L'héritage du maréchal Pétain dans la vie politique française

Ni ce site ni cet article ne font dire ce que tu lui fais dire.

Je crois que tu es surtout fâchée:

(1) Avec les mathématiques et les proportions

(2) Avec les sens des mots et leur contexte historique

Au début, tu n'as pas employé le mot "gauche", tu as employé le mot "socialiste". Or en 1940, les socialistes, c'est la SFIO, le parti de Léon Blum.

Or pour reprendre ta source:

"80 parlementaires s'y opposent, dont 73 de gauche conduits par l'ancien président du Conseil Léon Blum.'

CQFD

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Et en réalité, je pense que tu sais tout cela et que tu essaies de façon assez maladroite de sauver les apparences après avoir compris que tu avais proféré une grosse connerie. Ça arrive à tout le monde de faire une boulette.

Mais tu sais: "faute avouée à moitié pardonnée". Mieux vaut l'admettre plutôt que de continuer à t'empêtrer comme ça car ça ne trompe personne.

C'est cela même, c'est moi qui suis fâchée avec les chiffres!

Pétain, c'est un mec du 19e siècle que la gauche est venue chercher pour résoudre un problème du 20e. Son cv de la première guerre mondiale, faisait de lui une icone. Il a composé avec les vainqueurs de la guerre, en restant sur place.

Il a fait de la merde, mais sérieux, son opposant (De Gaulle) qui fuit, vous le trouvez plus courageux ?

D'ailleurs, quand il a signé avec les allemands de livrer les juifs non français, si je ne me trompe, les bosh menaçaient de bombarder les corridors humanitaires (les français qui fuyaient paname et le nord), si il n'acceptait pas les conditions de reddition. C'est facile de critiquer après coup.

Quelques lacunes graves en histoire!

- Pétain homme du XIXe siècle? Oui, d'accord, humainement et professionnellement!

- Pétain amené par la gauche? Non,absolument pas! Il a été amené aux pleins pouvoirs par un nombre presque identiques de voix de gauche ET de droite (voir mon message précédent)! Par contre, parmi les opposants, il y avait 77 membres de la gauche et 7 de la droite ou indépendants!

- Il a composé avec les Allemands, je dirais plutôt qu'il a tout donné! Même, il aurait pu rejoindre l'Afrique du Nord, l'avion était prêt (comme après lors de l'invasion de la zone libre).

- De Gaulle n'a pas fuit, il a compris que Pétain voulait la paix à n'importe quel prix et a décidé de ne pas l'accepter. Ne pas oublier que Raynaud voulait continuer le combat à partir de l'Afrique. Sa mise en minorité et sa démission a tout arrêté!

De Gaulle a été l'un des rares officiers français a avoir combattu avec "un certain succès" pour lui (ses dires, suivant son fils).

Sinon, la livraison des juifs n'a rien avoir avec la défaite et l'exode de mai-juin 1940, la première grande rafle ayant eu lieu le 14 mai 1941 (rafle dite du billet vert) soit un peu moins d'un an avant!

Cette rafle a touché environ 3 000 Juifs étrangers

- Sinon, les avions allemands n'hésitaient pas (pour certains)d'attaquer les colonnes de réfugiés en route vers le sud!

Toi tu cites Boulevard Voltaire.

J'ai un boulevard Victor Hugo à coté de chez moi, mais Voltaire, je connais pas.

Dans l'éducation nationale, on nous apprend les diverses facettes de Pétain. Il n'est plus le même entre 14/18 et 39/45, mais il n'est pas l'unique fautif, même avec son culte de la personnalité.

Par contre, en voyant des politiciens actuels, dire que des vies humaines c'est moins important que l'idée de la France/que son âme, ça me débecte. Ils sont pas là pour autre chose que faire valoir l’intérêt du peuple.

Quelques lacunes graves en histoire!

- Pétain homme du XIXe siècle? Oui, d'accord, humainement et professionnellement!

- Pétain amené par la gauche? Non,absolument pas! Il a été amené aux pleins pouvoirs par un nombre presque identiques de voix de gauche ET de droite (voir mon message précédent)! Par contre, parmi les opposants, il y avait 77 membres de la gauche et 7 de la droite ou indépendants!

- Il a composé avec les Allemands, je dirais plutôt qu'il a tout donné! Même, il aurait pu rejoindre l'Afrique du Nord, l'avion était prêt (comme après lors de l'invasion de la zone libre).

