Attentat à Nice

deux contre vérité en une seule phrase ...plus on avance dans le temps plus on découvre que la diaspora musulmane est infectée par l'islamisme ,je me demande d'ailleurs si elle en est consciente ...

c'est la haine de l'occident ou de l'autre et de la France par extension ,car autrement comment expliquer les autres attentats similaires dans le monde,mais ce n'est pas la seule raison ....

deuxièmement la plupart de ces gens se réclament de l'islamisme et affichent des liens avec l'état islamique qui ,lui même revendique ces actions terroristes .....cet islamisme mis en scène par les réseaux sociaux , financé par l'Arabie Saoudite et les états du golfe ,déstabilise la Turquie ,le Maghreb est en train d'infecter tous les musulmans du monde de façon insidieuse ... les musulmans de France ne sont pas épargnés ..la preuve ...

je comprends bien la fébrilité des partisans du "tout sauf l'islam" quitte à ne plus parler d'islamisme pour terminer cette discussion ,tellement ils sont mal à l'aise avec l'idée d'une quelconque responsabilité islamiste du formatage des tueurs ainsi que d'autre musulmans même s'ils ne passent pas à l'acte ....

Encore une vérité, certes une vérité qui fait mal, mais une vérité assez indiscutable.

Que des musulmans refusent de faire le rapport islam et terrorisme, à la rigueur, ça se comprend puisqu'ils sont juges et partis et qu'ils ne voudraient pas perdre la face ou leur propre estime en s'imaginant qu'ils souscrivent à une vision du monde qui, peut-être, participe en partie à toutes ces horreurs. Si vraiment pour eux l'islam est constitutif de leur identité, ils n'auront pas envie de penser que l'islam a un rapport, même lointain, avec le terrorisme.

Je dirais tant mieux pour eux ou tant pis, la vanité et l'absence de remise en cause étant humaine, s'il n'y avait pas tant de français ordinaires pour défendre la même position! Mais pourquoi tant de français (de gauche et d'extrême-gauche) se sentent obligés de les suivre dans ce délire?

Hypothèse : la gauche est prête à tout pour éviter de perdre la face, et elle a trouvé chez les antiracistes les idiots utiles parfaits. Elle qui affirmait qu'il fallait lutter contre l'islamophobie, alors qu'en même temps elle participait conjointement avec les puissances libérales à désarçonner et annuler les effets bénéfiques de notre système éducatif. Comme si tout ce merdier n'était pas le résultat de 30 ans de politique, durant lesquels les musulmans étaient toujours excusés par les autorités judiciaires et toujours abandonnés par l'éducation nationale. Durant lesquels il était très bien vu de s'inventer des origines et de se dire "fier d'être du bled", ou de "casser du fasciste" pour celui qui oserait se proclamer "fier d'être français", etc.. etc...

Je n'ai suivi aucun lien.

Ce genre de discours, je le connais déjà.

C'est de la poudre aux yeux.

Et pendant que nous perdons notre temps à discuter, l'islamisme progresse dans les cités, ils suffit de voire ces gamines, dont certaines n'ont même pas dix ans, voilées comme les arriérés, d'il y a 1500 ans, pour en être persuadé.

J'en ai plus qu'assez de ces discours stériles et inutiles, qui n'empêches pas l'islam des arriérés traditionalistes de progresser.

Aussi, tes liens de propagande à la sauce islamistes....

Il me semble déplacé de dire " je n'ai pas lu, je n'ai pas suivi les liens,

ce discours, je le connais" alors même qu'on n'a pas lu !

Comment est-ce possible ?

De même, extraire d'un paragraphe argumentatif une seule phrase,

c'est tronquer l'idée qui se développe dans ce paragraphe !

C'est une façon malhonnête de faire dire à quelqu'un ce qu'il ne dit pas !

Dire que le lien 'l'express' est un lien à la sauce islamiste, c'est assez curieux !

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/racisme-ordinaire-les-arabes-ils-arretent-pas-de-foutre-la-merde_1660187.html

http://www.slate.fr/story/67557/desistance-delinquance-rupture

Ce sont les 2 liens incriminés et catalogués "islamistes" .

Si débattre se résume à affirmer sa position sans l'argumenter

et à descendre à coups 'de petites phrases ' l'argumentation des autres,

alors oui, le débat est forcément clos !

On ne peut, dans le cadre de notre Constitution et de ses lois, qu'exiger

de chacun et de tous, de se conformer à la loi sur la laïcité, qui permet

la liberté de conscience et de culte.

Chacun, religieux ou pas, a à se plier à ce cadre !

De même, chacun a le droit d'exercer sa citoyenneté dans ce cadre démocratique !

