Attentat à Nice

La policière responsable de la vidéosurveillance à Nice accuse le ministère de l'Intérieur:

La sous-direction anti-terroriste vous a demandé, le 20 juillet "l’effacement complet des enregistrements de vidéosurveillance" sur la Promenade pour cette nuit du 14 juillet afin d’éviter les fuites. Ce à quoi s’oppose la ville de Nice….

Le lendemain des attentats, le cabinet du ministre de l’Intérieur a envoyé un représentant au CSU qui m’a mis en ligne avec la place Beauvau. J’ai alors eu affaire à une personne pressée qui m’a demandé un compte-rendu signalant les points de présence de la police municipale, les barrières, et de bien préciser que l’on voyait aussi la police nationale sur deux points dans le dispositif de sécurité. Je lui ai répondu que je n’écrirais que ce que j’avais vu. Or la police nationale était peut-être là, mais elle ne m’est pas apparue sur les vidéos. Cette personne m’a alors demandé d’envoyer par email une version modifiable du rapport, pour "ne pas tout retaper". J’ai été harcelée pendant une heure, on m’a ordonné de taper des positions spécifiques de la police nationale que je n’ai pas vu à l’écran. A tel point que j’ai dû physiquement renvoyer du CSU l’émissaire du ministère! J’ai finalement envoyé par email une version PDF non modifiable et une autre modifiable (...)

http://www.lejdd.fr/Societe/La-policiere-responsable-de-la-videosurveillance-a-Nice-accuse-le-ministere-de-l-Interieur-798751

Entièrement d'accord, il serait vain de lutter contre l'islamisme, si on ne lutte pas contre les causes de la radicalisation. Bien au contraire, je pense que bien plus de jeunes se radicaliseraient, en cela on aiderait les recruteurs.

Lutter sur les deux tableaux est nécessaire , mais une part vient de l'identitaire et on ne gomme pas une identité comme ca , il faut du temps. La politique de la ville c'est des milliards investis . Reste la prévention , compter sur le CFCM sera compliqué ( voir lien imam houcine ) et le reste est sur des décennies . Le reste porte sur le renseignement de proximité .

Entièrement d'accord, il serait vain de lutter contre l'islamisme, si on ne lutte pas contre les causes de la radicalisation. Bien au contraire, je pense que bien plus de jeunes se radicaliseraient, en cela on aiderait les recruteurs.

De toutes façons, on n'a pas le choix : on ne va pas éradiquer l'islamisme dans le monde et sa propagande d'un coup de baguette magique parce qu'on aura fermé les mosquées salafistes. C'est nécessaire, mais fort loin d'être LA solution, elles ne sont qu'un maillon.

Le déclencheur, comme a dit @Doug, va être un contact, un bourrage de videos propagande, etc.. Bien évidement, le renseignement pour les traquer est essentiel, et personne n'a eu l'idée de le nier. Mais encore une fois, ça sera loin d'être suffisant, car incontrôlable à 100% loin de là. Et se contenter, comme certains qui le répètent en boucle, d' affirmer que le seul pt commun des embrigadés est la culture musulmane, est se voiler la face .. très problématique car posture des + dangereuses qui élimine d'entrée ce qui fait que la propagande marche chez certains.

Si on veut donc en protéger, un minimum, notre société, il va falloir lutter sur tous les fronts de pair.

peut t'on vraiment empecher l'embriguadement a 100% ?

Non, bien entendu, tout comme le risque zero n'existe pas. Mais on peut au moins tenter de limiter les dégâts. Un minimum de prévention, c'est pas du luxe, je crois.

________

Bref identitarisme et islamisme font que de Paris à Dacca la même cause à la meme conséquence .

Ah bon ? un Afghan qui se fait péter dans une mosquée chiite, c'est les memes causes qu'un belgeo-marocain qui se fait péter au stade de France et les mêmes motivations .. ça tombe sous le sens..

je ne vous fais pas dire que ce n'est pas islamique mais que vous nous parlez de pb sociaux sans mettre le pb sur le problème prioritaire , veuillez à traiter de suite

ouais.. je parle de "terrorisme islamiste", et de "radicalisation islamiste", ça veut donc dire que je mets "islamisme" au second plan...

