Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

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Mais bon continuons à dire que les mosquées n'ont rien à voir avec tout cela, les experts ont dit rien à voir avec les mosquées et la religion epicétou . On déménagera les synagogues au cas où ça ira bien . Je m'étonne également dans le communiqué de menon que dans la liste des attentats le collectif musulman ait oublié l'hypercasher , acte manqué ?

Pas acte manqué mais antisémitisme...on ne change pas une équipe qui gagne, s'pas?

Depuis quand l'Islam ne l'est plus?

L'islam n'est pas antisémite. Les cons le sont.

Bah je sais pas mais prend des gens dans la rue montre lui un bougnoule et demander lui si ce bougnoule avec des responsabilite ne serait pas un danger public

??????

L'islam n'est pas antisémite. Les cons le sont.

??????

Les débuts difficiles du prophete et l'épisode des fosses fournissent au bas du front de mauvais prétextes depuis que le dimmi ne l'est plus . Le fait que chez les chretiens le christ ait été considéré crucifié par les juifs a aussi servi de prétexte et il a fallu en passer par une relecture de l'histoire pour en finir avec cette pensée . Un hani ramadan n'hésite pas aujourd'hui encore à se servir des fosses ou des pharisiens pour justifier l'antisémitisme . Là encore les oulémas ont peut être un travail de réforme de l'interprétation des textes à faire pour dissiper tout malentendu . Il n'est pas rare sur FFR que des musulmans antisionistes pour ne pas dire autre chose ne nous citent des versets peu amènes pour les juifs . Le 5.32 parlant du fameux tuer un homme c'est tuer l'humanité se réfère en fait aux juifs et ne se terminent pas à leur éloge et les suivants font froid dans le dos .

Ça n'en fait pas une religion antisémite mais au gré des événements historiques ça peut fournir des balles aux antisémites . Autant les désarmorcer . Et quand je vois le collectif musulman citer les différents attentats oublier l'hypercasher ( voire Merah ) , je me dis que ce travail ne serait vraiment pas inutile .

L'islam n'est pas antisémite. Les cons le sont.

??????

Bah des fois quand je vois un bougnoule je demande aux gens qu'est ce que ce bougnoule inspire si il a l air juste et humain et avec un peu d insistance on me dit noooooooon !!!!

L'islam n'est pas antisémite. Les cons le sont.

??????

L'islam, peut-être pas, mais les islamistes oui !

A l'exemple de Mohamed Merah, qui assassina à bout portant, trois enfants, dans une école juives....

Et Coulibaly, n'a pas choisi, l'hypercacher par amour des juifs...

Bah des fois quand je vois un bougnoule je demande aux gens qu'est ce que ce bougnoule inspire si il a l air juste et humain et avec un peu d insistance on me dit noooooooon !!!!

Peut-être est-ce dû aux comportements inhumain des islamistes qui sont eux aussi des musulmans....

Bah j en sais rien il milite contre les assignations abusives comme celle dont il était la victime. Il a dû ouvrir sa mosquée et faire son projet. Il n a rien fait de mal à part s amuser à dire tout le temps des propos comme ca pour énerver les élus etc. Et rigoler, lui c une sorte de georges freche . Il s intégré bien

....

Assignations abusives ?

Tu es juges ?

Moi, ce que je trouve abusif, c'est ses propos à la sauce islamiste et sexiste....

Et ce que je trouve encore plus abusif, c'est les attentats terroristes, qu'applaudissent le prêcheur de haine à la sauce islamiste....

Bah des fois quand je vois un bougnoule je demande aux gens qu'est ce que ce bougnoule inspire si il a l air juste et humain et avec un peu d insistance on me dit noooooooon !!!!

N'importe quoi .