- De Gaulle n'a pas fuit, il a compris que Pétain voulait la paix à n'importe quel prix et a décidé de ne pas l'accepter. Ne pas oublier que Raynaud voulait continuer le combat à partir de l'Afrique. Sa mise en minorité et sa démission a tout arrêté!

De Gaulle a été l'un des rares officiers français a avoir combattu avec "un certain succès" pour lui (ses dires, suivant son fils).

Sinon, la livraison des juifs n'a rien avoir avec la défaite et l'exode de mai-juin 1940, la première grande rafle ayant eu lieu le 14 mai 1941 (rafle dite du billet vert) soit un peu moins d'un an avant!

Cette rafle a touché environ 3 000 Juifs étrangers

- Sinon, les avions allemands n'hésitaient pas (pour certains)d'attaquer les colonnes de réfugiés en route vers le sud!

La gauche a renoncée à gérer la crise, c'est elle par son renoncement, qui laisse sa place.

La "livraison" des juifs allemands est négociée dés le début, lors de la capitulation.

Les bombardements des colonnes de réfugiés, étaient un argument pour faire tout accepter pendant les négos.

J'ai un boulevard Victor Hugo à coté de chez moi, mais Voltaire, je connais pas.

Tu parles de Christian Vanneste. Le seul débat où il parle de Pétain et qui semble correspondre à ce que tu racontes est celui qu'il a eu avec un journaliste (Adrien Abauzit) du site de la fachosphère Boulevard Voltaire, interview ensuite abondamment relayé parmi les médias d'extrême droite francophone.

C'est très simple à remonter et à identifier, tout est ultra-vérifiable. Et la couleur politique de ce que tu as écrit précédemment ne fait guère de doute non plus.

Pourquoi essaies-tu comme ça de louvoyer ? Il y a des trucs que tu n'assumes pas clairement toi aussi, dont tu as un peu honte sur les bords ?

Tu parles de Christian Vanneste. Le seul débat où il parle de Pétain et qui semble correspondre à ce que tu racontes est celui qu'il a eu avec un journaliste (Adrien Abauzit) du site de la fachosphère Boulevard Voltaire, interview ensuite abondamment relayé parmi les médias d'extrême droite francophone.

C'est très simple à remonter et à identifier, tout est ultra-vérifiable. Et la couleur politique de ce que tu as écrit précédemment ne fait guère de doute non plus.

Pourquoi essaies-tu comme ça de louvoyer ? Il y a des trucs que tu n'assumes pas clairement toi aussi, dont tu as un peu honte sur les bords ?

Je louvoie rien du tout, le mec avec qui il débattait, c'était un jeune trentenaire dont je ne connais pas le nom, mais ce qui m'a le plus marqué, c'est le discours de Vanneste. Je vais pas faire semblant de me rappeler ce que son contradicteur disait.

Ce n'est pas la question.

La question, c'est l'identification claire et précise des sources de chacun, histoire d'éviter d'avancer masqué. Ce que tu me sembles un peu faire parfois, mais ça peu se corriger facilement.

En gros, Morfou cite Jean-Marie Le Pen, mais commence à paniquer et n'assume pas. [EXTREME DROITE PETAINISTE]

Toi tu cites Boulevard Voltaire. [ROUGE-BRUN]

Roger Lococo, c'est Asselineau. [EXTREME DROITE PARANO-COMPLOTISTE]

Et Grandfred, moi ainsi que pas mal d'autres on préfère Paxton et des historiens disons plus "officiels" dont la liste a déjà été amplement publiée.

Quant à Pascou, Clmapin & co c'est portnawak, c'est le trollage habituel ou les tracts du militant de base FN, comme d'hab. [EXTREME DROITE CLASSIQUE]

C'est juste pour bien savoir où en est le schmilblick.

-----

Si ton boulanger a une source précise, qu'il vienne ici nous en parler.

Tu vois Johnny, si tu te payes l'étiquette d'un enfoiré qui veut faire taire tout le monde, c'est parce que c'est exactement ce que tu fais.

Donc tu auras beau agiter tous les cadavres tu monde, tu restera celui qui veut faire taire tous les autres. La victime ce n'est pas toi et ça ne sera jamais toi.

Non seulement tu accuse les gens sur la base d'étiquettes, mais en plus c'est des trucs que tu invente. J'ai jamais cité Asselineau d'ailleurs je ne pense pas l'avoir déjà vu plus d'une heure en vidéo.