Excusez-moi, DDR, mais lorsqu'on dit "terrorisme islamique" et "radicalisation islamiste", il s'agit d'une identification..

Terrorisme + islamiste = terrorisme islamiste.

Radicalisation + islamiste = radicalisation islamiste.

Est-ce plus clair, ou dois-je re-formuler ?

En Occident :

Terrorisme islamiste, causes : radicalisation islamiste.

Personnes de culture musulmane : public visé par la propagande islamiste étrangère, à grands coups de messages politico-religieux simplissimes, grossiers et caricaturaux extrêmement violents.

radicalisation islamiste, causes : public touché par cette propagande, en raison de leur forte déshérance/conflit sociale, familiale, identitaire, psy, en grande majorité très liées, les rendant perméables à cette manipulation transformant leur triste vie en héroïsme - gagnant si ce n'est le paradis, au moins le buzz post-mortem et la célébration des manipulateurs. Prêches et/ou environnement radicaux favorisant un terrain sensible à la propagande.

Solutions : pour la radicalisation étrangère, voir ci-dessous. Pour la radicalisation occidentale, voir ses causes.

Au Moyen-Orient :

Terrorisme islamiste, causes : radicalisation islamiste

Radicalisation islamiste, causes : politiques, économiques, embrigadement par la force et/ou la terreur, pétages de plomb d'années et années de guerres, dommages collatéraux de despotismes et hégémonie étrangères diverses, misère. Désir de despotisme, pouvoir, absolutisme sur les populations.

Solutions : pas gagné. situations des plus confuses et des plus emmêlées, du fait des intérêts géopolitiques, économiques, des parties concernées dans ces conflits (puissances locales, étrangères) et de leurs accords, qui peuvent s'avérer fort fluctuants -ou pas. Aggravé par l'exportation hors frontières du problème par propagande (voir plus haut) ou implantation (Lybie), à fin de déstabilisation et terreur.

Mais Voila il me semble que le sujet est l'islamisme et non l'islam . Voudriez vous dire que l'un ne va pas sans l'autre?

Je ne crois pas, mais si la réponse est non , quel rapport entre votre article corrélant social et islam , avec islamisme ?

Quel rapport entre mon lien prioritaire entre islamisme et terrorisme et votre corrélation entre social et islam ?

Je n'ai pas compris .

Soyons plus clair puisqu'il faut vous mettre les points sur les i :

Je fais moi-même partie du groupe de chercheurs qui pensent que la radicalisation est un phénomène à plusieurs dimensions : chez les jeunes des banlieues, la radicalisation permet la sacralisation de la haine de la société, une haine produite par un sentiment d'exclusion économique et sociale, d'injustice et d'humiliation .

Farhad Khosrokhavar

Directeur d'études à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales

Directeur du Centre d'Analyse et d'Intervention Sociologiques (CADIS, EHESS-CNRS).

Ceci dit, libre à vous de ne pas partager cette analyse, mais, une fois de plus, faire comme si elle n'existait pas n'est pas très sérieux.

Soyons plus clair puisqu'il faut vous mettre les points sur les i :

Je fais moi-même partie du groupe de chercheurs qui pensent que la radicalisation est un phénomène à plusieurs dimensions : chez les jeunes des banlieues, la radicalisation permet la sacralisation de la haine de la société, une haine produite par un sentiment d'exclusion économique et sociale, d'injustice et d'humiliation .

Farhad Khosrokhavar

Directeur d'études à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales

Directeur du Centre d'Analyse et d'Intervention Sociologiques (CADIS, EHESS-CNRS).

Ceci dit, libre à vous de ne pas partager cette analyse, mais, une fois de plus, faire comme si elle n'existait pas n'est pas très sérieux.

Faire comme si celle de saadi ou Olivier Roy n'existait pas non plus.

