La Marseillaise

Qu'est-ce que c'est que ce délire ?

La Marseillaise est notre hymne, point barre, il a été écrit pour la Révolution et est demeurée en l'état depuis. En 1789 les Nazis n'existaient pas et on ne parlait pas encore de la "race aryenne" ... Faudrait arrêter le biberon au Beaujolais Village.

"Quand j'étais dans le maquis" .... Quelle longévité, félicitations !!! ... Et surtout, pour quelqu'un de cet âge, quelle faculté d'adaptation au monde moderne !!!

Il y a du foutage de gueule dans l'air.

Bonjour,

450 enfants vont en ce 14 juillet de l'an de grâce 2016 chanter la Marseillaise !

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

Votre post, c'est du grand n'importe quoi ... Vive la Marseilaise !!!!!

wiki parle des 2 interpretations :

1/ Selon une théorie défendue par Dimitri Casali⁶⁴ ou Frédéric Dufourg^65,66, ces vers font référence indirectement au « sang bleu » des aristocrates, sang « noble » et « pur »⁶⁵, les révolutionnaires se désignant par opposition comme les « sangs impurs », prêts à donner leur vie pour sauver la France et la République trahies par la famille royale⁶⁷.

2/ Cependant pour les historiens Jean Jaurès⁶⁸, Jean-Clément Martin⁶⁹, Diego Venturino⁷⁰, Élie Barnavi⁷¹ et Paul Goossens⁷¹, aux yeux de Rouget de Lisle et des Révolutionnaires, le « sang impur » est celui de leurs ennemis. De même, les discours et les déclarations des révolutionnaires de l'époque attribuent le « sang impur » aux contre-révolutionnaires.

« C'est au Dieu des armées que nous adressons nos vœux : notre désir est d'abreuver nos frontières du

sang impur de l'hydre aristocrate

qui les infecte : la terreur est chez eux et la mort part de nos mains. Citoyens ! nous serons vainqueurs

⁷²

^,

⁷³

. »

— Lettre écrite par 45 volontaires du 3^e bataillon de la Meurthe à la municipalité de Lunéville, le 10 août 1792.

« J’ai démontré la nécessité d’abattre quelques centaines de têtes criminelles pour conserver trois cent mille têtes innocentes, de

verser quelques gouttes de sang impur

pour éviter d’en verser de très-pur,

c’est-à-dire d’écraser les principaux contre-révolutionnaires

pour sauver la patrie

⁷⁴

. »

— Jean-Paul Marat, Journal de la République française, le 7 novembre 1792.

« Cette partie de la République française présente un sol aride, sans eaux et sans bois;

les Allemands s'en souviendront, leur sang impur

fécondera peut-être cette terre ingrate qui en est abreuvée

⁷⁵

. »

— Discours de Dumouriez devant la Convention nationale, le 10 octobre 1792.

« Nous sommes ici à exterminer le restant des chouans, enfouis dans des bois ;

le sang impur des prêtres et des aristocrates abreuve donc nos sillons

dans les campagnes et ruisselle à grands flots sur les échafauds dans nos cités. Jugez quel spectacle est-ce pour un républicain animé, comme je le suis, du plus pur amour du feu le plus sacré de là liberté et de la patrie qui brûle dans mes veines

⁷⁶

. »

— Lettre de Cousin à Robespierre, à Cossé le 27 nivôse an II (16 janvier 1794).

« Eh bien, foutre, il n'en coûtera pas plus pour anéantir

les traîtres qui conspirent contre la République

. La dernière heure de leur mort va sonner; quand

leur sang impur sera versé

, les aboyeurs de l'aristocratie rentreront dans leurs caves comme au 10 août

⁷⁷

. »

— Jacques-René Hébert, Le Père Duchesne

« Quel espoir peut rester à l’empereur et au roi d’Espagne depuis que la justice nationale a scellé la liberté française par

le sang impur de ses tyrans

⁷⁸

? »

— Discours de Jacques Nicolas Billaud-Varenne devant la Convention nationale, le 20 avril 1794.

