur le fait que le mutazilisme est compatible de la RF , je désapprouve sur l'Islam dévoyé puisque considérer le vrai comme étant un islam mort est un non sens .

Non le prêtre s'est fait égorger par un néo khariji, daech a repris principalement leur croyance.

Et il y a historiquement des anciens daech (ex l'ancien état Azraqite) en Iraq en plus dans la province d'Anbar, ces gens là faisaient la même chose que daech, leur état a durer une trentaine d'année avant élimination.

Et où aurais je dit que le mutazilisme n'AVAIT pas fait partie de l'islam ? :)

Par contre aucune des écoles n'en est l'héritière , du coup si je suis bien vos propos l'immense majorité de l'islam serait dévoyée c'est bien ça ?

En tout cas je note avec intérêt que votre souhait est un retour de l'islam aux environs du Xeme :)

C'est truculent de vous relire faire le docte sur le mutazilisme ( en faisant comme si cette école avait encore une existence ). Mais que de chemin accompli en quelques mois . C'est bien !

Le matouridisme et l'acharisme ont les mêmes croyances que les mutazilis, sauf sur les attributs divins et quelques autres points sur l'enfer, paradis etc.

De plus les textes mutazilis sont encore enseigner, en particulier un tafsir mutazili de zamakhchari qui est l'une des réfèrence encore du tafsir ...

Alors arrête de faire l'apologie de ces mutazilis qui sont des tyrans et qui on disparus pour ça avant tout. C'était aussi des gens agressifs ...

http://www.menara.ma/fr/2015/01/13/1547626-le-taux-danalphab%C3%A9tisme-dans-le-monde-islamique-atteint-pr%C3%A8s-de-40-pc-oci.html

Le rapport a averti ainsi que les indicateurs d’alphabétisation ne sont pas encourageants, puisqu'il existe encore 57 millions d'enfants non scolarisés dans le monde, ce qui représente une grande préoccupation concernant les futurs taux d'analphabétisme au long terme. Le directeur général de l'ISESCO, Dr. Abdelaziz Ben Othmane Touijri, a estimé que "l'analphabétisme représente un véritable défi pour le monde islamique et un obstacle à son développement dans tous les sens" "L'analphabétisme dans les pays de l'OCI enregistre des niveaux très graves qui handicapent le développement durable et affectent négativement les efforts déployés par les gouvernements", a-t-il averti.

Tiré du lien!

Vous pouvez me dire comment ces gens peuvent être capables de faire la part des choses et peuvent connaitre les différents courants de l'Islam?

Quand je lis Chaouiya j'ai l'impression qu'elle invente des noms au fur et à mesure et pour la suivre, il faudrait aller chercher de qui elle parle exactement!

Me demandant si elle le sait elle-même!

En tous cas en voilà UN d'intelligent et qui pense, et qui explique :) Mon lien

Le rapport a averti ainsi que les indicateurs d’alphabétisation ne sont pas encourageants, puisqu'il existe encore 57 millions d'enfants non scolarisés dans le monde, ce qui représente une grande préoccupation concernant les futurs taux d'analphabétisme au long terme. Le directeur général de l'ISESCO, Dr. Abdelaziz Ben Othmane Touijri, a estimé que "l'analphabétisme représente un véritable défi pour le monde islamique et un obstacle à son développement dans tous les sens" "L'analphabétisme dans les pays de l'OCI enregistre des niveaux très graves qui handicapent le développement durable et affectent négativement les efforts déployés par les gouvernements", a-t-il averti.

Tiré du lien!

Vous pouvez me dire comment ces gens peuvent être capables de faire la part des choses et peuvent connaitre les différents courants de l'Islam?

Quand je lis Chaouiya j'ai l'impression qu'elle invente des noms au fur et à mesure et pour la suivre, il faudrait aller chercher de qui elle parle exactement!

Me demandant si elle le sait elle-même!