Enfin enfin enfin enfin quelque chose de VRAI dans ce fil !!!

Samira t'es une princesse.

Comment savez vous que c'est une femme?

Aucune indication ni de sexe ni de pays!

C'est glauque! ça sent la propagande à plein nez!

MERCI

.

Tu fais de la provocation ! "Qui dit que le FN ensanglante le monde ?"

Que veux-tu prouver avec ça ? Est-ce ça le noeud du débat ?

Par contre, on dit que le racisme, la discrimination, (interdits par la loi),

génèrent du mal être pour ceux qui sont visés, mal être qui conduit à plus

ou moins de violence !

La violence verbale peut conduire à des escalades

de violences physiques qui peuvent devenir mortelles !

Daech s'attaque à notre République laïque pour y créer du chaos,

ce n'est pas en répondant par le racisme et la division qu'on le combattra !

Je vous suis bien sur le coup!

Par contre, qu'est-ce qui les motive ces islamistes, quel que soit leur nom, à agir en terre d'Islam?????

Ni démocratie, ni laïcité, alors quoi?

La question à 1 million de $!

Mais pourquoi tant de français (de gauche et d'extrême-gauche) se sentent obligés de les suivre dans ce délire?[/b][/u]

Hypothèse : la gauche est prête à tout pour éviter de perdre la face, et elle a trouvé chez

les antiracistes les idiots utiles parfaits.

Elle qui affirmait qu'il fallait lutter contre l'islamophobie, alors qu'en même temps elle participait

conjointement avec les puissances libérales à désarçonner et annuler les effets bénéfiques

de notre système éducatif.

Comme si tout ce merdier n'était pas le résultat de 30 ans de politique, durant lesquels les musulmans

étaient toujours excusés par les autorités judiciaires et toujours abandonnés par l'éducation

nationale. Durant lesquels il était très bien vu de s'inventer des origines et de se dire

"fier d'être du bled", ou de "casser du fasciste" pour celui qui oserait se proclamer

"fier d'être français", etc.. etc...

Pourrais-tu citer et prouver ce que tu affirmes sur la gauche et l'extrème gauche ?

Tu dis que "les anti racistes sont des idiots utiles !" Est-ce à dire que ton projet de

société serait fondé sur le racisme, la discrimination, l'exclusion ?

Je conçois que tu souhaites redonner à l'E.Nationale de l'ambition et les moyens de préparer

l'avenir citoyen et démocratique, scientifique, culturel, technologique ...

Je viens de lire que le brevet des collèges montre que 27% des collégiens (fin des études obligatoires)

ont des difficultés avec le maniement de la langue française .

L'étude montre que ces 27% sont issus des couches défavorisées !

Cela prouve que le problème est "social' et qu'il faut combattre l'échec scolaire et la pauvreté !

Mensonge, il ne s'agit pas de transformer une église en mosquée.

À l'origine il y a eu la Basilique Sainte Sophie, mais en 1453, à la chute de Constantinople, elle n'a pas été détruite par les ottomans,, mais elle est devenue la Mosquée Sainte Sophie, et en 1934 elle est devenue un musée.

Donc dire qu'il veulent transformer une église en mosquée, c'est faux, puisque avant d'être un musée c'était déjà une mosquée.

J'ajoute, que si ce bâtiment existe toujours, c'est parce que il a été entretenu et réparé du temps où il était une mosquée.

Mais Sainte-Sophie était une église.... transformée en mosquée, car les voleurs islamistes ont volé Constantinople.

Pourrais-tu citer et prouver ce que tu affirmes sur la gauche et l'extrème gauche ?

Tu dis que "les anti racistes sont des idiots utiles !" Est-ce à dire que ton projet de

société serait fondé sur le racisme, la discrimination, l'exclusion ?

Je conçois que tu souhaites redonner à l'E.Nationale de l'ambition et les moyens de préparer

l'avenir citoyen et démocratique, scientifique, culturel, technologique ...

Je viens de lire que le brevet des collèges montre que 27% des collégiens (fin des études obligatoires)

ont des difficultés avec le maniement de la langue française .

L'étude montre que ces 27% sont issus des couches défavorisées !

Cela prouve que le problème est "social' et qu'il faut combattre l'échec scolaire et la pauvreté !

Vous oubliez ceux arrivant à l'université et qui ont les mêmes problèmes en français avec des cours de remise à niveau....

L'est où le "social" là??????

C'est juste un problème de l'EN!

Être pauvre ou assimilé ne rend pas idiot!

Mépris des classes sociales défavorisées!

Ceux qui restent sur le pavé après la 3ème ne sont pas QUE des cas sociaux!