La haine de la société passe par l'islamisme et pas par un autre canal pourquoi ?

Qu'ils aient leurs raisons de se radicaliser encore une fois très bien , fut un temps on cramait des bagnoles , on cassait etc , mais pourquoi celà prend sur cette catégorie de population la même forme que les djihadistes anti laicite de Dacca ? Anti occidental d'Indonésie ?

Mettez tant que vous voulez les points sur les i vous n'abordez pas le vecteur radicalisant et ne répondez en rien à mon propos pourquoi ?

Quant le comité Martel ou action directe frappe a t'on cherche à désarmorcer les multiples facteurs socio ou a t'on combattu les idéologies ?

Pourquoi traiter différemment une idéologie liée à un identitarisme par rapport à celles ayant déjà existé ?

Pourquoi le cassoce facho serait à traiter différemment du cassoce islamiste ?

Ça va de soi.

Et d'ailleurs c'est évident que si l'EI a fait exploser 80 chiites à Kabul récemment, c'est pour la même raison : lutter contre l´occident, la laïcité etc...

.

Mais uniquement dans un pays musulman!

Mais uniquement dans un pays musulman!

Vois ça avec l'intéressé (dit autrement, lis le fil)

Ça fait partie des choses qu'il nie...

@ zellejeanne,

Au Moyen-Orient l'embrigadement se fait sur des bases beaucoup plus simples que la force : le fric !

Soyons plus clair puisqu'il faut vous mettre les points sur les i :

Je fais moi-même partie du groupe de chercheurs qui pensent que la radicalisation est un phénomène à plusieurs dimensions : chez les jeunes des banlieues, la radicalisation permet la sacralisation de la haine de la société, une haine produite par un sentiment d'exclusion économique et sociale, d'injustice et d'humiliation .

Farhad Khosrokhavar

Directeur d'études à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales

Directeur du Centre d'Analyse et d'Intervention Sociologiques (CADIS, EHESS-CNRS).

.

Ceci dit, libre à vous de ne pas partager cette analyse, mais, une fois de plus, faire comme si elle n'existait pas n'est pas très sérieux.

Arf, ça fait du bien de rigoler :smile2:

Mais croyez pas que vous soyez encore sorti de l'auberge mon z'ami... la seule issue est la fuite.

Vous y viendrez !

La sous-direction anti-terroriste vous a demandé, le 20 juillet "l’effacement complet des enregistrements de vidéosurveillance" sur la Promenade pour cette nuit du 14 juillet afin d’éviter les fuites. Ce à quoi s’oppose la ville de Nice….

Le lendemain des attentats, le cabinet du ministre de l’Intérieur a envoyé un représentant au CSU qui m’a mis en ligne avec la place Beauvau. J’ai alors eu affaire à une personne pressée qui m’a demandé un compte-rendu signalant les points de présence de la police municipale, les barrières, et de bien préciser que l’on voyait aussi la police nationale sur deux points dans le dispositif de sécurité. Je lui ai répondu que je n’écrirais que ce que j’avais vu.

Or la police nationale était peut-être là, mais elle ne m’est pas apparue sur les vidéos. Cette personne m’a alors demandé d’envoyer par email une version modifiable du rapport, pour "ne pas tout retaper". J’ai été harcelée pendant une heure, on m’a ordonné de taper des positions spécifiques de la police nationale que je n’ai pas vu à l’écran. A tel point que j’ai dû physiquement renvoyer du CSU l’émissaire du ministère! J’ai finalement envoyé par email une version PDF non modifiable et une autre modifiable (...)

La haine de la société passe par l'islamisme et pas par un autre canal pourquoi ?

J'ai déjà repondu à cette question.

Et vu que ça sert a rien...

Enfin bon, il y a des gens qui cherchent et ça s'appelle des "chercheurs",

et il y a des gens qui savent - tout en général - et ça a un nom aussi (ça en a d'ailleurs plusieurs mais je fais simple puisque la notion de multiple t'es étrangère).

.

Dijon : le procureur Tarrare veut faire passer l’écraseur islamiste pour un fou !

Mon lien

Extrait: Or, depuis son incarcération, en préventive, à la Maison d’arrêt de Dijon, le Parquet de Dijon reste sur la même ligne. L’individu nommé Nacer Benabdelkahder, n’a quasiment jamais été entendu soit par les enquêteurs, soit par le juge d’instruction désigné par la Parquet de Dijon. Au contraire, le Parquet de Dijon a désigné plusieurs experts psychiatriques dijonnais afin que ces derniers fassent un expertise de l’individu.

Mon lien

Cependant, tout les experts désignés sont unanimes dans leurs conclusions. Benabdelkhader n’a aucune altération de la personnalité et donc de ce fait, il est entièrement responsable de ces actes. On est donc loin de la déclaration du procureur qui, en conférence de presse, expliquait que l’écraseur avait évoqué 157 passages en milieu psychiatrique depuis 2001.

Il est inquiétant; notamment au vu de l’actualité récente, à savoir l’attentat de Nice, qu’une procureur et son Parquet tentent de dissimuler un tel profil en essayant par tous les moyens de faire passer un islamiste convaincu pour un fou.

Elle est en effet inquiétante la justice du mur des cons !!!

De toutes façons, on n'a pas le choix : on ne va pas éradiquer l'islamisme dans le monde et sa propagande d'un coup de baguette magique parce qu'on aura fermé les mosquées salafistes. C'est nécessaire, mais fort loin d'être LA solution, elles ne sont qu'un maillon.

Le déclencheur, comme a dit @Doug, va être un contact, un bourrage de videos propagande, etc.. Bien évidement, le renseignement pour les traquer est essentiel, et personne n'a eu l'idée de le nier. Mais encore une fois, ça sera loin d'être suffisant, car incontrôlable à 100% loin de là. Et se contenter, comme certains qui le répètent en boucle, d' affirmer que le seul pt commun des embrigadés est la culture musulmane, est se voiler la face .. très problématique car posture des + dangereuses qui élimine d'entrée ce qui fait que la propagande marche chez certains.

Si on veut donc en protéger, un minimum, notre société, il va falloir lutter sur tous les fronts de pair.

Non, bien entendu, tout comme le risque zero n'existe pas. Mais on peut au moins tenter de limiter les dégâts. Un minimum de prévention, c'est pas du luxe, je crois.

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Ah bon ? un Afghan qui se fait péter dans une mosquée chiite, c'est les memes causes qu'un belgeo-marocain qui se fait péter au stade de France et les mêmes motivations .. ça tombe sous le sens..

ouais.. je parle de "terrorisme islamiste", et de "radicalisation islamiste", ça veut donc dire que je mets "islamisme" au second plan...

Excusez-moi, DDR, mais lorsqu'on dit "terrorisme islamique" et "radicalisation islamiste", il s'agit d'une identification..

Terrorisme + islamiste = terrorisme islamiste.

Radicalisation + islamiste = radicalisation islamiste.

Est-ce plus clair, ou dois-je re-formuler ?

En Occident :

Terrorisme islamiste, causes : radicalisation islamiste.

Personnes de culture musulmane : public visé par la propagande islamiste étrangère, à grands coups de messages politico-religieux simplissimes, grossiers et caricaturaux extrêmement violents.

radicalisation islamiste, causes : public touché par cette propagande, en raison de leur forte déshérance/conflit sociale, familiale, identitaire, psy, en grande majorité très liées, les rendant perméables à cette manipulation transformant leur triste vie en héroïsme - gagnant si ce n'est le paradis, au moins le buzz post-mortem et la célébration des manipulateurs. Prêches et/ou environnement radicaux favorisant un terrain sensible à la propagande.

Solutions : pour la radicalisation étrangère, voir ci-dessous. Pour la radicalisation occidentale, voir ses causes.

