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La conjecture de Maldacena


Dan229

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Bonjour,

j'en ai rapidement entendu parler et cette théorie me séduit.

J'aimerais bien en savoir un peu plus grâce à nos érudits du forum.

En espérant qu'ils se mettent au niveau des faibles connaissances de certains d'entre nous mais qui ont envie d'apprendre un peu plus sur les merveilles cachées de notre univers.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 350 messages
scientifique,
Posté(e)

Ce n'est pas à proprement parler une conjecture au sens mathématique. Curieux pourra davantage développer.

C'est l'hypothèse selon laquelle l'Univers observé ne serait qu'un gigantesque hologramme.

Pour cela il faut définir ce qu'est un hologramme et ensuite il faut dire pourquoi l'univers observé ressemble à un hologramme.

je n'ai pas le temps de développer maintenant. a+

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Merci d'avoir répondu.

A+

Je serai patient.

C'est l'heure de la soupe puis de la sieste.

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Je connais mal cette théorie aussi me garderai-je bien d'en parler avec autorité.

Tout ce que je sais est qu'elle constitue une extension de la théorie du physicien t'Hooft qui a montré que, contrairement à ce qu'avait annoncé Hawking, l'information n'est pas perdue dans un trou noir ce qui contredisait la loi de conservation de l'information si chère à la mécanique quantique.

t'Hooft a en effet démontré que cette information était en fait contenue dans l'horizon des événements d'un trou noir.

D'après le peu que je sais, Maldacena aurait étendu ce résultat à l'Univers tout entier par une réduction du nombre de dimensions dans la théorie des cordes à 10 dimensions. Soit dit en passant, la théorie des cordes reste ... une théorie non encore validée et qui semble bien ne pas l'être de si tôt.

La théorie de Maldacena, très compliquée, fait intervenir les espaces "anti-de Sitter" lesquels ne sont pas simples non plus. Quoi qu'il en soit, il n'existe en l'état actuel des connaissance dans ce domaine absolument rien qui puisse laisser un quelconque espoir de voir cette théorie corroborée par l'observation.

Bien à vous.

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Tout ce que je sais est qu'elle constitue une extension de la théorie du physicien t'Hooft qui a montré que, contrairement à ce qu'avait annoncé Hawking, l'information n'est pas perdue dans un trou noir ce qui contredisait la loi de conservation de l'information si chère à la mécanique quantique.

Excusez-moi si je dis une bêtise.

L'information se perd quand même puisqu'il y a évaporation des trous noirs selon des observations.

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

Excusez-moi si je dis une bêtise.

L'information se perd quand même puisqu'il y a évaporation des trous noirs selon des observations.

Bonjour,

Non, ce n'est pas lié.

Voici, en gros, ce que l'on entend pas "évaporation" d'un trou noir. Ce n'est pas facile !

Vous connaissez probablement la célèbre formule d'Einstein E = mc² d'où l'on tire m = E/c² ce qui signifie que la masse peut se créer à partir d'une énergie suffisante, par exemple lorsque cette énergie est égale à au moins deux fois l'énergie de seuil des particules ainsi créées.

Or, dans les environs d'un trou noir, à son horizon des événements, l'énergie gravitationnelle est énorme et est telle que des créations de paires particules-antiparticules peuvent apparaître conformément à la formule ci-dessus.

Eh bien il peut se faire que, si elles ne s'annihilent pas en se retrouvant, l'une de ces particules s'échappe au delà de l'horizon des événements alors que l'autre retombe dans le trou noir. Ainsi, le trou noir perd de sa masse. Telle est ce qui est appelé "évaporation" d'un trou noir.

Tout ceci est simplifié mais l'esprit y est.

Mais il n'y a aucune perte d'information globale.

Bien à vous.

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

J'ai compris et effectivement, il semble que je confonds deux concepts quand je lis ici :

Mon lien

La température a une influence majeure sur l’évaporation. En effet, tout comme un corps chaud n’émet de chaleur que placé dans un milieu plus froid, un trou noir ne peut s’évaporer que lorsque la température du milieu environnant est inférieure. Or, même s’ils étaient complètement isolés dans le vide intergalactique, les trous noirs actuels seraient encore baignés par le rayonnement fossile dont la température est de 2,7 degrés au-dessus du zéro absolu. Pour cette raison, aucun trou noir stellaire ou supermassif ne s’évapore à l’heure actuelle.

Ce n’est donc que dans un futur très lointain, lorsque le rayonnement fossile aura perdu la plus grande partie de son énergie, que l’évaporation pourra se mettre en place. On estime ainsi que les trous noirs résidus stellaires commenceront à s’évaporer dans cent milliards de milliards d’années et les trous noirs supermassifs dans un milliards de milliards de milliards de milliards d’années.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 350 messages
scientifique,
Posté(e)

J'ai compris et effectivement, il semble que je confonds deux concepts quand je lis ici :

Mon lien

La température a une influence majeure sur l’évaporation. En effet, tout comme un corps chaud n’émet de chaleur que placé dans un milieu plus froid, un trou noir ne peut s’évaporer que lorsque la température du milieu environnant est inférieure. Or, même s’ils étaient complètement isolés dans le vide intergalactique, les trous noirs actuels seraient encore baignés par le rayonnement fossile dont la température est de 2,7 degrés au-dessus du zéro absolu. Pour cette raison, aucun trou noir stellaire ou supermassif ne s’évapore à l’heure actuelle.

