L'invention de l'écriture

Bonjour,

Vous avez écrit :

"Puisque toi-même et l'auteur du topic avez une passion commune pour la culture indienne"

Non, je n'ai de passion pour rien ! Mais je manifeste tout simplement de l'intérêt pour certains sujets. Je laisse la passion pour les habitués des "fans zones" !

Le sujet pour lequel je manifeste le plus d'intérêt sont les mathématiques et la physique.

Mais s'intéresser aussi aux autres cultures ne constitue pas nécessairement une passion !

Enfin, je ne vois vraiment pas aucun trait commun entre moi et l'autre !!!

Bien à vous.

Désolé pour l'emploi de "passion" qui, à vos yeux est dévalorisant. C'est plus important, j'en conviens, d'intervenir sur ce point plutôt que d'échanger sur les inscriptions de l'Indus.

Bonne continuation.

Désolé pour l'emploi de "passion" qui, à vos yeux est dévalorisant. C'est plus important, j'en conviens, d'intervenir sur ce point plutôt que d'échanger sur les inscriptions de l'Indus.

Bonne continuation.

Bonjour,

Certes les inscriptions de l'écriture de la vallée de l'Indus sont intéressantes, mais quand on a dit que l'on sèche sur leur décryptage faute de textes suffisants, on a tout dit hélas.

Il en est de même avec le linéaire a de l'île de Crète, cette écriture minoenne non encore déchiffrée.

Cette écriture est surtout connue avec le disque de Phaistos que certains (farceurs ?) interprètent comme l'ancêtre du jeu de loi !

Amicalement.

Comment te faire comprendre que la mémoire est le socle de toute évolution,

c'est une affirmation péremptoire qui se base sur rien. Dans ton blog tu crtiques la sciences occidentale qui soi disant affirme des choses sans savoir mais je vois que toi tu ne te gênes pas non plus à faire la même chose

c'est une affirmation péremptoire qui se base sur rien. Dans ton blog tu crtiques la sciences occidentale qui soi disant affirme des choses sans savoir mais je vois que toi tu ne te gênes pas non plus à faire la même chose

Bof, laissons tomber !

Cet énergumène raconte n'importe quoi !

c'est une affirmation péremptoire qui se base sur rien. Dans ton blog tu crtiques la sciences occidentale qui soi disant affirme des choses sans savoir mais je vois que toi tu ne te gênes pas non plus à faire la même chose

En fait tu n'as rien dit. "Se base sur rien" démontre simplement que tu est incapable d'apporter une quelconque argumentation. Du vide ! Juste des mots vagues, gratuits. On parle de mémoire et d'écriture ; j'affirme de façon "péremptoire" ce que je sais, et là on a un individu qui débarque mais qui n'apporte rien à la discussion.

Pour ceux qui souhaiteraient prendre connaissance de l'ensemble des documents connus à ce jour, concernant les inscriptions harappéennes, maya, etc., l'université technique de Berlin a créé un site public avec base de données :

http://www.user.tu-b...ge/indexeng.htm

En fait tu n'as rien dit. "Se base sur rien" démontre simplement que tu est incapable d'apporter une quelconque argumentation. Du vide ! Juste des mots vagues, gratuits. On parle de mémoire et d'écriture ; j'affirme de façon "péremptoire" ce que je sais, et là on a un individu qui débarque mais qui n'apporte rien à la discussion.

donc tu affirmes des choses sans démonstration et ce sont aux autres de prétendre le contraire,

et après tu oses dire à certain qu'ils ne connaissent pas la méthode scientifique mais c'est toi qui comme à ton habitude chie sur la démarche scientifique

et une autre une chose : tu fais une fixation sur la tradition orale notamment en Inde mais toute cette connaissance comment est elle parvenue jusqu à toi ?

donc tu affirmes des choses sans démonstration et ce sont aux autres de prétendre le contraire,

et après tu oses dire à certain qu'ils ne connaissent pas la méthode scientifique mais c'est toi qui comme à ton habitude chie sur la démarche scientifique

et une autre une chose : tu fais une fixation sur la tradition orale notamment en Inde mais toute cette connaissance comment est elle parvenue jusqu à toi ?