Au Moyen-Orient :

Terrorisme islamiste, causes : radicalisation islamiste

Radicalisation islamiste, causes : politiques, économiques, embrigadement par la force et/ou la terreur, pétages de plomb d'années et années de guerres, dommages collatéraux de despotismes et hégémonie étrangères diverses, misère. Désir de despotisme, pouvoir, absolutisme sur les populations.

Solutions : pas gagné. situations des plus confuses et des plus emmêlées, du fait des intérêts géopolitiques, économiques, des parties concernées dans ces conflits (puissances locales, étrangères) et de leurs accords, qui peuvent s'avérer fort fluctuants -ou pas. Aggravé par l'exportation hors frontières du problème par propagande (voir plus haut) ou implantation (Lybie), à fin de déstabilisation et terreur.

Je vous parle d'un bengalais anti laicite vous répondez afghan ^^

Mais Voila en France y a des églises pas des mosquées chiites donc on a eu ghlam , comme il y a eu des églises coptes qui ont petees. Mais 99% sunnites en France . Maintenant allez sur bladi Franco marocain et vous y trouverez chez certains bas du front islamistes francais la meme haine du chiite . Donc oui je n'y vois aucune difference , juste un manque d'opportunité en France .

Pour le reste je vous parle d'aubenas etc , rien vous ne répondez pas . Oliver Roy pas plus . Et je vous assure que sans l'islamisme les pays arabes se porteraient mieux quelque soit les circonstances géopolitiques . Pourquoi faudrait il traiter le cassoce identitaire islamiste en France différemment de l'identitaire gaulois cassoce ?

Pourquoi dans un cas s'attaquer au socio ( ce qui encore une fois est fait ! ) à l'autre l'idéologie alors que l'islamiste est encore plus merdique ?

Excusez ma brièveté je suis en Italie et le wifi est capricieux.

Sur le fond nous ne sommes pas si loin en fait , mais vous mettez en avant des actions déjà en cours ( milliards politique ville etc mais long cours ) en ne parlant pas du tout d'actions trop longtemps différées ( mosquées radicales , combat idéologique contre totalitarisme islamiste )

Avec pour nuance que vous traitez différemment les radicalistes des autres idéologies , à mon sens à tort car l'idéologie est toujours primordiale , et que vous déniez les commonalites entre les différents terros islamistes et meme pour l'Afghan vous vous plantez , identitarisme ensuite emmene par la haine idéologique . On ne tue pas un totalitarisme ou une idéologie morbide en mettant dans le discours le socio en avant sans en permanence dénoncer haut et fort l'idéologie cause racine .

Vois ça avec l'intéressé (dit autrement, lis le fil)

Ça fait partie des choses qu'il nie...

@ zellejeanne,

Au Moyen-Orient l'embrigadement se fait sur des bases beaucoup plus simples que la force : le fric !

Arf, ça fait du bien de rigoler :smile2:

Mais croyez pas que vous soyez encore sorti de l'auberge mon z'ami... la seule issue est la fuite.

Vous y viendrez !

J'ai déjà lu tout le fil et c'est à VOUS que je réponds!

@ DDR,

Et si au lieu d'insister sur ce fil, tu en ouvrais un - bien à toi comme tu aimes - pour parler des problèmes musulmans dus à la spécificité du Coran ?

Comme ça on en finirait avec ton hors-sujet...

J'ai déjà lu tout le fil et c'est à VOUS que je réponds!

Je comprends pas.

DDR prône que ce sont les mêmes causes qui induisent les mêmes comportements terroristes partout dans le monde : le Coran et la haine de l'Occident et de ses modes de vie (voir sa réponse a Jeanne d'où est tiré l'extrait).

J'interviens pour dire que buter 80 chiites, c'est pas exactement une action anti-occidentale.

Quelle est votre objection/question ?

.

@ DDR,

Et si au lieu d'insister sur ce fil, tu en ouvrais un - bien à toi comme tu aimes - pour parler des problèmes musulmans dus à la spécificité du Coran ?

Comme ça on en finirait avec ton hors-sujet...

Je comprends pas.