Cette personne, dont il ne faut se fier ni au sexe, ni au drapeau dont elle se prétend être sur ce forum, parle de cette secte des Kharijis tout simplement car il s'agit d'un mouvement protéiforme, qui lors des guerres de successions islamiques omeyaddes/ali, ont créé une sorte de sécession politico religieuse : ils envisageaient le mode de sélection du calife comme un processus démocratique n'excluant que les pécheurs évidents. Cequ ine pouvait pas plaire aux dynasties de califes qui mourraient traditionnellement assassinés ! Cette secte prônaient l'importance des actes, avant celui de sa foi, et les plus radicaux étaient intransigeant avec le péché. En gros, c'est une façon de "sortir" ce que fait l'état islamique d'un islam "orthodoxe" sunnite. Ce n'est que sous cet angle que cela a une cohérence, car en aucun cas aucun mouvement islamiste prônant le djihad en Syrie ou ailleurs, ou ne le prônant pas, ne se revendique de ce mouvement éphémère, et mort depuis, oh , mille ans environs...Et surement pas l'Etat Islamique.

En fait, quand un mec te définis tel musulman cmme un "kharidjiste", il faut comprendre ça comme une appelation polémique pour qualifier des hérétiques, et sortir ainsi, délégitimer son appartenance à l'Islam, une expression employée par les salafistes dit "quietistes" (expression qui n'est qu'une vaste blague à fins publicitaires). Et le pire c'est que ça marche : de plus en plus l'idée fait son chemin parmi les génies qui nous gouvernent de s'appuyer sur les salafistes pour contrer les terroristes type état islamique.

De même, lorsqu'on parle des mutazilisme VS sunnisme, on parle en réalité de concepts comme le libre arbitre VS la predestination, l'interpretation contextuelle VS l'intemporalité, la création du coran VS Coran incréé, etc etc etc...Mais c'est un fait que la conception de sunnite a depuis, là encore, mille ans environs, avant même les croisades, triomphé. On évoque aussi complaisamment le soufisme...C'est des conneries, mais ca permet de parler d'islam "devoyé" plutôt que se pencher sur la reforme nécessaire à l’intérieur de l'Islam, et on peut comme ça traiter tranquillement de Harkis tout musulman essayant de s'y coller.

D'un autre coté çe genre de discours prémâches, téléchargés de sites islamistes, permet de rapidement détecter les traitres islamistes absolument in-intégrable aux conceptions française, à renvoyer chez eux le plus promptement possible, si possible a grand coup de pieds au derche, j'espére que quelque part, des officines d'état notent bien les discours de notre amis Chaouyia, pour le moment où il faudra couper la gangrene islamiste à la racine façon charter affrété à Marseille.

PS : je viens d'avoir confirmation de ce que je disais quand je soupçonnais que : " les salafistes dit "quietistes" étaient une expression qui n'est qu'une vaste blague à fins publicitaires." Je viens en effet de lire quelque part d'ailleurs que l'expression "salafistes quietistes" était l'oeuvre de Romain Caillet, "islamologue" patenté, dont recemment on a mieux compris les objectifs réélls :

http://www.lemonde.f...15189_3236.html

Bref....

ibn rushd n'a rien de mutazili... C'est un maliki, dont les positions sont très controverser chez les asharis (certains le suivent et d'autre le brule). Mais ca reste un sunni, qui s'oppose à la forme qu'a pris l'acharisme à son époque.

Et ca n'a strictement rien à voir avec le kalam, les autres détestaient la philosophie et ibn ruchd l'a défendait, bref sans le moindre liens avec le mutazilisme

La différence entre le sunnisme et mutazilisme est la croyance aux attributs divins auquel ces derniers ne croient pas.

les sunnites croient aux attributs mais sans comment et en y donnant des sens symbolique (main peut signifier force, ou soutient symbole etc.), mais il ne doit pas y avoir de ressemblance imaginable avec l'humain. Les mutazilis eux nient les attributs divins. Les wahabis pensent que Dieu à deux mains droites etc.

Les mutazilis ne sont pas symboliste, ils nient les attributs divins, et surtout des tyrans , des oppresseurs.

C'est ça la différence, et l'acharisme à repris en partie le mutazilisme, et encore plus le matouridisme (idem sauf pour les attributs).

J'ai dit depuis ibn rushd, pas dit qu'il était mutazil. Ceci étant il signe aussi la mort de la falsafa en islam,

Aucune des écoles n'est allégorique comme les mutazilis chaouiya .

En tous cas en voilà UN d'intelligent et qui pense, et qui explique :) Mon lien

On se demande si l'Europe lutte contre l' islamisme ou s'en sert?