Ce n’est donc que dans un futur très lointain, lorsque le rayonnement fossile aura perdu la plus grande partie de son énergie, que l’évaporation pourra se mettre en place. On estime ainsi que les trous noirs résidus stellaires commenceront à s’évaporer dans cent milliards de milliards d’années et les trous noirs supermassifs dans un milliards de milliards de milliards de milliards d’années.

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Je ne partage pas cet avis !

le mot "évaporation" n'a pas le sens qu'on lui donne en thermodynamique classique.

c'est plutôt au sens "particules échappées" par un effet de physique relativo-quantique.

Rien ne dit qu'un trou noir est à la température de 2,7° K du fond galactique !

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

---------------------------

Rien ne dit qu'un trou noir est à la température de 2,7° K du fond galactique !

Il le serait beaucoup moins d'après ce que j'ai lu dans le dernier "Ciel et Espace".

Mais tout cela me dépasse.

J'essaie d'en comprendre un tout petit peu car j'ai toujours été fasciné par ce que nous cache l'univers : dimensions, cordes, branes, etc..

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 350 messages
scientifique,
Posté(e)

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C'est l'hypothèse selon laquelle l'Univers observé ne serait qu'un gigantesque hologramme.

Pour cela il faut définir ce qu'est une conjecture et hologramme puis ensuite il faut dire pourquoi l'univers observé ressemble à un hologramme.

Conjecture ( Wikipedia) : En mathématiques, une conjecture est une assertion pour laquelle on ne connaît pas encore de démonstration, mais que l'on soupçonne d'être vraie, en l'absence de contre-exemple. Une conjecture peut être choisie comme hypothèse ou postulat pour étudier d'autres énoncés.

Dans le langage courant il existe l'expression : "se perdre en conjectures" sous entendu s'égarer dans des hypothèses fumeuses !

Hologramme (Wikipedia) : L'holographie est un procédé d'enregistrement de la phase et de l'amplitude de l'onde diffractée par un objet. Ce procédé d'enregistrement permet de restituer ultérieurement une image en trois dimensions de l'objet. Ceci est réalisé en utilisant les propriétés de la lumière cohérente issue des lasers.

Un hologramme est une image contenant des informations de la totalité.

Attention le mot hologramme a deux sens :

(1) c'est n'est pas une image classique. Elle représente l'ensemble des ondes de forme des l'objet. Cela ressemble à l'ensemble des ondes de la surface d'une bassine d'eau dans laquelle vous venez de lancer une poignée de cailloux !

(2) La figure précédente traversée par un rayonnement laser de même fréquence permet de voir en relief l'image de l'objet initial dont on a l'hologramme1.

Le fait que l'hologramme (1) contienne toutes les informations, on peut le déchirer en deux parties et en éclairant une seule partie avec la bonne lumière laser, on obtiendra encore l'image complète de l'objet mais avec une moindre qualité.

l'hologramme (1) est donc plus intéressant que la photo puisque celle-ci est plane et que si on coupe la photo en deux il manque la moitie de l'info !

L'univers serait un hologramme ? ce que qui est appelé conjecture de Maldacena.

Je ne suis pas compétent pour savoir si les travaux de ce physicien sont plausibles

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

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Je ne suis pas compétent pour savoir si les travaux de ce physicien sont plausibles

Beaucoup de chercheurs sont fascinés par ses travaux (et moi aussi bien que je n'en comprenne pas grand-chose).

Merci pour ton explication des hologrammes.

J'avais lu aussi quelque part que le big-bang était dû à l'explosion d'une étoile à quatre dimensions.

J'adore les chercheurs, ce sont de grands rêveurs mais qui ne rêvent pas n'importe comment. Ils observent le monde et tentent de l'expliquer.

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

oui et non, il y a les deux.

l'hologramme, les étoiles dont la luminosité nous parviens, alors qu'elles sont mortes.

puis, celle qui nous arrive, alors qu'elles sont toujours actives

bonne soirée

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Observer les étoiles c'est regarder dans le passé.

C'est pourquoi l'univers n'est pas tel qu'on le voit.

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

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C'est l'hypothèse selon laquelle l'Univers observé ne serait qu'un gigantesque hologramme.

Pour cela il faut définir ce qu'est une conjecture et hologramme puis ensuite il faut dire pourquoi l'univers observé ressemble à un hologramme.

Conjecture ( Wikipedia) : En mathématiques, une conjecture est une assertion pour laquelle on ne connaît pas encore de démonstration, mais que l'on soupçonne d'être vraie, en l'absence de contre-exemple. Une conjecture peut être choisie comme hypothèse ou postulat pour étudier d'autres énoncés.

Dans le langage courant il existe l'expression : "se perdre en conjectures" sous entendu s'égarer dans des hypothèses fumeuses !