Et tu utilises des auto-références. [rouge-brun] Au lieu de dire des conneries pareilles, dis un truc que les gens qui ne sont pas encartés comme toi comprennent. Dis "Adorateur de Satan", qu'on sache bien que ton métier c'est chasseur de sorcière. Là tu joues sur la confusion.

Le jeu des couleurs. Non mais allo quoi on est plus à la maternelle.

J'ai un boulevard Victor Hugo à coté de chez moi, mais Voltaire, je connais pas.

Dans l'éducation nationale, on nous apprend les diverses facettes de Pétain. Il n'est plus le même entre 14/18 et 39/45, mais il n'est pas l'unique fautif, même avec son culte de la personnalité.

Par contre, en voyant des politiciens actuels, dire que des vies humaines c'est moins important que l'idée de la France/que son âme, ça me débecte. Ils sont pas là pour autre chose que faire valoir l’intérêt du peuple.

La gauche a renoncée à gérer la crise, c'est elle par son renoncement, qui laisse sa place.

La "livraison" des juifs allemands est négociée dés le début, lors de la capitulation.

Les bombardements des colonnes de réfugiés, étaient un argument pour faire tout accepter pendant les négos.

La gauche n'a pas renonce à gérer la crise, elle a essayer de relancer l'économie! En plus, le gvt de Blum a été le premier à réellement relancer le réarmement de l'armée française, ce qui a probablement aider à cette relance!

La "livraison" des juifs a été décidée qu'à partir d'octobre 1940 avec le 1e statut des Juifs de Pétain! A cette époque, la défaite était consommée et on commençait à subir les exactions du gouvernement de Pétain!

Quant aux attaques aériennes contre les réfugiés (exode), cela avait pour but de f... la panique sur les routes françaises afin de désorganiser la France et son armée, rien de plus!

Vous mélanger tout!

Modifié le 26 août 2016 par Phil-11e

La "livraison" des juifs allemands est négociée dés le début, lors de la capitulation.

Au début tu parles de "Juifs non français", et puis maintenant tu parles de "Juifs allemands".

Ce n'est pas tout à fait la même chose, et on sent bien que de glissements en glissements, de sophismes en sophismes, tu finisses par déraper.

D'ailleurs, l'article 19 de l'armistice de 1940 parle lui des "opposants de nationalité allemande" réfugiés en France et non des Juifs. Cela ne concerne que quelques milliers de personnes (qui sont loin d'être toutes juives d'ailleurs), alors que les rafles décidées par la police de Vichy quelques années plus tard, elles, concerneront des des dizaines de milliers de personnes, seulement et spécifiquement Juives dans ce cas. La politique de répression antisémite décidée par Vichy est totalement distincte des articles de la capitulation signée à Compiègne. Et cette dernière est allée très très loin, plus loin que tout ce que les autorités allemandes ont jamais décidé ou exigé. Le statut des Juifs sous Vichy est bien pire que celui qui existait, par exemple pour les Juifs italiens vivant sous le régime de Mussolini.

Il te suffit de lire les articles de l'Action Française et de toute la mouvance maurrassienne traitant des Juifs afin de comprendre pourquoi. On parle bien d'une idéologie d'extrême droite on ne peut plus "autochtone" et propre à la France, et qui a profité des pleins pouvoirs accordés à Pétain pour imposer ses thèses, ses hommes et pour y appliquer sa politique.

Il me semble par conséquent que tu confondes quantité de choses pourtant très différentes.

Modifié le 26 août 2016 par Zelig

La gauche n'a pas renonce à gérer la crise, elle a essayer de relancer l'économie! En plus, le gvt de Blum a été le premier à réellement relancer le réarmement de l'armée française, ce qui a probablement aider à cette relance!

La "livraison" des juifs a été décidée qu'à partir d'octobre 1940 avec le 1e statut des Juifs de Pétain! A cette époque, la défaite était consommée et on commençait à subir les exactions du gouvernement de Pétain!

Quant aux attaques aériennes contre les réfugiés (exode), cela avait pour but de f... la panique sur les routes françaises afin de désorganiser la France et son armée, rien de plus!

Vous mélanger tout!

L’intransigeance allemande quant au sort des juifs étant en France, c'est dés Juin et l'armistice signée à Compiègne qu'elle est effective.

Les bombardements sur les réfugiés, étaient un moyen de pression exploité lors des négos. Je n'ai pas dit que c'était le seul objectif.

L’intransigeance allemande quant au sort des juifs étant en France, c'est dés Juin et l'armistice signée à Compiègne qu'elle est effective.

Les bombardements sur les réfugiés, étaient un moyen de pression exploité lors des négos. Je n'ai pas dit que c'était le seul objectif.