Cette personne, dont il ne faut se fier ni au sexe, ni au drapeau dont elle se prétend être sur ce forum, parle de cette secte des Kharijis tout simplement car il s'agit d'un mouvement protéiforme, qui lors des guerres de successions islamiques omeyaddes/ali, ont créé une sorte de sécession politico religieuse : ils envisageaient le mode de sélection du calife comme un processus démocratique n'excluant que les pécheurs évidents. Cequ ine pouvait pas plaire aux dynasties de califes qui mourraient traditionnellement assassinés ! Cette secte prônaient l'importance des actes, avant celui de sa foi, et les plus radicaux étaient intransigeant avec le péché. En gros, c'est une façon de "sortir" ce que fait l'état islamique d'un islam "orthodoxe" sunnite. Ce n'est que sous cet angle que cela a une cohérence, car en aucun cas aucun mouvement islamiste prônant le djihad en Syrie ou ailleurs, ou ne le prônant pas, ne se revendique de ce mouvement éphémère, et mort depuis, oh , mille ans environs...Et surement pas l'Etat Islamique.

En fait, quand un mec te définis tel musulman cmme un "kharidjiste", il faut comprendre ça comme une appelation polémique pour qualifier des hérétiques, et sortir ainsi, délégitimer son appartenance à l'Islam, une expression employée par les salafistes dit "quietistes" (expression qui n'est qu'une vaste blague à fins publicitaires). Et le pire c'est que ça marche : de plus en plus l'idée fait son chemin parmi les génies qui nous gouvernent de s'appuyer sur les salafistes pour contrer les terroristes type état islamique.

De même, lorsqu'on parle des mutazilisme VS sunnisme, on parle en réalité de concepts comme le libre arbitre VS la predestination, l'interpretation contextuelle VS l'intemporalité, la création du coran VS Coran incréé, etc etc etc...Mais c'est un fait que la conception de sunnite a depuis, là encore, mille ans environs, avant même les croisades, triomphé. On évoque aussi complaisamment le soufisme...C'est des conneries, mais ca permet de parler d'islam "devoyé" plutôt que se pencher sur la reforme nécessaire à l’intérieur de l'Islam, et on peut comme ça traiter tranquillement de Harkis tout musulman essayant de s'y coller.

D'un autre coté çe genre de discours prémâches, téléchargés de sites islamistes, permet de rapidement détecter les traitres islamistes absolument in-intégrable aux conceptions française, à renvoyer chez eux le plus promptement possible, si possible a grand coup de pieds au derche, j'espére que quelque part, des officines d'état notent bien les discours de notre amis Chaouyia, pour le moment où il faudra couper la gangrene islamiste à la racine façon charter affrété à Marseille.

PS : je viens d'avoir confirmation de ce que je disais quand je soupçonnais que : " les salafistes dit "quietistes" étaient une expression qui n'est qu'une vaste blague à fins publicitaires." Je viens en effet de lire quelque part d'ailleurs que l'expression "salafistes quietistes" était l'oeuvre de Romain Caillet, "islamologue" patenté, dont recemment on a mieux compris les objectifs réélls :

http://www.lemonde.f...15189_3236.html

Bref....

Je vous ai donné l'exégèse hdbecon . Le probant est ensuite à chercher dans la pratique institutionnalisée . Par ailleurs il aurait pu il ne l'a pas fait , ce n'était pas un violeur d'enfant mais une femme adultère qui etait le sujet sur lequel je répondais .

Ton exégèse ne fait pas référence au législatif, mais au spirituel. Au niveau spirituel, le péché doit être condamné, non le pécheur. Au niveau législatif, le pécheur doit être condamné pour son acte. C'est peut-être pourquoi le péché évoqué dans la parabole n'est pas un crime grave, que j'avais pris comme exemple à dessein: bien que nous soyons tous pécheurs, combien auraient jeté la pierre en considérant que le crime est trop grave pour être pardonné, et se seraient servi de la loi pour justifier leur acte..?