« Par toute la France le sang a coulé mais presque partout cela a été

le sang impur des ennemis

de la Liberté,

de la Nation

et qui depuis longtemps, s'engraissent à leurs dépens

⁷⁹

. »

— Napoléon Bonaparte, lettre écrite à son frère Joseph, le 9 août 1789.

Je trouve la 2è explication plus logique dans le sens du chant, et soutenu par des exemples de citations de l'epoque.

Dans la 1ere explication, "sang impur" signifiant les non nobles et les Revolutionnaires, peuvent etre vrai mais cela devrait etre plutot employé par les nobles. Or le chant est fait par et pour les Revolutionnaires. Il est tres peu probable qu'ils s'utilisent une appellation degradante "sang impur" pour eux meme.

Pour information le sang impur était en fait le sang des aristocrates (le sang bleu) qui avaient trahi la nation. Quand on ne replace pas les choses dans un contexte historique, on arrive à dire n'importe quoi.

je n'aime pas la marseillaise et ses paroles belliqueuses.

j'approuvais le projet de Giscard d'opter pour le chant du départ, plus solennel, moins militaire et aux paroles plus compréhensibles.

Qu'est-ce que c'est que ce délire ?

La Marseillaise est notre hymne, point barre, il a été écrit pour la Révolution et est demeurée en l'état depuis. En 1789 les Nazis n'existaient pas et on ne parlait pas encore de la "race aryenne" ... Faudrait arrêter le biberon au Beaujolais Village.

"Quand j'étais dans le maquis" .... Quelle longévité, félicitations !!! ... Et surtout, pour quelqu'un de cet âge, quelle faculté d'adaptation au monde moderne !!!

Il y a du foutage de gueule dans l'air.

Petite précision :

Je ne me "fous" de personne !

Je suis né le 9 novembre 1927 à Essey-lès-Nancy.

J'appartiens à une famille de Résistants :

Mes oncles Eugène et André ont été arrêtés par la gestapo en 1943 pour faits de résistance et on ignore totalement ce qu'ils sont devenus.

Mon oncle parrain Marcel a été envoyé de force en Allemagne pour avoir refusé tout net de travailler pour les Boches ! Il en est revenu très diminué physiquement.

Mon père, chef d'un réseau de résistance, a reçu la légion d'honneur pour faits de résistance et était titulaire en plus de la médaille de la Résistance, de la croix de guerre avec citation à l'ordre de l'Armée ainsi que de la médaille de l'aéronautique pour services exceptionnels rendus à l'aéronautique pendant l'Occupation.

Pour ma part, j'ai accompagné mon père quand il dut fuir dans le maquis, la gestapo se rapprochant un peu trop près de lui.

C'est ainsi que j'ai participé, à 16 ans et demi, aux combats du Mont Mouchet et de la vallée de la Truyère.

J'ai été récompensé pour ma conduire par une croix de guerre avec citation à l'ordre du régiment.

Le maquis du Cantal était commandé par le colonel Gaspard (Emile Coulaudon), par le colonel Prince (Huet), par le colonel Garcie (Garcie), par le commandant Albert (Radesco) et mon père le capitaine Foug (du nom de sa ville natale proche de Toul.

Il existe des preuves de ce que je viens de rappeler : Soit par documents personnels, soit sur le web.

Il ne tient qu'à ceux qui en doutent de m'envoyer par message privé une adresse e-mail à laquelle j'adresserai ces preuves.

N'ayant RIEN à cacher, je ne vois aucun inconvénient à ce que mon correspondant dispose de mon adresse e-mail.

Et vous ?

Si vous recevez mes preuves, qu'il suffit de demander, aurez-vous l'élégance de vous excuser ?

Mais votre réflexion "Quelle longévité, félicitations !!! ... Et surtout, pour quelqu'un de cet âge, quelle faculté d'adaptation au monde moderne "

m'amuse !

Pourquoi, d'après vous, à 88 ans on doit être nécessairement sénile, gâteux, grabataire, cacochyme ?