Tout est faux.

Cf explications précédentes.

Où donc as-tu été chercher ces énormes contre-vérités historiques ?

Et pourquoi cette obsession sur les Juifs, et toutes ces erreurs les concernant ?

Au début tu parles de "Juifs non français", et puis maintenant tu parles de "Juifs allemands".

Ce n'est pas tout à fait la même chose, et on sent bien que de glissements en glissements, de sophismes en sophismes, tu finisses par déraper.

D'ailleurs, l'article 19 de l'armistice de 1940 parle lui des "opposants de nationalité allemande" réfugiés en France et non des Juifs. Cela ne concerne que quelques milliers de personnes (qui sont loin d'être toutes juives d'ailleurs), alors que les rafles décidées par la police de Vichy quelques années plus tard, elles, concerneront des des dizaines de milliers de personnes, seulement et spécifiquement Juives dans ce cas. La politique de répression antisémite décidée par Vichy est totalement distincte des articles de la capitulation signée à Compiègne. Et cette dernière est allée très très loin, plus loin que tout ce que les autorités allemandes ont jamais décidé ou exigé. Le statut des Juifs sous Vichy est bien pire que celui qui existait, par exemple pour les Juifs italiens vivant sous le régime de Mussolini.

Il te suffit de lire les articles de l'Action Française et de toute la mouvance maurrassienne traitant des Juifs afin de comprendre pourquoi. On parle bien d'une idéologie d'extrême droite on ne peut plus "autochtone" et propre à la France, et qui a profité des pleins pouvoirs accordés à Pétain pour imposer ses thèses, ses hommes et pour y appliquer sa politique.

Il me semble par conséquent que tu confondes quantité de choses pourtant très différentes.

Je n'ai pas dit que le régime de Vichy n'était pas de base antisémite. Je dis juste que Pétain était un vieillard qu'on a sorti de son placard, et dont on se sert pour amoindrir la lâcheté de nombreux protagonistes, voir de mettre en exergue des idéologies folles comme celle de Vanneste, dont je parlais plus tôt.

Pétain n'est qu'un symbole, pas l'unique responsable.

Tout est faux.

Cf explications précédentes.

Où donc as-tu été chercher ces énormes contre-vérités historiques ?

Et pourquoi cette obsession sur les Juifs, et toutes ces erreurs les concernant ?

L'école républicaine.

T'es surement plus fiable lol

Les juifs et leur traitement, c'est un peu beaucoup le sujet, quand on parle du régime de Vichy et de Pétain. Ah oui, c'est la thématique abordée sur ce fil.

Ce n'est pas la question.

La question, c'est l'identification claire et précise des sources de chacun, histoire d'éviter d'avancer masqué. Ce que tu me sembles un peu faire parfois, mais ça peut se corriger facilement.

En gros, Morfou cite Jean-Marie Le Pen, mais commence à paniquer et n'assume pas. [EXTREME DROITE PETAINISTE]

Toi tu cites Boulevard Voltaire. [ROUGE-BRUN]

Roger Lococo, c'est Asselineau. [EXTREME DROITE PARANO-COMPLOTISTE]

Et Grandfred, moi ainsi que pas mal d'autres on préfère Paxton et des historiens disons plus "officiels" dont la liste a déjà été amplement publiée.

Quant à Pascou, Clampin & co c'est portnawak, c'est le trollage habituel ou les tracts du militant de base FN, comme d'hab. [EXTREME DROITE CLASSIQUE]

C'est juste pour bien savoir où en est le schmilblick. Qui dit quoi au nom de quoi et pourquoi.

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Si ton boulanger a une source précise, qu'il vienne ici nous en parler.

dits zelig =

tu as vu le niveau des réponses ??

c 'est de la mauvaise foi ou du trollage, du parti pris ???

paxton est reconnu comme un historien sérieux mais ça, beaucoup le réfute sans preuve, continuant à nous abreuver de connerie chopés à l' extrême droite !!

dits zelig =

tu as vu le niveau des réponses ??

c 'est de la mauvaise foi ou du trollage, du parti pris ???

paxton est reconnu comme un historien sérieux mais ça, beaucoup le réfute sans preuve, continuant à nous abreuver de connerie chopés à l' extrême droite !!

Dit p'titfred, à part traiter tout le monde de frontiste, t'as une vie ?

Parce que sérieux, pour un gars incapable de penser par soi même, je te trouve bien arrogant.

Dit p'titfred, à part traiter tout le monde de frontiste, t'as une vie ?