Cette parabole ne plaide pas en faveur de l'abrogation de la lapidation. On peut aussi la lire comme une manifestation de la divinité de Jésus, selon certains prêtres...

http://www.menara.ma/fr/2015/01/13/1547626-le-taux-danalphab%C3%A9tisme-dans-le-monde-islamique-atteint-pr%C3%A8s-de-40-pc-oci.html

Le rapport a averti ainsi que les indicateurs d’alphabétisation ne sont pas encourageants, puisqu'il existe encore 57 millions d'enfants non scolarisés dans le monde, ce qui représente une grande préoccupation concernant les futurs taux d'analphabétisme au long terme. Le directeur général de l'ISESCO, Dr. Abdelaziz Ben Othmane Touijri, a estimé que "l'analphabétisme représente un véritable défi pour le monde islamique et un obstacle à son développement dans tous les sens" "L'analphabétisme dans les pays de l'OCI enregistre des niveaux très graves qui handicapent le développement durable et affectent négativement les efforts déployés par les gouvernements", a-t-il averti.

Tiré du lien!

Vous pouvez me dire comment ces gens peuvent être capables de faire la part des choses et peuvent connaitre les différents courants de l'Islam?

Quand je lis Chaouiya j'ai l'impression qu'elle invente des noms au fur et à mesure et pour la suivre, il faudrait aller chercher de qui elle parle exactement!

Me demandant si elle le sait elle-même!

On vient du monde islamique on pense avec les référence islamiques en fonction de l histoire islamique etc. Culture que vous ignorez et auquel le votre accès est très restreint.

En tous cas en voilà UN d'intelligent et qui pense, et qui explique :) Mon lien

En revanche, l'auteur est furieux contre la deuxième justification avancée par Piranha. « Jean-Marc a écrit qu'il ne voulait pas apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite. Ça, c'est l'argument typique d'un chantage moral auquel je suis sans cesse confronté. Je suis un penseur libre, qui n'appelle pas à la violence, qui ne stigmatise pas les musulmans – au contraire, je les défends comme êtres humains –, mais qui s'en prend à une idéologie que j'estime violente. J'ai le droit, en Allemagne, plus de 200 ans après Kant et 230 ans après Voltaire, de publier ces pensées sans devoir avoir peur et être terrifié. C'est pour ça que je suis tellement en colère. Je trouve ça très dangereux comme façon de penser, notamment venant d'un éditeur qui, plus qu'aucune autre profession, devrait être le garant des débats de qualité et de la liberté d'expression. »

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Conclusion mieux vaux taire les différents fascismes islamistes plutôt que d'apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite . Attitude typique de certains forumeurs dont l'effet sera rigoureusement l'inverse : apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite .

"Vous aurez le déshonneur et la guerre "

On se console en se disant que le pire n'est jamais sur. Quoique trevidic semble dire le contraire .

On vient du monde islamique on pense avec les référence islamiques en fonction de l histoire islamique etc. Culture que vous ignorez et auquel le votre accès est très restreint.

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Chaouya, je vous retourne le compliment sur l'accès très restreint que vous avez à la culture française et européenne!

J'ai quand même du mal à croire que vous ayez vous même cette culture du monde islamique, son/ses histoire(s), politique et religieuse(s) avec vos 26ans d'âge!

Culture islamique ?? kézako???? il y a plusieurs cultures en terre musulmane. Il n'y a pas une culture islamique. Puis il y a la pratique de la religion.

Ton exégèse ne fait pas référence au législatif, mais au spirituel. Au niveau spirituel, le péché doit être condamné, non le pécheur. Au niveau législatif, le pécheur doit être condamné pour son acte. C'est peut-être pourquoi le péché évoqué dans la parabole n'est pas un crime grave, que j'avais pris comme exemple à dessein: bien que nous soyons tous pécheurs, combien auraient jeté la pierre en considérant que le crime est trop grave pour être pardonné, et se seraient servi de la loi pour justifier leur acte..?

Cette parabole ne plaide pas en faveur de l'abrogation de la lapidation. On peut aussi la lire comme une manifestation de la divinité de Jésus, selon certains prêtres...