C'est ce que vous croyez devenir vous même un jour ? Quel pessimisme !

Bonjour,

450 enfants vont en ce 14 juillet de l'an de grâce 2016 chanter la Marseillaise !

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

Tu ferais bien de ré-apprendre ton histoire et de voir dans quel contexte a été créé la Marseillaise !

Par contre, de voir défiler des chars ou des Rafales, qui eux n'ont pas besoin de paroles pour agir et tuer si nécessaire, ne semble pas te choquer.

Et qu'est-ce-que le terme "sang impur" à de nazi , vu que le nazisme n'existait pas à l'époque ?

Tu es né en novembre 1927 et le "résistant" que tu dis être, découvres subitement les paroles de la Marseillaise ?

Tu chantais quoi à la libération, l'International :smile2:

C'est aussi un chant qui se veut galvanisant et fédérateur dans les périodes de crise, troubles ou de guerre .

Il doit saisir et exacerber le courage des foules qui se défendent , c'est son but premier . ' Donner les couilles' de se battre .

Comme beaucoup l'on souligné ici, il faut resituer les paroles dans leur contexte. La Révolution où le sang a largement coulé ... et les deux guerres mondiales ... n'en parlons pas !

( Le Maquis du Mont Mouchet ? .... je connais bien Curieux !)

wiki parle des 2 interpretations :

Selon une théorie défendue par Dimitri Casali⁶⁴ ou Frédéric Dufourg^65,66, ces vers font référence indirectement au « sang bleu » des aristocrates, sang « noble » et « pur »⁶⁵, les révolutionnaires se désignant par opposition comme les « sangs impurs », prêts à donner leur vie pour sauver la France et la République trahies par la famille royale⁶⁷.

Cependant pour les historiens Jean Jaurès⁶⁸, Jean-Clément Martin⁶⁹, Diego Venturino⁷⁰, Élie Barnavi⁷¹ et Paul Goossens⁷¹, aux yeux de Rouget de Lisle et des Révolutionnaires, le « sang impur » est celui de leurs ennemis. De même, les discours et les déclarations des révolutionnaires de l'époque attribuent le « sang impur » aux contre-révolutionnaires.

« C'est au Dieu des armées que nous adressons nos vœux : notre désir est d'abreuver nos frontières du

sang impur de l'hydre aristocrate

qui les infecte : la terreur est chez eux et la mort part de nos mains. Citoyens ! nous serons vainqueurs

⁷²

^,

⁷³

. »

— Lettre écrite par 45 volontaires du 3^e bataillon de la Meurthe à la municipalité de Lunéville, le 10 août 1792.

« J’ai démontré la nécessité d’abattre quelques centaines de têtes criminelles pour conserver trois cent mille têtes innocentes, de

verser quelques gouttes de sang impur

pour éviter d’en verser de très-pur,

c’est-à-dire d’écraser les principaux contre-révolutionnaires

pour sauver la patrie

⁷⁴

. »

— Jean-Paul Marat, Journal de la République française, le 7 novembre 1792.

« Cette partie de la République française présente un sol aride, sans eaux et sans bois;

les Allemands s'en souviendront, leur sang impur

fécondera peut-être cette terre ingrate qui en est abreuvée

⁷⁵

. »

— Discours de Dumouriez devant la Convention nationale, le 10 octobre 1792.

« Nous sommes ici à exterminer le restant des chouans, enfouis dans des bois ;

le sang impur des prêtres et des aristocrates abreuve donc nos sillons

dans les campagnes et ruisselle à grands flots sur les échafauds dans nos cités. Jugez quel spectacle est-ce pour un républicain animé, comme je le suis, du plus pur amour du feu le plus sacré de là liberté et de la patrie qui brûle dans mes veines

⁷⁶

. »

— Lettre de Cousin à Robespierre, à Cossé le 27 nivôse an II (16 janvier 1794).