Parce que sérieux, pour un gars incapable de penser par soi même, je te trouve bien arrogant.

où il y a le mot frontiste dans le mon com ?????

je suis de la génération qui croisait ses sources, qui lit encore des bouquins fait par des historiens sérieux !!!

Ce n'est pas la question.

La question, c'est l'identification claire et précise des sources de chacun, histoire d'éviter d'avancer masqué. Ce que tu me sembles un peu faire parfois, mais ça peut se corriger facilement.

En gros, Morfou cite Jean-Marie Le Pen, mais commence à paniquer et n'assume pas. [EXTREME DROITE PETAINISTE]

Toi tu cites Boulevard Voltaire. [ROUGE-BRUN]

Roger Lococo, c'est Asselineau. [EXTREME DROITE PARANO-COMPLOTISTE]

Et Grandfred, moi ainsi que pas mal d'autres on préfère Paxton et des historiens disons plus "officiels" dont la liste a déjà été amplement publiée.

Quant à Pascou, Clampin & co c'est portnawak, c'est le trollage habituel ou les tracts du militant de base FN, comme d'hab. [EXTREME DROITE CLASSIQUE]

C'est juste pour bien savoir où en est le schmilblick. Qui dit quoi au nom de quoi et pourquoi.

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Si ton boulanger a une source précise, qu'il vienne ici nous en parler.

Hérodote et l'Assemblée Nationale sont d'extrême-droite pétainiste et lepeniste.....

Vous me diffamer en m'accusant d'être d'extrême droite...

Vous devriez éviter!

Hérodote et l'Assemblée Nationale sont d'extrême-droite pétainiste et lepeniste.....

Vous me diffamer en m'accusant d'être d'extrême droite...

Vous devriez éviter!

fais donc gaffe à tes sources !!!!!

et le lien d'hérodote = lis le avant de le poster !!

Modifié le 26 août 2016 par grandfred

Hérodote et l'Assemblée Nationale sont d'extrême-droite pétainiste et lepeniste.....

Non, car tes sources te démentent formellement. Tu fais semblant de ne pas les lire.

Vous me diffamer en m'accusant d'être d'extrême droite...

Vous devriez éviter!

J'affirme en effet que Jean-Marie Le Pen raconte exactement la même chose que toi dans ce cas, et avec les fortunes que l'on sait devant les tribunaux.

Alors vas-y, chiche, pousse l'affaire si tu veux, mais tu vas te faire tailler en pièce. Ta position est totalement intenable devant des faits relativement simples à analyser.

Le mieux serait, je le répète, que tu admettes à la rigueur t'être fourvoyée et avoir parlé trop vite.

Rester en France aurait été suicidaire f .

Pas du tout ! Il aurait suffi à de Gaulle de faire valoir ses droits à la retraite...

Si De Gaulle était resté, il aurait été arrêté, torturé et exécuté. .

Zelig ,je t'invite à relire ton livre d'Histoire !

Rasibus... on parle sérieusement .... :p

L'école républicaine.

T'es surement plus fiable lol

Les juifs et leur traitement, c'est un peu beaucoup le sujet, quand on parle du régime de Vichy et de Pétain. Ah oui, c'est la thématique abordée sur ce fil.

Non, dans ce cas précis tes sources visiblement, ce sont des sites d'extrême droite particulièrement puants et dont la ligne idéologique est plus qu'indulgente envers le pétainisme et l'extrême droite historique en France. Ne mets pas ça sur le dos de tes anciens profs, car il est infiniment peu probable que l'on ait osé t'enseigner de pareilles erreurs sur le régime de Vichy, ou alors je te demande immédiatement leurs noms pour signalement auprès de leur ministère de tutelle -et je suis sérieux-.

Si tu avais un tout petit peu de courage et d'intégrité politique, de deux choses l'une:

(1) Ou bien tu assumes le contenu idéologique et tu fais ton coming out comme quoi tu es bien un militant de ces mouvances marginales.

(2) Ou bien tu réalises que tu t'es fait manipuler, que ce n'était pas ce que tu penses et que tu t'es trompé. Tu ne serais ni le premier ni le dernier, inutile de te sentir humilié, ce qui compte c'est de réfléchir.

Il faut faire un choix clair. En es-tu capable ?

Zelig ,je t'invite à relire ton livre d'Histoire !

Rasibus, je t'invite à te renseigner sur les méthodes de la Gestapo ou bien de la Milice.

Modifié le 26 août 2016 par Zelig