Et avec cette manie de vouloir emmener tous les mômes au bac alors qu'au moins la moitié de ces mêmes élèves veulent quitter le système scolaire pour autre chose, n'aide pas ces jeunes!

Il me semble déplacé de dire

....

Chacun, religieux ou pas, a à se plier à ce cadre !

De même, chacun a le droit d'exercer sa citoyenneté dans ce cadre démocratique !

Je connais bien les arguments de Samira, que j'ai trop lu !!!

Tant qu'à la loi sur la laïcité, elle date de 1905, donc n'est pas adaptée à la société d'aujourd'hui...

Je vous suis bien sur le coup!

Par contre, qu'est-ce qui les motive ces islamistes, quel que soit leur nom, à agir en terre d'Islam?????

Ni démocratie, ni laïcité, alors quoi?

La question à 1 million de $!

Si tu as lu des reportages sur l'EI, Daech, Al Qaida (...) tu as pu voir

que ces gens sont des bandits qui appliquent la loi du plus fort, l'esclavage,

la torture (...) et qu'ils n'ont rien de religieux!

Ils manipulent la religion pour leur propagande ...

Et ce qu'ils veulent, c'est être riches et avoir le pouvoir !

Qu'est-ce qu'il veut un patron de multinationale http://www.journaldunet.com/business/salaire/patron/maurice-levy

(Maurice Lévy a touché une rémunération globale de 2 833 333 € en 2014., par exemple )

Il faut savoir aussi qu'ils sont eux aussi les pantins des multinationales et des dictatures

qui les financent et les arment ...

Couper en rondelles...

La phrase exacte est :

"Il suffit par exemple que les oulémas ou les musulmans abrogent ou ignorent ou pour contourner le dogme incréatif invente une contextualisation ou symbolise pour que les textes ne mélangent plus spirituel et temporel"

"Il suffit" en effet, yaka

Pour le social il faut en faire , yakafokon aussi, mais le social ne règle pas le problème de l'islamisme à regler et urgemment. Lis oubrou , houcine et mes liens , une partie de la stigmatisation vient des adaptations nécessaires ( oubrou ) de l'islam à notre société . Des pas doivent être fait de tous les côtés et certainement pas que du côté de l'état qui a déjà investi des miliards dans nos cités ( voir mon topic banlieue )

Quant aux blacks sans fond culturel musulman , ils ne deviennent pas terro , pourquoi ?

PS ma question peut choquer mais puisque le racisme serait une des causes de terro la question mérite d'être posee Itou pour la communaute vietnamienne etc habitant 13eme vitry etc .

Je connais bien les arguments de Samira, que j'ai trop lu !!!

Tant qu'à la loi sur la laïcité, elle date de 1905, donc n'est pas adaptée à la société d'aujourd'hui...

La loi de 1905 a été remaniée à plusieurs reprises et notamment par Sarkozy en 2004 ...

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, elle est mal connue et mal appliquée,

la République est en échec la dessus entre autres choses !

Tu fais de la provocation ! "Qui dit que le FN ensanglante le monde ?"

Que veux-tu prouver avec ça ? Est-ce ça le noeud du débat ?

Par contre, on dit que le racisme, la discrimination, (interdits par la loi),

génèrent du mal être pour ceux qui sont visés, mal être qui conduit à plus

ou moins de violence !

La violence verbale peut conduire à des escalades

de violences physiques qui peuvent devenir mortelles !

Daech s'attaque à notre République laïque pour y créer du chaos,

ce n'est pas en répondant par le racisme et la division qu'on le combattra !

Mais c'est l'islamisme qui génère l'islamophobie !

De quel droit les musulmans traditionalistes, fraîchement débarqués en France, pourraient-ils islamiser la société Française, remettant ainsi en cause les origines chrétiennes de la majorité des Français.

C'est la violence et l'arrogance de l'islamisme qui est la première responsable de la montée de l'islamophobie en France.

Si un jour le FN arrive au pouvoir, nulle doute que se sera en grande partie grâce à l'islamisme.

Pourrais-tu citer et prouver ce que tu affirmes sur la gauche et l'extrème gauche ?

Tu dis que "les anti racistes sont des idiots utiles !" Est-ce à dire que ton projet de

société serait fondé sur le racisme, la discrimination, l'exclusion ?

Je conçois que tu souhaites redonner à l'E.Nationale de l'ambition et les moyens de préparer

l'avenir citoyen et démocratique, scientifique, culturel, technologique ...

Je viens de lire que le brevet des collèges montre que 27% des collégiens (fin des études obligatoires)

ont des difficultés avec le maniement de la langue française .

L'étude montre que ces 27% sont issus des couches défavorisées !

Cela prouve que le problème est "social' et qu'il faut combattre l'échec scolaire et la pauvreté !