Manifestement, la culture occidentale ne semble pas être sa tasse de thé !

Mais alors, que ne va-t-il migrer dans une région du globe plus conforme à la sienne ?

donc tu affirmes des choses sans démonstration et ce sont aux autres de prétendre le contraire,

et après tu oses dire à certain qu'ils ne connaissent pas la méthode scientifique mais c'est toi qui comme à ton habitude chie sur la démarche scientifique

et une autre une chose : tu fais une fixation sur la tradition orale notamment en Inde mais toute cette connaissance comment est elle parvenue jusqu à toi ?

Manifestement, la culture occidentale ne semble pas être sa tasse de thé !

Mais alors, que ne va-t-il pas migrer dans une région du globe plus conforme à la sienne ?

Manifestement, la culture occidentale ne semble pas être sa tasse de thé !

Mais alors, que ne va-t-il migrer dans une région du globe plus conforme à la sienne ?

Manifestement, la culture occidentale ne semble pas être sa tasse de thé !

Mais alors, que ne va-t-il pas migrer dans une région du globe plus conforme à la sienne ?

Non seulement Curieux1 (sic) ne connaît pas grand-chose à la philosophie des sciences, mais il ne sait pas la signification de la démocratie. J'imagine qu'il en ait encore à penser qu'elle est née en Grèce :smile2:

Et pour la technologie et le virtuel n'en parlons pas !

Non seulement Curieux1 (sic) ne connaît pas grand-chose à la philosophie des sciences, mais il ne sait pas la signification de la démocratie. J'imagine qu'il en ait encore à penser qu'elle est née en Grèce :smile2:

Et pour la technologie et le virtuel n'en parlons pas !

Quand je vous lis, j'hésite entre le rire et la compassion.

A propos, surveillez votre orthographe :

"J'imagine qu'il en ait encore à penser " NON!

Mais :

"J'imagine qu'il en EST encore à penser"

On voit vos préoccupations.

Que je préfère aux vôtres !!!

Le 18/07/2016 à 18:39, Maroudiji a dit :

Le chasseur ?! Pourquoi me parles-tu de chasseurs ? On parle d'écriture et d'oralité... à ce point, le problème du feu est trivial. Il s'agit de comprendre pourquoi on passe de l'oralité à l'écriture.

Mais non ! Passer de la chasse à l'élevage, c'est du même genre que de passer de l'oral à l'écriture. personnellement,  je pense que ça se ressemble. je peux me tromper, mais il y a là de quoi réfléchir. Il faudrait commencer par définir ( rechercher ) des structures.

D'ailleurs, il semblerait même que l'écriture ait été INVENTÉE pour compter les troupeaux (et autre chose).

Le troupeau dans l'enclos reste là. On n'a pas besoin d'aller le chercher dans l'espace. L'écrit reste là, on n'a pas besoin d'aller chercher ce qu'il dit dans sa mémoire...

(Par exemple), D'accord, je "force" la ressemblance !... je l'invente, je l'imagine autant que je la découvre... Mais dans les deux il semblerait qu'on assiste à une stabilité accrue... Si l'aspect massacre de gentilles  brebis te gêne, (ça me gêne aussi) on peut penser à la cueillette/agriculture... (Le cri de l'artichaut, on s'en fout !) (Il me gêne un peu quand même...)

Tu n'arrives pas à apprécier les "moments" importants, admirables, et j'ose le mot "quasiment magiques" de l’Évolution !

Le cerveau s'est développé pour répondre aux exigences vitales, (a pu se développer parce qu'il permettait de répondre à ces exigences) pour être plus efficace dans la survie de l'individu et de l'espèce, et voilà qu'il nous permet EN PLUS de nous interroger sur le pourquoi du comment du monde !