A lire sur ce site:

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiP67n4hKHOAhXJE5oKHYauAlEQFggeMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.blog.sami-aldeeb.com%2F&usg=AFQjCNE8yL2VYayQJ3yjXs9mwBhKD10lyg&sig2=DeyzY1fNQzkyFrza_azm_Q

A droite, vous trouvez le titre d'un article:http://www.blog.sami-aldeeb.com/2016/08/01/sami-aldeeb-lorsque-le-conseil-francais-du-culte-musulman-nous-enfume/

Très intéressant. L'auteur Chrétien d’origine palestinienne, de nationalité suisse, licencié et docteur en droit de l’Université de Fribourg, diplômé en sciences politiques de l’Institut de hautes études internationales de Genève, habilité à diriger des recherches de l’Université de Bordeaux 3, et professeur des universités (CNU France, sections 1 et 15), responsable du droit arabe et musulman à l’Institut suisse de droit comparé (1980-2009), directeur du Centre de droit arabe et musulman, Professeur invité dans différentes universités françaises, italiennes et suisses. Auteur de nombreux ouvrages et articles sur le droit arabe et musulman, dont une traduction du Coran par ordre chronologique en français... Il sait donc de quoi il parle.

Il dit ceci:

"Ce communiqué cite un récit de Mahomet qui aurait dit: Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier.

Le communiqué en question ne nous donne pas la version arabe de ce récit, et se satisfait d’indiquer qu’il est rapporté par Mouslim. Ce Mouslim est l’auteur de l’un des six plus grands recueils de récits admis par les musulmans sunnites qui le considèrent comme le deuxième recueil le plus authentique après celui d’Al-Bukhari.

Aucun organe de presse français ne s’est donné la peine de vérifier ce récit ou son sens. Tous ceux qui ont fait écho à ce communiqué ont pris son contenu pour argent comptant. Or, si l’on cherche ce récit dans le recueil de Mouslim, on n’en trouve aucune trace. En revanche, on trouve dans des recueils de moindre importance des récits que certains considèrent comme faibles (da’if), voire sans fondement (la asl lah):

من آذى ذميا فأنا خصمه و من كنت خصمه خصمته يوم القيامة source

Celui qui lèse un dhimmi, je suis son adversaire, et celui dont je suis l’adversaire je le vaincrai le juge du jugement dernier.

من ظلم ذميا مؤديا الجزية مقرا بذلته ، فأنا خصمه يوم القيامة source

Celui qui opprime un dhimmi qui paie le tribut (jiyza) et reconnaît sa servilité je serai son adversaire le jour du jugement dernier.

من ظلم معاهدا مقرا بذمته موديا لجزيته كنت خصمه يوم القيامة source

Celui qui opprime un bénéficiaire d’un pacte qui reconnaît sa dhimmitude et paie son tribut (jiyza), je serai son adversaire le jour du jugement dernier.

Ce que nous dissimule le CFCM

Il est évident que la source du CFCM est fausse, à moins qu’il nous prouve le contraire en nous citant en langue arabe le texte du récit auquel il se réfère, et en nous donnant une référence précise, si possible avec un lien Internet, pour que tout le monde puisse le vérifier. En effet, l’écrasante majorité des recueils des récits de Mahomet se trouvent sur Internet, et une grande partie de ces recueils, notamment ceux d’Al-Bukhari et de Mouslim, sont disponibles aussi en français et en anglais.

Mais le plus grave est que le CFCM recourt ici à la dissimulation, en cachant le fait que le récit en question, quelle que soit sa source et sa formulation, concerne les dhimmis qui paient le tribut (jiyza) institué par le Coran dans le verset H-113/9:29:

Selon notre traduction:

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et son envoyé ont interdit, et ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux auxquels le livre fut donné, jusqu’à ce qu’ils donnent le tribut (jizya) par une main, et en état de mépris (wa hum saghirun).

Selon la traduction saoudienne

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation (jizya) par leurs propres mains, en état d’humiliation (wa hum saghirun)."

et cela

"La guerre contre les non-musulmans ne peut cesser contre les gens du livre (surtout les juifs et les chrétiens) que s’ils acceptent de se convertir à l’islam ou de payer le tribut en état d’humiliation, devant ainsi des dhimmis. S’ils refusent ces deux choix, les musulmans doivent les tuer, les asservir, distribuer leurs femmes comme captives de guerre aux combattants musulmans, et s’emparer de leurs biens, comme le fait aujourd’hui l’État islamique en Irak et en Syrie, et comme l’enseignent les écoles et les facultés de l’Azhar.