Hologramme (Wikipedia) : L'holographie est un procédé d'enregistrement de la phase et de l'amplitude de l'onde diffractée par un objet. Ce procédé d'enregistrement permet de restituer ultérieurement une image en trois dimensions de l'objet. Ceci est réalisé en utilisant les propriétés de la lumière cohérente issue des lasers.

Un hologramme est une image contenant des informations de la totalité.

Attention le mot hologramme a deux sens :

(1) c'est n'est pas une image classique. Elle représente l'ensemble des ondes de forme des l'objet. Cela ressemble à l'ensemble des ondes de la surface d'une bassine d'eau dans laquelle vous venez de lancer une poignée de cailloux !

(2) La figure précédente traversée par un rayonnement laser de même fréquence permet de voir en relief l'image de l'objet initial dont on a l'hologramme1.

Le fait que l'hologramme (1) contienne toutes les informations, on peut le déchirer en deux parties et en éclairant une seule partie avec la bonne lumière laser, on obtiendra encore l'image complète de l'objet mais avec une moindre qualité.

l'hologramme (1) est donc plus intéressant que la photo puisque celle-ci est plane et que si on coupe la photo en deux il manque la moitie de l'info !

L'univers serait un hologramme ? ce que qui est appelé conjecture de Maldacena.

Je ne suis pas compétent pour savoir si les travaux de ce physicien sont plausibles

Bonjour,

Le principe holographique a été introduit par le physicien néerlandais t'Hooft en gravitation quantique puis repris pas Leonard Susskind.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 983 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

L'univers serait un hologramme ? ce que qui est appelé conjecture de Maldacena.

Je ne suis pas compétent pour savoir si les travaux de ce physicien sont plausibles

Moi non plus.

Mais ce qui est dit, c'est qu'il faut prendre pour le moment cette conjecture comme un simple outil de calcul en gravitation quantique.

D'une part cette conjecture s'appuie sur la théorie des cordes qui est elle même une hypothèse et d'autre part elles n'ont été testées (non pas expérimentalement mais en terme de résultat mathématique) que dans des situations physique qui ne correspondent pas à la situation de notre monde (la théorie des cordes débouchant sur une infinité de mondes possibles)

Enfin, cette conjecture permet de manipuler des objets mathématiques plus aisés en sortant du formalisme de la théorie des cordes et, dans le même temps, cela revient au même d'extrapoler que, parce que la terre se représente sur une carte 2D, elle serait plate.

On peut donc y voir stricto sensu une représentation physique de type holographique "réelle" ou donc y voir un artifice de calcul selon qu'on donne une représentation ontologique ou de pure formalisme à cette conjecture.

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

Moi non plus.

Mais ce qui est dit, c'est qu'il faut prendre pour le moment cette conjecture comme un simple outil de calcul en gravitation quantique.

D'une part cette conjecture s'appuie sur la théorie des cordes qui est elle même une hypothèse et d'autre part elles n'ont été testées (non pas expérimentalement mais en terme de résultat mathématique) que dans des situations physique qui ne correspondent pas à la situation de notre monde (la théorie des cordes débouchant sur une infinité de mondes possibles)

Enfin, cette conjecture permet de manipuler des objets mathématiques plus aisés en sortant du formalisme de la théorie des cordes et, dans le même temps, cela revient au même d'extrapoler que, parce que la terre se représente sur une carte 2D, elle serait plate.

On peut donc y voir stricto sensu une représentation physique de type holographique "réelle" ou donc y voir un artifice de calcul selon qu'on donne une représentation ontologique ou de pure formalisme à cette conjecture.

"Enfin, cette conjecture permet de manipuler des objets mathématiques plus aisés en sortant du formalisme de la théorie des cordes "

Lesquels s'il vous plaît ?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 983 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Certains calculs sont plus simples avec la supergravité que dans la théorie de Yang-Mills duale, de sorte qu'aucun de ces mondes n'est plus fondamental que l'autre. Enfin, ce n'est pas parce que l'on peut considérer des calculs plus simplement avec un espace-temps plat, sans gravitation et de plus basse dimension que celui de la théorie des cordes, qu'il en découle que la réalité est un hologramme

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

Je vous ai demandé quels sont ces objets mathématiques nouveaux !

Vous devez nécessairement les connaître puisque vous les évoquez ! J'insiste.

Cela m'intéresse de les connaître car je suis en panne pour comprendre les équations de la théorie des cordes, équations pas simples du tout.

Vous dîtes aussi :

"Certains calculs sont plus simples avec la supergravité que dans la théorie de Yang-Mills duale"

Quels sont ces calculs ? Des détails SVP. Là encore vous les connaissez sinon vous n'en parleriez pas.

Pouvez vous SVP expliquer pour les autres participants ce que sont la supergravité et la théorie de Yang-Mills.

Merci.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 983 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Ecrivez mon brave garçon et je modifierai vos erreurs si vous avez peur de vous tromper, ne vous inquiétez pas, je sais que cette theorie des cordes est dans vos cordes sauf si vous restez dans les cordes quand je prends la corde et je suis pret à me pendre d'ennui par avance

Bisous

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

Merci pour votre aide ...

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