Le problème est AUSSI social, mais pas UNIQUEMENT social, c'est là encore une fois tout mon propos. Il ne faut pas sous estimer ni le paramètre social et économique ni le paramètre culturel (culture arabo-musulmane). Non le projet que je défends n'est pas raciste, mais si d'une part je reconnais la lutte contre le racisme comme légitime, je pense que la lutte contre l'islamophobie est parfois un peu "limite".

D'une part pour la libre critique des religions qui sera assimilée à du racisme, mais aussi parce que la vanité naturelle de l'être humain fera que le musulman préférera penser qu'il a affaire à un raciste plutôt qu'une personne qui porte une critique, peut-être dure, mais une critique valable sur sa religion. D'autre part parce que la plupart du temps nous avons affaire à de la chasse aux sorcières totalement injustifiée, on va créer et monter de toutes pièce des scandales qui n'ont pas toujours lieu d'être, on va ostraciser et stigmatiser des gens qui ont parfois simplement eu l'honnêteté ou la candeur de dire ce qu'ils pensaient sans méchanceté. Rappelons simplement qu'à cause de l'islam, certains ont des comportements misogynes et homophobes, et donc que parfois nous prenons par le biais de la dénonciation de l'islamophobie, au nom des droits de l'homme, la défense de gens qui haïssent les droits de l'homme.

En m'ayant lu attentivement vous auriez d'ailleurs remarqué que je dénonçais dans le message que tu cites l'absence de moyens pour éduquer les classes les plus populaires : il faut retrouver un moyen de restaurer la confiance dans l'école de la république chez les classes les plus modestes. Oui, il faut mettre le paquet sur l'éducation dans les quartiers les plus pauvres, sinon à quoi ça sert de placer des quartiers en ZEP?

Je connais bien les arguments de Samira, que j'ai trop lu !!!

Tant qu'à la loi sur la laïcité, elle date de 1905, donc n'est pas adaptée à la société d'aujourd'hui...

Elle l'est et il suffisait de la mettre en pratique dans les années 80 quand le voile est arrivé!

Cela aurait peut-être changé certaines choses!

Puisqu'il parait que c'est cette laïcité qui serait la clef de l'islamisme français.... :cool:

Le Travail rend libre.

Le Travail rend libre.

Et j'ajoute le travail, c'est la dignité de l'homme.

Le Travail rend libre.

"ya mein fuhrer!"

tu te sens bien?

Vous oubliez ceux arrivant à l'université et qui ont les mêmes problèmes en français avec des cours de remise à niveau....

L'est où le "social" là??????

C'est juste un problème de l'EN!

Être pauvre ou assimilé ne rend pas idiot!

Mépris des classes sociales défavorisées!

Ceux qui restent sur le pavé après la 3ème ne sont pas QUE des cas sociaux!

Et avec cette manie de vouloir emmener tous les mômes au bac alors qu'au moins la moitié de ces mêmes élèves veulent quitter le système scolaire pour autre chose, n'aide pas ces jeunes!

Quand vous alliez à l'école, les élèves ne resemblaient pas à ceux d'aujourd'hui !

Ils étaient sages et disciplinés et à cette époque l'ascensseur social fonctionnait un

peu mieux qu'aujourd'hui. Le chômage augmente sans discontinuer depuis les années 70 !

On est en "crise" depuis 50 ans ...et la crise fait de + en + de ravages par rapport

aux attentes citoyennes d'égalité, de justice, de fraternité, de liberté...

Et j'ajoute le travail, c'est la dignité de l'homme.

si la dignité pour toi est le travail!!! retirons l'échelle et sautons dans le vide!

Quand vous alliez à l'école, les élèves ne resemblaient pas à ceux d'aujourd'hui !

Ils étaient sages et disciplinés et à cette époque l'ascensseur social fonctionnait un

peu mieux qu'aujourd'hui. Le chômage augmente sans discontinuer depuis les années 70 !

On est en "crise" depuis 50 ans ...et la crise fait de + en + de ravages par rapport

aux attentes citoyennes d'égalité, de justice, de fraternité, de liberté...

bonjour louise, ce que tu écris est loin d'être faux! et la crise va continuer durant des siècles ... enfin si nous avons encore quelques siècles devant nous!?! passe une belle journée, jacky.

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C'est sur que ceux qui attendent que l'état les prennent en charge n'ont que peu de chance d'arriver à quelque chose dans la vie!

Dès lors certains d'entre eux se voient obligés de perpétrer des tueries de masse comme à Charlie, au Bataclan, à Toulouse, à l'hypercasher, à Nice. Mais dites donc, il y a une forte proportion de victimes juives dans certains que j'ai cité....ça doit être un hasard...