« Eh bien, foutre, il n'en coûtera pas plus pour anéantir

les traîtres qui conspirent contre la République

. La dernière heure de leur mort va sonner; quand

leur sang impur sera versé

, les aboyeurs de l'aristocratie rentreront dans leurs caves comme au 10 août

⁷⁷

. »

— Jacques-René Hébert, Le Père Duchesne

« Quel espoir peut rester à l’empereur et au roi d’Espagne depuis que la justice nationale a scellé la liberté française par

le sang impur de ses tyrans

⁷⁸

? »

— Discours de Jacques Nicolas Billaud-Varenne devant la Convention nationale, le 20 avril 1794.

« Par toute la France le sang a coulé mais presque partout cela a été

le sang impur des ennemis

de la Liberté,

de la Nation

et qui depuis longtemps, s'engraissent à leurs dépens

⁷⁹

. »

— Napoléon Bonaparte, lettre écrite à son frère Joseph, le 9 août 1789.

Eh bien, je crois que tout est dit !

Bonjour,

450 enfants vont en ce 14 juillet de l'an de grâce 2016 chanter la Marseillaise !

Dès le premier couplet, on va les entendre chanter : Qu'un sang IMPUR abreuve nos sillons !

Oui, vous avez bien lu "un sang IMPUR" !

Mais c'est du nazisme, ça !!!

Et plus loin, dans un autre couplet, celui qui commence par : "Nous entrerons dans la carrière.." on trouve :

"Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les VENGER ou de les suivre " !

Cela ne laisse aucun doute : Chaque génération devra VENGER les morts à la guerre de la génération précédente !

Mais c'est la guerre éternelle, ça !!!

Et c'est notre hymne national ! Ou plutôt, celui de la très pacifique et fraternelle République !

t avais pas encore remarqué que la marseillaise etait un chant de guerre ?

et revois les paroles : avant le "sang impur" il y a : "ils viennent jusque dans nos bras EGORGER nos fils et nos compagnes"

C'est aussi un chant qui se veut galvanisant et fédérateur dans les périodes de crise, troubles ou de guerre .

Il doit saisir et exacerber le courage des foules qui se défendent , c'est son but premier . ' Donner les couilles' de se battre .

Comme beaucoup l'on souligné ici, il faut resituer les paroles dans leur contexte. La Révolution où le sang a largement coulé ... et les deux guerres mondiales ... n'en parlons pas !

( Le Maquis du Mont Mouchet ? .... je connais bien Curieux !)

" Le Maquis du Mont Mouchet ? .... je connais bien Curieux "

Moi aussi !

Connaissez-vous la suite, ce qui s'est passé après la bataille ? Où cette bataille s'est-elle déplacée ?

Pouvez-vous citer les noms des chefs de ce maquis (noms à l'état civil et "noms de guerre" ?

Qu'est venu faire dans ce maquis l'ambassadeur de Suisse ?

Tu ferais bien de ré-apprendre ton histoire et de voir dans quel contexte a été créé la Marseillaise !

Par contre, de voir défiler des chars ou des Rafales, qui eux n'ont pas besoin de paroles pour agir et tuer si nécessaire, ne semble pas te choquer.

Et qu'est-ce-que le terme "sang impur" à de nazi , vu que le nazisme n'existait pas à l'époque ?

Tu es né en novembre 1927 et le "résistant" que tu dis être, découvres subitement les paroles de la Marseillaise ?

Tu chantais quoi à la libération, l'International :smile2:

L'expression "sang impur" est du nazisme avant la lettre. Ne pas le reconnaître prouve que vous ignorez l'idéologie nazie.

Quant à chanter l'horrible "internationale", je n'étais pas dans les FTP, ces communistes qui ne sont entrés en résistance qu'APRES la rupture de l'alliance Allemagne nazie-URSS bolchévique, juste le temps de se partager la pauvre Pologne !

Je ne découvre évidemment pas ces paroles qui m'ont de tous temps choquées.

Ce qui m'y a fait penser est le fait de faire chanter par des enfants des paroles que toute personne sensée devrait réprouver.

Maintenant, si vous doutez de ce que j'ai dit, vous avez deux solutions :

1) Vous me demandez des preuves,

OU

2) Vous la fermez !