DDR prône que ce sont les mêmes causes qui induisent les mêmes comportements terroristes partout dans le monde : le Coran et la haine de l'Occident et de ses modes de vie (voir sa réponse a Jeanne d'où est tiré l'extrait).

J'interviens pour dire que buter 80 chiites, c'est pas exactement une action anti-occidentale.

Quelle est votre objection/question ?

.

Sérieux?

Merde alors !!!

Le FN engrange des adhésions à Nice depuis quelques jours

C'est vachement étonnant non ?

Mon lien

Sérieux?

Essayez de formuler une phrase si c'est pas trop compliqué.

(sauf si vous avez changé d'avis et ne souhaitez plus de réponse)

.

Pourquoi traiter différemment une idéologie liée à un identitarisme par rapport à celles ayant déjà existé ?

Pourquoi le cassoce facho serait à traiter différemment du cassoce islamiste ?

Il n'est pas question de traitement différent puisque les mécanismes de leur radicalisation sont assez proches.

Mais le fait qu'ils soient issus d'environnements sociaux-culturels radicalement différents génère des idéologies tout aussi radicalement différentes.

Donc, même si les causes et le processus de radicalisation sont assez similaires, le cassoce "de souche" optera on ne peut plus logiquement pour une idéologie totalement différente du cassoce "issu de l'immigration".

Dans les deux cas, on est dans un processus de radicalisation identitaire, le type d'idéologie adopté n'est donc pas la cause mais la conséquence.

Votre exemple du "facho" identitaire le démontre d'ailleurs parfaitement.

Merde alors !!!

Le FN engrange des adhésions à Nice depuis quelques jours

C'est vachement étonnant non ?

Mon lien

Ce n'est pas étonnant, c'est normal qu'un peuple agressé se défende....

Il n'est pas question de traitement différent puisque les mécanismes de leur radicalisation sont assez proches.

Mais le fait qu'ils soient issus d'environnements sociaux-culturels radicalement différents génère des idéologies tout aussi radicalement différentes.

Donc, même si les causes et le processus de radicalisation sont assez similaires, le cassoce "de souche" optera donc on ne peu plus logiquement pour une idéologie totalement différente du cassoce "issu de l'immigration".

Dans les deux cas, on est dans un processus de radicalisation identitaire, le type d'idéologie adopté n'est donc pas la cause mais la conséquence.

Votre exemple du "facho" identitaire le démontre d'ailleurs parfaitement.

Merci, c'est en sustance ce que j'avais déjà dit il y a 30 pages

... sans réponse, çavadesoi.

Bon je déconnecte, j'ai déjà vu la suite.

.

@ DDR,

Et si au lieu d'insister sur ce fil, tu en ouvrais un - bien à toi comme tu aimes - pour parler des problèmes musulmans dus à la spécificité du Coran ?

Comme ça on en finirait avec ton hors-sujet...

Je comprends pas.

DDR prône que ce sont les mêmes causes qui induisent les mêmes comportements terroristes partout dans le monde : le Coran et la haine de l'Occident et de ses modes de vie (voir sa réponse a Jeanne d'où est tiré l'extrait).

J'interviens pour dire que buter 80 chiites, c'est pas exactement une action anti-occidentale.

Quelle est votre objection/question ?

.

Va sur les sites salafistes francais la haine du chiisme existe aussi , mais y a pas de chiites en France !

Que du sunnite .

L'islamisme hait tout ce qui n'est pas lui , comme tout bon totalitarisme . C'est d'ailleurs ce qui lui permet de buter indifféremment lors d'un feu d'artifice, ou dans une salle de concert . Mais il hait particulièrement l'Occident tout simplement parce que l'Occident s'oppose frontalement à lui via la mondialisation et sera sa perte . A Dacca on tue les pro laïcité , à Djakarta ville mixte religieusement et occidentalisé on attaque les Starbucks à Bali les boîtes de nuit . Si tu vois pas le lien je ne peux rien pour toi.

Ah au fait le Maroc bombarde les chiites au F16 au Yémen pas besoin d'aller en afgha.