Quant aux autres groupes dont les musulmans n’acceptent pas le tribut (jizya), ils n’ont le choix qu’entre la conversion à l’islam ou la guerre. S’ils refusent de se convertir à l’islam, les musulmans doivent les tuer, les asservir, distribuer leurs femmes comme captives de guerre aux combattants musulmans, et s’emparer de leurs biens. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les musulmans ont massacré environ 80 millions d’hindous qui ne font pas partie du groupes des gens du livre. Ce qui constitue le plus grand génocide de l’histoire. Et c’est la raison pour laquelle les Yézidis en Irak ont été massacrés et leurs femmes vendues au marché comme du bétail… versets coraniques et récits de Mahomet à l’appui."

A lire sur ce site:

https://www.google.d...NQzkyFrza_azm_Q

A droite, vous trouvez le titre d'un article:http://www.blog.sami-aldeeb.com/2016/08/01/sami-aldeeb-lorsque-le-conseil-francais-du-culte-musulman-nous-enfume/

Très intéressant. L'auteur Chrétien d’origine palestinienne, de nationalité suisse, licencié et docteur en droit de l’Université de Fribourg, diplômé en sciences politiques de l’Institut de hautes études internationales de Genève, habilité à diriger des recherches de l’Université de Bordeaux 3, et professeur des universités (CNU France, sections 1 et 15), responsable du droit arabe et musulman à l’Institut suisse de droit comparé (1980-2009), directeur du Centre de droit arabe et musulman, Professeur invité dans différentes universités françaises, italiennes et suisses. Auteur de nombreux ouvrages et articles sur le droit arabe et musulman, dont une traduction du Coran par ordre chronologique en français... Il sait donc de quoi il parle.

Il dit ceci:

Ce communiqué cite un récit de Mahomet qui aurait dit: Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier.

Le communiqué en question ne nous donne pas la version arabe de ce récit, et se satisfait d’indiquer qu’il est rapporté par Mouslim. Ce Mouslim est l’auteur de l’un des six plus grands recueils de récits admis par les musulmans sunnites qui le considèrent comme le deuxième recueil le plus authentique après celui d’Al-Bukhari.

Aucun organe de presse français ne s’est donné la peine de vérifier ce récit ou son sens. Tous ceux qui ont fait écho à ce communiqué ont pris son contenu pour argent comptant. Or, si l’on cherche ce récit dans le recueil de Mouslim, on n’en trouve aucune trace. En revanche, on trouve dans des recueils de moindre importance des récits que certains considèrent comme faibles (da’if), voire sans fondement (la asl lah):

من آذى ذميا فأنا خصمه و من كنت خصمه خصمته يوم القيامة source

Celui qui lèse un dhimmi, je suis son adversaire, et celui dont je suis l’adversaire je le vaincrai le juge du jugement dernier.

من ظلم ذميا مؤديا الجزية مقرا بذلته ، فأنا خصمه يوم القيامة source

Celui qui opprime un dhimmi qui paie le tribut (jiyza) et reconnaît sa servilité je serai son adversaire le jour du jugement dernier.

من ظلم معاهدا مقرا بذمته موديا لجزيته كنت خصمه يوم القيامة source

Celui qui opprime un bénéficiaire d’un pacte qui reconnaît sa dhimmitude et paie son tribut (jiyza), je serai son adversaire le jour du jugement dernier.

Ce que nous dissimule le CFCM

Il est évident que la source du CFCM est fausse, à moins qu’il nous prouve le contraire en nous citant en langue arabe le texte du récit auquel il se réfère, et en nous donnant une référence précise, si possible avec un lien Internet, pour que tout le monde puisse le vérifier. En effet, l’écrasante majorité des recueils des récits de Mahomet se trouvent sur Internet, et une grande partie de ces recueils, notamment ceux d’Al-Bukhari et de Mouslim, sont disponibles aussi en français et en anglais.

Mais le plus grave est que le CFCM recourt ici à la dissimulation, en cachant le fait que le récit en question, quelle que soit sa source et sa formulation, concerne les dhimmis qui paient le tribut (jiyza) institué par le Coran dans le verset H-113/9:29:

Selon notre traduction:

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et son envoyé ont interdit, et ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux auxquels le livre fut donné, jusqu’à ce qu’ils donnent le tribut (jizya) par une main, et en état de mépris (wa hum saghirun).

Selon la traduction saoudienne

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation (jizya) par leurs propres mains, en état d’humiliation (wa hum saghirun).

et cela

La traduction de Chrétien est de toute façon impropre , dans le Coran il y a les nasara ( qui croient aux vrais évangiles donnés par Allah ) et les massihiyoun ( qui croient aux faux évangiles , bref les chrétiens croyant au Christ verbe de Dieu ), donc traduire par chrétien est totalement impropre . Maintenant sérieux le CFCM ne peut pas dire ce genre de truc . Mais effectivement les textes parlent des dhimmis. Par contre l'auteur focalise sur la jizha qui n'a rien de scandaleux en soi, c'est plus le statut de dhimmi qui pose problème . Bref c'est comme le verset "tuer un homme c'est tuer l'humanité ", c'est beau et ça passe bien à la TV mais ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran .

La traduction de Chrétien est de toute façon impropre , dans le Coran il y a les nasara ( qui croient aux vrais évangiles donnés par Allah ) et les massihiyoun ( qui croient aux faux évangiles , bref les chrétiens croyant au Christ verbe de Dieu ), donc traduire par chrétien est totalement impropre . Maintenant sérieux le CFCM ne peut pas dire ce genre de truc . Mais effectivement les textes parlent des dhimmis. Par contre l'auteur focalise sur la jizha qui n'a rien de scandaleux en soi, c'est plus le statut de dhimmi qui pose problème . Bref c'est comme le verset "tuer un homme c'est tuer l'humanité ", c'est beau et ça passe bien à la TV mais ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran .

Les mots chrétiens et juifs sont entre parenthèse, sans doute parce qu'ils ne sont que des ajouts explicatifs.

Les débuts difficiles du prophete et l'épisode des fosses fournissent au bas du front de mauvais prétextes depuis que le dimmi ne l'est plus . Le fait que chez les chretiens le christ ait été considéré crucifié par les juifs a aussi servi de prétexte et il a fallu en passer par une relecture de l'histoire pour en finir avec cette pensée . Un hani ramadan n'hésite pas aujourd'hui encore à se servir des fosses ou des pharisiens pour justifier l'antisémitisme . Là encore les oulémas ont peut être un travail de réforme de l'interprétation des textes à faire pour dissiper tout malentendu . Il n'est pas rare sur FFR que des musulmans antisionistes pour ne pas dire autre chose ne nous citent des versets peu amènes pour les juifs . Le 5.32 parlant du fameux tuer un homme c'est tuer l'humanité se réfère en fait aux juifs et ne se terminent pas à leur éloge et les suivants font froid dans le dos .

Ça n'en fait pas une religion antisémite mais au gré des événements historiques ça peut fournir des balles aux antisémites . Autant les désarmorcer . Et quand je vois le collectif musulman citer les différents attentats oublier l'hypercasher ( voire Merah ) , je me dis que ce travail ne serait vraiment pas inutile .

Oui mais aussi dés que moise a eu le dos tourné ils ont recommencé à adorer le veau d'or, ils auraient dû rester un peu tranquilles :D Comme tu le soulignes les evenements historiques ont donné des explications pour justifier un certain antisémitisme chez les uns et les autres de meme que l'épisode Adam et Eve prouve à certain que les femmes sont perfides et qu'elle méne l'homme à sa perte.

Lien sur une vidéo d'un discours d'une musulmane le jour du rassemblement en l'hommage du prêtre Hamel :

VIDEO

Samira a dit si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant. Cette phrase est sans preuve et me pose un problème . Est ce à dire que la famille des victimes de pédophilie ( EN, ou catho mais pas islam car pas de pédophile puisque pas de procès ) savent mais ne disent rien ?

Me Doyez a par ailleurs affirmé que son client ne cherchait pas à fuir la justice : « Dire que le Père Preynat voudrait faire de la procédure pour retarder le cours des choses, c’est du mauvais esprit ». « Il y a de cela vingt-cinq ans, on a eu tous les moyens pour faire passer le Père Preynat devant une juridiction. Il a reconnu les faits, il les a reconnus oralement, il les a écrits. Si le procès n’a pas eu lieu, ce n’est pas à lui qu’il faut demander pourquoi. Il faut demander à ceux qui ont décidé de ne pas faire un procès », a-t-il relevé, dans une allusion aux parents de victimes qui, à l’époque, n’ont pas dénoncé à la justice les abus dont ils avaient connaissance.

LeMonde

Puisque tu le demandes, je te mets un lien bien que je n'en voyais pas du tout l'utilité car comme je l'ai dit "si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant " et sans parler de pédophilie, pour tous types d'agression, il peut arriver que des proches de victimes soient au courant sans pour autant dénoncer même quand cela concerne des enfants.

PAR AILLEURS RELIS j'ai dit dans la majorité des cas les fidèles musulmans ne dénoncent pas en donnant des cas précis où des centaines de fidèles étaient dans la salle, tu ne peux répondre par TOUS les chrétiens . Trouve moi un cas où toute l'assemblée a entendu une homélie inacceptable et s'est tue et alors ton contre-argument sera recevable .

Il n'y a pas besoin de relire puisque j'ai transcris directement ce que tu avais évoqué et que je remets ci-dessous et à aucun moment, tu n'as dit "dans la majorité des cas, les fidèles musulmans ne dénoncent pas...d’autant que tu m’as même demandé un seul exemple ou un fidèle musulman aurait dénoncé, si tu pensais que ce n’était pas toute la majorité, tu ne m’aurais pas demandé de te donner un seul exemple qui démontre qu'un fidèle musulman dénonce...

Droit de réponse "A comparer avec le curé de saint die borderline avec les eagle death of metal qui s'est retrouvé dénoncé par ... Les fidèles . Le jour où un imam disant des conneries surtout a des gamins sera dénoncé par les fidèles , alors on pourra parler de responsabilité et d'islam de France ."

Droit de réponse : Mon exemple est facile à trouver dans la presse tu en as un à nous présenter où un imam est dénoncé ? Je connais le cas de l'imam d'Oullins qui a porté plainte contre un salafiste qui tentait la stratégie du coucou mais jamais entendu parler de fidèles dénonçant leur imam un lien ?

Des fidèles boycottent la prière de leur imam

Petit-saconnex : Une partie de la communauté musulmane dénonce les pratiques du nouvel imam et demande sa démission.

TribunedeGenève

Tous les terroristes ou ceux qui les ont aides doivent en payer le prix.

Nous voyons beaucoup de drapeaux flotter, aux couleurs des pays dorigines.

Une idée serait de bannir les familles à 5 generations. Qu'ils retournent dans leur pays dorigine, avec femmes enfants, parents grands parents.

Ils se poseront peut être la question avant de tuer des innocents !

</h2>

<h2 class="post_title">« Très peu de musulmans » aux messes de Seine-et-Marne dimanche (Le Parisien)

« L’appel avait été lancé devant 1200 fidèles à la mosquée de Meaux (qui compte deux autres mosquées), lors du prêche du vendredi. Mais ils sont finalement très peu à y avoir répondu. A peine une dizaine de musulmans se sont joints à la prière organisée à la cathédrale de Meaux, hier après-midi, en hommage au père Hamel assassiné à Saint-Etienne-du-Rouvray (Seine-Maritime). Ils étaient encore moins nombreux à Melun (comptant 2 mosquées) (…) Aucun représentant de la mosquée de Meaux ne s’est joint à ce moment de recueillement. » Valentine Rousseau sur place pour Le Parisien.

Mais effectivement les textes parlent des dhimmis. Par contre l'auteur focalise sur la jizha qui n'a rien de scandaleux en soi, c'est plus le statut de dhimmi qui pose problème . Bref c'est comme le verset "tuer un homme c'est tuer l'humanité ", c'est beau et ça passe bien à la TV mais ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran

Avec la Taqiya, ils peuvent. Les journalistes adorent. Et les croyants lambdas se débarrassent du problème avec le mantra "ce n'est pas ça l'Islam". Les quelques rares brebis égarées qui seraient ouvertes pour une réforme globale de l'Islam, sont traités de harkis par les islamo gauchistes type Chaouya.

En bref, plus on avance, moins on a de solution credibles, et moins de gens de qui cela pourrait venir. Ne serait ce que rejeter la condition de Dhimmi, dans un premier temps, car il est tellement évident que ce statut est contraire à toute conception occidentale de l'individu et se droits fondamentaux, alors qu'en plus cela 'aurait aucun impact concret destabilisateur en France, n'est pas fait. Alors le reste ?

Rien que l'idée des imams formés en France est une vaste blague.

d’autant que tu m’as même demandé un seul exemple ou un fidèle musulman aurait dénoncé, si tu pensais que ce n’était pas toute la majorité, tu ne m’aurais pas demandé de te donner un seul exemple qui démontre qu'un fidèle musulman dénonce...

Parce que tu pense que dans un quartier comme celui dans lequel à Vécu A M Petitjean, personne ne l'a entendu parler d'islam, de djhad ? Personne n'a vu avec qui il trainait ?Personne ne sait qui embrigade dans le salafisme, ou plus généralement, dans l'islami totalitaire ?

«Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique»

Les Chrétiens en Orient apprécieront.

Parce que tu pense que dans un quartier comme celui dans lequel à Vécu A M Petitjean, personne ne l'a entendu parler d'islam, de djhad ? Personne n'a vu avec qui il trainait ?Personne ne sait qui embrigade dans le salafisme, ou plus généralement, dans l'islami totalitaire ?

Droit de Réponse faisait allusion aux fidèles des Mosquées qui ne dénoncent pas et cela concernait tous musulmans quelque soit le quartier. Après si tu veux savoir si je pense que certains savaient sur Petit Jean et n'ont pas dénoncés, si tu parles des délinquants, certainement pour quelque uns mais ce n'est certes pas des délinquants qui vont dénoncer. Sinon l'imam de la Mosquée avait averti les parents de faire attention car les derniers temps, depuis plus de trois mois, il avait de mauvaises fréquentations d'après le témoignage du père. Il était inconnu des services de police, ce n'est que le 29 juin qu'il a été fiché S suite à son départ en Syrie et à ces liens avec des radicalistes.

Dixit le pape françois.

Les Chrétiens en Orient apprécieront.

Ce qui a introduit une question sur le fait qu'il se refusait à parler d'islamistes ou de musulmans pour commenter des attentats pourtant commis au nom de l'islam, comme celui du Père Hamel, mais qu'il utilisait toujours le mot «terroristes».

François a d'abord répondu: «Je n'aime pas parler de violence islamique, parce qu'en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie: celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés! Ce sont des catholiques violents.

Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. Non, les musulmans ne sont pas tous violents, les catholiques ne sont pas tous violents. C'est comme dans la macédoine, il y a de tout… Il y a des violents de cette religion…»

Je crois qu'il n'est pas juste d'identifier l'islam avec la violence, ce n'est pas juste et ce n'est pas vrai.

«Oui, nous pouvons dire que le soi-disant ISIS est un État islamique qui se présente comme violent. Mais on ne peut pas dire, ce n'est pas vrai et ce n'est pas juste, que l'islam soit terroriste»

LeFigaro

Obsèques du père Jacques Hamel

Dans des conditions de sécurité très strictes, la cérémonie doit avoir lieu à partir de 14h en présence du ministre de l'Intérieur et des Cultes Bernard Cazeneuve et des autorités locales et régionales. La messe sera célébrée par l'archevêque de Rouen Mgr Dominique Lebrun, entouré de Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille et président de la conférence des évêques de France, et de Mgr Jean-Charles Décubes, ancien archevêque de Rouen qui a pris sa retraite.La venue du président François Hollande ne semblait pas attendue dans la cité normande.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/02/97001-20160802FILWWW00035-saint-etienne-du-rouvray-obseques-du-pere-jacques-hamel-des-14h.php

Me Doyez a par ailleurs affirmé que son client ne cherchait pas à fuir la justice : « Dire que le Père Preynat voudrait faire de la procédure pour retarder le cours des choses, c’est du mauvais esprit ». « Il y a de cela vingt-cinq ans, on a eu tous les moyens pour faire passer le Père Preynat devant une juridiction. Il a reconnu les faits, il les a reconnus oralement, il les a écrits. Si le procès n’a pas eu lieu, ce n’est pas à lui qu’il faut demander pourquoi. Il faut demander à ceux qui ont décidé de ne pas faire un procès », a-t-il relevé, dans une allusion aux parents de victimes qui, à l’époque, n’ont pas dénoncé à la justice les abus dont ils avaient connaissance.

LeMonde

Puisque tu le demandes, je te mets un lien bien que je n'en voyais pas du tout l'utilité car comme je l'ai dit "si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant " et sans parler de pédophilie, pour tous types d'agression, il peut arriver que des proches de victimes soient au courant sans pour autant dénoncer même quand cela concerne des enfants.

Il n'y a pas besoin de relire puisque j'ai transcris directement ce que tu avais évoqué et que je remets ci-dessous et à aucun moment, tu n'as dit "dans la majorité des cas, les fidèles musulmans ne dénoncent pas...d’autant que tu m’as même demandé un seul exemple ou un fidèle musulman aurait dénoncé, si tu pensais que ce n’était pas toute lca majorité, tu ne m’aurais pas demandé de te donner un seul exemple qui démontre qu'un fidèle musulman dénonce...

Droit de réponse "A comparer avec le curé de saint die borderline avec les eagle death of metal qui s'est retrouvé dénoncé par ... Les fidèles . Le jour où un imam disant des conneries surtout a des gamins sera dénoncé par les fidèles , alors on pourra parler de responsabilité et d'islam de France ."

Droit de réponse : Mon exemple est facile à trouver dans la presse tu en as un à nous présenter où un imam est dénoncé ? Je connais le cas de l'imam d'Oullins qui a porté plainte contre un salafiste qui tentait la stratégie du coucou mais jamais entendu parler de fidèles dénonçant leur imam un lien ?

Des fidèles boycottent la prière de leur imam

Petit-saconnex : Une partie de la communauté musulmane dénonce les pratiques du nouvel imam et demande sa démission.

TribunedeGenève

Pour les parents si tant est que ce soit vrai ils auraient dû dénoncer , mais il y a 25 ans l'omerta sur la pedo n'avait rien de religieux , elle etait général comme pour le viol. Donc si l'avocat de preynat dit vrai ( ce qui reste à prouver ), ca justifierait tes dires sur les parents de victimes de pedophilie , mais je ne vois toujours pas le rapport avec le fait qu'aucun des fidèles n'ait dénonce l'imam de venissieux pour ses prêches , ou houdeyfa pour la madrasa. Peux tu m'expliquer le rapport ?

Pour ton article :

On aimerait avoir la même chose en France :)

Je t'ai donné plusieurs exemples en France , tu me donnes un contrexemple que je salue ... En Suisse , et pour partie pour les caméras installés à l'intérieur.

Droit de Réponse faisait allusion aux fidèles des Mosquées qui ne dénoncent pas et cela concernait tous musulmans quelque soit le quartier. Après si tu veux savoir si je pense que certains savaient sur Petit Jean et n'ont pas dénoncés, si tu parles des délinquants, certainement pour quelque uns mais ce n'est certes pas des délinquants qui vont dénoncer. Sinon l'imam de la Mosquée avait averti les parents de faire attention car les derniers temps, depuis plus de trois mois, il avait de mauvaises fréquentations d'après le témoignage du père. Il était inconnu des services de police, ce n'est que le 29 juin qu'il a été fiché S suite à son départ en Syrie et à ces liens avec des radicalistes.

Ce qui a introduit une question sur le fait qu'il se refusait à parler d'islamistes ou de musulmans pour commenter des attentats pourtant commis au nom de l'islam, comme celui du Père Hamel, mais qu'il utilisait toujours le mot «terroristes».

François a d'abord répondu: «Je n'aime pas parler de violence islamique, parce qu'en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie: celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés! Ce sont des catholiques violents.

Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. Non, les musulmans ne sont pas tous violents, les catholiques ne sont pas tous violents. C'est comme dans la macédoine, il y a de tout… Il y a des violents de cette religion…»

Je crois qu'il n'est pas juste d'identifier l'islam avec la violence, ce n'est pas juste et ce n'est pas vrai.

«Oui, nous pouvons dire que le soi-disant ISIS est un État islamique qui se présente comme violent. Mais on ne peut pas dire, ce n'est pas vrai et ce n'est pas juste, que l'islam soit terroriste»

LeFigaro

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/08/01/01016-20160801ARTFIG00242-patrick-karam-le-pape-s-abandonne-au-relativisme.php

Patrick KARAM. - Lorsque le Pape rappelle qu'on ne peut pas identifier l'islam avec la violence, il a raison. Ce serait inacceptable pour cette religion et injuste pour la grande majorité des musulmans, notamment en Occident, qui vivent leur foi paisiblement et qui souvent dans les pays où la religion est instrumentalisée sont les premières victimes du dévoiement de l'islam.

En revanche, c'est bien l'islam qui sert de prétexte et de base idéologique à des organisations terroristes qu'il faut bien appeler islamistes. C'est bien certains versets du Coran aux accents guerriers qui sont sollicités par des dirigeants politico-religieux fanatiques en Orient pour soumettre les populations, persécuter les minorités, notamment les chrétiens, massacrer à grande échelle, violer, réduire en esclavage des fillettes et des femmes, notamment ...

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Je ne suis pas d'accord avec le pape . Je comprends la miséricorde , il est dans son rôle , je comprends qu'il ne critique pas les textes car celà pourrait être dangereux , mais il ne devrait pas tomber dans le relativisme car c'est retarder un al azhar 2 dont les musulmans ont besoin , bref il ne leur rend pas service . Simple opinion d'un catho pratiquant .

Pour les parents si tant est que ce soit vrai ils auraient dû dénoncer , mais il y a 25 ans l'omerta sur la pedo n'avait rien de religieux , elle etait général comme pour le viol. Donc si l'avocat de preynat dit vrai ( ce qui reste à prouver ), ca justifierait tes dires sur les parents de victimes de pedophilie , mais je ne vois toujours pas le rapport avec le fait qu'aucun des fidèles n'ait dénonce l'imam de venissieux pour ses prêches , ou houdeyfa pour la madrasa. Peux tu m'expliquer le rapport ?

Pour ton article :

On aimerait avoir la même chose en France :)

Je t'ai donné plusieurs exemples en France , tu me donnes un contrexemple que je salue ... En Suisse , et pour partie pour les caméras installés à l'intérieur.

Contre un imam franc maçon à épinay dans le 93. Le maire à donner une mosquée à la grande mosquée de Paris qui y en envoyer un de ses imams, et les gens l'ont dénoncer, ils priaient sur le parking derrière une personne locale qui faisait l'imam.

Ils ont vider la mosquée et ouvert une autre car la mairie voulait pas que les musulmans gère la mosquée.