Les gens t'expliquent, manifestant leur réprobation à ton exagération (euphémisme), et tu hausses le ton... C'est chercher un peu la tance.

Est-ce que t'appelles toujours les allemands des "boches" ? Certainement pas. Tu as utilisé une expression dans le contexte de son époque. Et bien c'est pareil pour la phrase qui te titille la glotte.

Quand je dis que je connais bien , c'est que j'habite dans le Massif Central ! A froid comme ça je dirais Montel et Portefaix , deux noms bien connus ici ... et les 'Tartares ' ( Les Tatars) qui sont restés dans la bouche des enfants qui ont visité le Mémorial .

Les Anciens qui restent de par chez nous disent que ce fut surtout une drôle de pagaille!

Je m'interresse surtout au camps de concentration de Rieucros , au four crématoire de Mende, aux fosses d'exécution de La Tourette qui sont plus proches de chez moi ... et que j'ai vu ( je sais par exemple où sont encore enterrées les chaussures des Résistants lors de leur exécution ... chose peu connue maintenant ) ! A la vie du mathématicien Alexander Grothendieck , interné ici lorsqu'il était enfant , etc etc etc ...

J'ai eu l'occasion' très rare , de visiter une villa où se pratiquaient des tortures par les officier allemands ... ça faisait froid dans le dos ...

Evidemment , je n'ai pas vécu la bataille du Mont Mouchet ! Je te disais juste que j'ai visité les lieux enfant avec l'école plus d'une fois , que je connais cet endroit et la Haute Lozère en général !

Tiens ... je te dirais que Jean Bonijol était l'instituteur d'un de mes frères ainé ! S'il est une figure de la résistance en Lozère que je peux citer pour l'avoir vu , parlé avec et croisé moulte fois dans la rue ... c'est bien lui !

" Le Maquis du Mont Mouchet ? .... je connais bien Curieux "

Moi aussi !

Connaissez-vous la suite, ce qui s'est passé après la bataille ? Où cette bataille s'est-elle déplacée ?

Pouvez-vous citer les noms des chefs de ce maquis (noms à l'état civil et "noms de guerre" ?

Qu'est venu faire dans ce maquis l'ambassadeur de Suisse ?

L'expression "sang impur" est du nazisme avant la lettre. Ne pas le reconnaître prouve que vous ignorez l'idéologie nazie.

Quant à chanter l'horrible "internationale", je n'étais pas dans les FTP, ces communistes qui ne sont entrés en résistance qu'APRES la rupture de l'alliance Allemagne nazie-URSS bolchévique, juste le temps de se partager la pauvre Pologne !

Je ne découvre évidemment pas ces paroles qui m'ont de tous temps choquées.

Ce qui m'y a fait penser est le fait de faire chanter par des enfants des paroles que toute personne sensée devrait réprouver.

Maintenant, si vous doutez de ce que j'ai dit, vous avez deux solutions :

1) Vous me demandez des preuves,

OU

2) Vous la fermez !

Ah bon, comme tu y vas ...

Trouve moi des slogans nazis qui font référence au terme "sang impur" et puis même si c'était les cas ?

Si on suit ton raisonnement, toutes paroles guerrières/révolutionnaires pourraient être attribuées à du ...nazisme !

Les enfants ont certainement compris qu'il fallait remettre ces paroles dans un contexte purement historique ce qui ne semple pas être ton cas.

Faudrait-il aussi afin de ne pas choquer les enfants, raser l'Arc de Triomphe (et bien d'autres édifices) parce que celui-ci représente les guerres, les victoires et forcément le sang ?

Bien sûr que j'approuve ceux qui défendent la France !

Je m'insurge seulement contre l'expression "sang IMPUR" qui a bel et bien une connotation nazie, non ?

Il est déplorable que mon texte n'ait pas été compris et ait provoqué immédiatement des réactions totalement aveugles! Et il paraît que c'est moi qui ne sais pas lire !

Aurait-on déjà oublié la "race Aryenne", la "race des seigneurs" etc. ?