De la même façon, l'écriture a été inventée par des "propriétaires possédants" pingres pour qu'on leur fauche rien, et voilà qu'elle permet EN PLUS de faire (de noter) les mathématiques et la philosophie.

(Et même de conserver des délires religieux débiles pour qu'on n'en perde pas une miette !)

C'est inattendu ! Imprévu ! Bref, génial !

L'invention de l'écriture ?

ce ne serait pas pour instaurer ce qui donnera l'adage : "Les paroles s'envolent mais les écrits restent"

L'écriture semble accompagner la sédentarisation de nombreuses civilisations et leur passage de l'état chasseur-cueilleur à celui de éleveur-agriculteur.

Plutôt que de se chamailler sur la datation des premières écritures, il me semble plus important de réfléchir au besoin d'écriture. Souvent celle-ci s'accompagne de numérations de quantités ( surfaces, récoltes, têtes de bétail...)

Le 14/07/2018 à 20:51, Blaquière a dit :

D'ailleurs, il semblerait même que l'écriture ait été INVENTÉE pour compter les troupeaux (et autre chose).

On a beau leur présenter le problème sous tous les angles, c'est toujours tout sauf le problème lui-même. 

Le 15/07/2018 à 09:31, Répy a dit :

ce ne serait pas pour instaurer ce qui donnera l'adage : "Les paroles s'envolent mais les écrits restent"

Pareil pour lui.

il y a 43 minutes, Maroudiji a dit :

On a beau leur présenter le problème sous tous les angles, c'est toujours tout sauf le problème lui-même. 

Avec toi la seule réponse est dans le "maradabouda "!

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Avec toi la seule réponse est dans le "maradabouda "!

Par l'infiniment grand en ce langage ON EST LES CHAMPIONS.

Le 19/07/2016 à 05:27, Maroudiji a dit :

J'ai vraiment du mal à faire passer mon point ; il y a une différence cruciale entre la maîtrise de l'oralité et celle de l'écriture, la première demandant une immense science par rapport à la seconde.

Tu ne comprends pas non plus pourquoi j'insiste sur les raisons qui ont conduit les hommes à cette transition et dans quelles circonstances. On nage en plein brouillard et on dirait que l'on veut pas s'en sortir...

C'était déjà ma réponse à Repy en 2016. On a pas progressé d'un poil. Par contre on a trouvé un moustique dans le métro de Londres qui prouve la théorie de l'évolution, après que Darwin nous ait enseigné que les pinsons s'adaptaient grâce à la transformation de leur bec.

Heureusement que la science inclut expressément l'idée que l'erreur fait partie intégrante de la méthode, c'est ainsi que l'on progresse, en se trompant. (un autre émoticône.)

Avant de s'interroger sur l'écrit, il faudrait s'interroger sur la parole.

Comment a t-elle été donnée à l'homme ?

L'écriture me semble le prix de cette parole donnée avec toutes ses illusions et désillusions.

Les historiens et autres experts scientifiques sont quasiment unanimes pour dire que l'écriture (pictogrammes d'abord puis cunéiforme  sur tablettes d'argiles avec un stylet en roseau taillé) a été découvert par les Sumériens vers -3500 ans avant notre ère.

Les Sumériens écrivaient en colonnes, de haut en bas et de droite à gauche.

Les Égyptiens ont inventé les hiéroglyphes (à la fois objet et sons) un peu plus tard.

Quant à l'invention de l'alphabet on l'attribue aux Phéniciens vers -1300 ans avec environ 30 signes ce qui est plus pratique

La nécessité de l'écriture semble être due à la volonté d'évaluer un capital, des montants commerciaux etc. mais c'est incertain. En tout cas c'est une invention qui a bouleversé l'histoire de l'humanité passant de la préhistoire à l'histoire.