Le pêcheur n'est effectivement plus condamné et seul le péché l'est , cette position n'a jamais varié et émane bel et bien du texte que je vous ai donné

http://www.catholique.bf/index.php/le-mariage/84-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-mariage-chretien-chez-les-catholiques/272-que-dit-l-eglise-quand-un-conjoint-decouvre-l-adultere-de-l-autre-conjoint

Il n'y a donc pas abrogation du péché d'adultère mais bel et bien abrogation de la lapidation en cas d'adultère . Quant a l'aspect purement spirituel le pape n'a pouvoir temporel que sur le Vatican donc je ne vois pas où vous voulez en venir .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Temporel_et_spirituel

Les seuls prêtres contestant à ma connaissance le fait que jesus ait aboli la lapidation pour l'adultère sont des cheickhs ou des oulémas , effectivement ils contestent l'interprétation du verset que je vous ai donné ( plein de sites dispos ) tout en pretendant que le NT est faux ( vu qu'il n'est pas de Dieu je ne vois pas comment il pourrait être vrai ^^ ), mais puisque vous connaissez des prêtres prétendant que la lapidation pour adultère n'est pas abrogée , merci de nous donner des liens oû au moins à quelle eglise ils appartiennent . Meme a la fraternité pie X ce fait n'est pas contesté .

Au plaisir de vous relire avec une source.

En tout cas rien en droit canon .

Et je suis de toute façon un âne . Du fait même de la nouvelle alliance , la dette a été payée et la sanction n'a plus lieu d'être . La lapidation est donc in fine abrogée . Le péché reste lui bien réel mais la lapidation n'a plus aucun sens du coup je cherche de quels prêtres vous pourriez bien parler , merci donc de me donner vos sources ca m'intrigue .

Bien à vous

Culture islamique ?? kézako???? il y a plusieurs cultures en terre musulmane. Il n'y a pas une culture islamique. Puis il y a la pratique de la religion.

Oui mais il y a un fond communs, même orientation, même principes, il y a des cultures, mais elles ont toutes étée façonnées plus ou moins par l'islam, et il y a toujours eux des échanges entre les régions musulmanes, des échanges, des transferts de populations, d'idées etc.

On vient du monde islamique on pense avec les référence islamiques en fonction de l histoire islamique etc. Culture que vous ignorez et auquel le votre accès est très restreint.

Heuh culture islamique : il manque un s non ?

Heuh culture islamique : il manque un s non ?

Non, il n'en manque pas. car en prenant toute les populations musulmanes du monde et leur ethnies de bases, chacune se sont comme imprégnés d'islam, ce qui fait que maintenant l'islam est au coeur de beaucoup d'entre elles.

Non, il n'en manque pas. car en prenant toute les populations musulmanes du monde et leur ethnies de bases, chacune se sont comme imprégnés d'islam, ce qui fait que maintenant l'islam est au coeur de beaucoup d'entre elles.

Si tu dis qu'il n'y a qu'un islam , alors l'amalgame se justifie .

Mais tu as tort .

Si tu dis qu'il n'y a qu'un islam , alors l'amalgame se justifie .

Mais tu as tort .

Non j'ai raison, et j'ai des milliers de preuves visibles partout et tout s depuis des centaines d'années.

Jusque à preuve du contraire, à Jakarta, au Caire, ou même dans les mosquées françaises, c'est le même adhan, même coran, même direction.

On trouve des étudiants d'al azhar partout dans le monde, des anciens étudiants de tas d'écoles; les ordres soufis s'installent partout et font fasse et dialogue entre eux et avec les autres mouvements etc. Et c'est ça depuis des centaines d'années.

les grand centre universitaire brassent toutes les populations et abritent la plupart des écoles de fiqh et de crédo et de soufisme.

Si tu n'a pas remarqué que l'islam imprégne toutes les différentes cultures des musulmans du monde, je n'y peux rien.

Les gens d'Arabie saoudite (élite) connaissent les moindres idées qui pourraient naitre en algérie, Malaisie etc. qui pourrait les menacer ou s'opposer à leurs pensées.

Qu'on soit achari ou matouridi (l'immense majorité des musulmans) athari, on est tous musulmans, les chiites imamites et zaydites ont la même foi que nous et sont musulmans.

Quand aux khawarij ils ont toujours exister et apparaissent par moment pour faire des carnages, ils nous tue donc on doit les tuer ou faire en sorte que leur flux s'essoufle.

Les musulmans ne se lancent pas l'anathème comme ça entre eux, le problème des khawarij et qu'ils le font donc automatiquement ça les sort de l'islam.