Tu fais un anachronisme pur et simple. La Marseillaise arrive bien avant l'idéologie nazie. Lui attribuer une quelconque connotation nazie n'a donc aucun sens, sauf à vouloir en déformer justement le sens.

Tu fais un anachronisme pur et simple. La Marseillaise arrive bien avant l'idéologie nazie. Lui attribuer une quelconque connotation nazie n'a donc aucun sens, sauf à vouloir en déformer justement le sens.

Non, en fait, ce qu'il voulait dire, c'est que c'est la faute à la Marseillaise s'il y a eu le nazisme.

On oublie trop souvent que la révolution comporte en fait 2 phases, la révolution, et le génocide qui ne concerne pas seulement la noblesse mais aussi de brave paysans, ....., et , pourtant je suis fier de mon pays de son passé monarchique, qui a forgé la France , l'Empire et son cortège guerre, mais a assuré la grandeur de la France en exportant les idéaux révolutionnaire, et la république qui tente de s'offrir une virginité de social mais victime de guerre coloniale ent'autre, d'ailleurs notre république vit des souvenirs et de la construction de la France par nos aïeux et l'hymne national en est la preuve personnellement, si je comprends notre hymne je déplore les versets utilisés, nous devons vivre non pas du passé, mais du futur

Ah bon, comme tu y vas ...

Trouve moi des slogans nazis qui font référence au terme "sang impur" et puis même si c'était les cas ?

Si on suit ton raisonnement, toutes paroles guerrières/révolutionnaires pourraient être attribuées à du ...nazisme !

Les enfants ont certainement compris qu'il fallait remettre ces paroles dans un contexte purement historique ce qui ne semple pas être ton cas.

Faudrait-il aussi afin de ne pas choquer les enfants, raser l'Arc de Triomphe (et bien d'autres édifices) parce que celui-ci représente les guerres, les victoires et forcément le sang ?

Vous déformez mes propos avec une rare mauvaise foi !

J'ai dit et je le maintiens que cette expression "sang impur" est une expression qui aurait pu, peut-être que cela a été fait, qui se rapproche de l'expression "race impure, race inférieure" expression typiquement nazie ! Mais que savez vous vraiment du nazisme ? L'avez vous vécu ? En avez vous souffert ?

L'idée que l'on en peut se faire à travers les livres plus ou moins fidèles n'a rien à voir avec la réalité VECUE !!!

De plus, généraliser mon propos pour l'étendre aux guerres en général est quand même un peu abusif !

Me faire dire qu'il faudrait raser l'Arc de triomphe est bien une des pires sottises que j'aie lues !

Que pensez vous de ce quatrain que je trouve très émouvant :

"Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense,

"Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé,

"N'est pas cet étranger devenu fils de France,

"Non par le sang reçu mais par le sang versé.

J'aime la France, je respecte la République, mais au-dessus des régimes quels qu'ils soient, il y a LA FRANCE !!!

Non, je ne suis pas un sympathisant du FN !!!

Je ne pardonnerai jamais à son ancien chef d'avoir proclamé : "Après tout, l'Occupation n'a pas été si terrible que ça". Honte à celui qui a osé proféré une telle insanité !

Je m'excuse de m’immiscer dans dans vos conversations, ( très intéressantes), mais il y a une petite chose qui m’échappe...!!!!

Si, comme le prétend une certaine personne, la Marseillaise est un chant à connotation nazi (??!!)

Quelqu'un pourrait il m'expliquer ce geste.....?

C'est pas un salut nazi..!!???

Je m'excuse de m’immiscer dans dans vos conversations, ( très intéressantes), mais il y a une petite chose qui m’échappe...!!!!

Si, comme le prétend une certaine personne, la Marseillaise est un chant à connotation nazi (??!!)

Quelqu'un pourrait il m'expliquer ce geste.....?

C'est pas un salut nazi..!!???

Ben oui, tout le monde sait que Jules César était un nazi de la première heure, c'est lui qui a promu Hitler ... M'enfin !!!

:smile2: