Le communisme dans la société française

Nos prophètes dans les cieux , nimbes dans des raies de lumière , au dessus des fidèles marchant vers les lendemains qui chantent

Les gourous et adeptes du libéralisme, quoi..

Bernard Maris, Lettre ouverte aux gourous de l'économie qui nous prennent pour des imbéciles

"La « main invisible », ruse hégélienne de la raison, raison dominant la raison des hommes, est un avatar du Saint -Esprit. Idem le marché (son autre nom) omnipotent, omniprésent et ubiquitaire, être de raison supérieure, substance immanente et principe des êtres - « vous n'êtes qu'un raisonnement coût-bénéfices » -- cause transcendante créant le monde, et qui a tous les attributs de la divinité, y compris le destin : personne ne peut échapper au marché. Il existait avant vous et existera après. Dès lors il est impossible de penser l'après-économie.

Voilà pourquoi la fin de l'histoire, la new economics (la fin des cycles, vieille resucée libéralisée des croyances en la croissance optimale en vigueur dans l'après-guerre) sont indissociables du libéralisme. La fin de l'histoire arrange bigrement ceux qui ont le pouvoir. La fin de l'histoire, c'est bien si je suis en haut. L'éternité du marché, qui justifie la domination de quelques dizaines de milliardaires dont la fortune équivaut au PIB cumulé des cinquante pays les plus pauvres, ressortit au principe du droit divin. Le droit du marché est le droit du plus fort. Les dictateurs ont toujours cherché à justifier démocratiquement, par 98% de oui, leur place.

Les problèmes des religions c'est qu'elles engendrent les fanatismes, les sectes (on disait, à juste titre, dans les salons de Louis XV, la « secte des physiocrates », personnages qui se signalaient par leur arrogance et la complexité de leurs discours), les hétérodoxies, les papes, les gourous, l'École de Chicago est une secte, bornée à bouffer du foin, mais dangereuse et convaincante comme toutes les sectes. Les libertariens sont une secte, à peine plus sectaire que la précédente.

Les chartistes sont une secte. La société du Mont-Pèlerin est une secte avec ses rites et ses cravates ornées du visage d'un douanier.

Les micro-économistes sont une secte.

Les théoriciens de l'économie industrielle sont une secte, dont l'obscurantisme et le fanatisme donnent froid dans le dos. Il n'est pas difficile de repérer le taliban sous l'expert, et le fou de Dieu sous le fou de l'incitation."

http://www.huffingto..._b_6454468.html

"Au banc des accusés, la "science" économique, celle qui sévit depuis Walras et sa loi de l'équilibre des marchés. Elle a prétendu orienter les politiques alors qu'elle aurait dû rester en laboratoire. Résultat: des riches toujours plus riches et des pauvres plus pauvres. L'auteur accorde une mention spéciale d'incompétence à Michel Camdessus, patron du Fonds monétaire international: prêchant la vertu, il prête des milliards à des pouvoirs corrompus qui s'empressent de les replacer à leur seul profit, tandis que les bons élèves (Brésil et Mexique) continuent de s'enfoncer après avoir suivi à la lettre ses préceptes de rigueur et d'efforts. Autres lauréats couronnés: MM. Merton et Scholes, qui ont perdu plusieurs milliards en appliquant le modèle de gestion des produits dérivés qui leur avait valu le Nobel en 1997!"

http://www.alternatives-economiques.fr/lettre-ouverte-aux-gourous-de-l-economie-qui-nous-prennent-pour-des-imbeciles-bernard-maris_fr_art_126_12713.html

Maris ne reproche rien à Marx , pas plus que moi , ce serait comme critiquer un prophète à cause de ses ouailles ^^

Il dit en substance que l'analyse eco de Marx est excellentissime , mais qu'il s'est planté sur les conclusions et n'offre donc de facto aucune alternative au capitalisme . Il finit par Marx est mort donc ca tombe bien il nous faudra trouver autre chose.

Donc evacue la responsibilite ce n'est pas la question , ca n'a jamais été mon propos , j'ai dit goulag conséquence du marxisme pas de Marx et plus précisément la mise en commun des moyens de production , maris pointe lui aussi la problématique . Pour l'objection elle tient à la nature humaine , j'en ai également fait une d'ordre anthropologique . Bon de toute façon je vais relire le bouquin pendant les vacances je te donnerai la phrase exacte , sauf si momo grand spécialiste oncle Bernie te la donne ^^

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

Pour ta question sur le pauvre , la comédie humaine ? Quoi de neuf ?

Juste au cas où oncle Bernie n'est pas franchement catho ^^

Bush junior n'est pas clanique .

Dodo

Et surtout fais pas l'effort de commenter ma critique de Maris hein !

Fais comme si j'avais rien écrit... et dors bien (et encore merci pour ce fructueux dialogue : c'est vraiment enrichissant d'échanger avec toi).

No way

.

Bernard Maris au sujet de Marx

(le son n'est pas bon, mais on comprend quand même)

Maris ne reproche rien à Marx , pas plus que moi , ce serait comme critiquer un prophète à cause de ses ouailles ^^

Il dit en substance que l'analyse eco de Marx est excellentissime , mais qu'il s'est planté sur les conclusions et n'offre donc de facto aucune alternative au capitalisme .

Non, il ne dit pas ça. Il dit qu Marx s'est planté sur ses conclusions car le marxisme, magistralement lucide et visionnaire, omet pourtant une clause essentiele : il se base sur la bonté et la fraternité de l'âme humaine qui ne demande qu'à s'exprimer dès que les conditions sont réunies... ("christianisme athée;..") alors que dans la réalité la croissance exponentielle crée avidité et désir de pouvoir et suprématie de l'homme sur son prochain..

Il finit par Marx est mort donc ca tombe bien il nous faudra trouver autre chose.

Non, le bouquin finit par une citation de Jaurès.. "il faut avoir le courage d'aimer la vie et regarder la morte en face".

Sa conclusion (qui n'en est pas une) est d''ouvrir la réflexion non sur "autre chose" de différent que le marxisme, mais sur d'autres composantes à y rajouter.

Ça en devient franchement comique !

Les gourous et adeptes du libéralisme, quoi..

Bernard Maris, Lettre ouverte aux gourous de l'économie qui nous prennent pour des imbéciles

"La « main invisible », ruse hégélienne de la raison, raison dominant la raison des hommes, est un avatar du Saint -Esprit. Idem le marché (son autre nom) omnipotent, omniprésent et ubiquitaire, être de raison supérieure, substance immanente et principe des êtres - « vous n'êtes qu'un raisonnement coût-bénéfices » -- cause transcendante créant le monde, et qui a tous les attributs de la divinité, y compris le destin : personne ne peut échapper au marché. Il existait avant vous et existera après. Dès lors il est impossible de penser l'après-économie.

Voilà pourquoi la fin de l'histoire, la new economics (la fin des cycles, vieille resucée libéralisée des croyances en la croissance optimale en vigueur dans l'après-guerre) sont indissociables du libéralisme. La fin de l'histoire arrange bigrement ceux qui ont le pouvoir. La fin de l'histoire, c'est bien si je suis en haut. L'éternité du marché, qui justifie la domination de quelques dizaines de milliardaires dont la fortune équivaut au PIB cumulé des cinquante pays les plus pauvres, ressortit au principe du droit divin. Le droit du marché est le droit du plus fort. Les dictateurs ont toujours cherché à justifier démocratiquement, par 98% de oui, leur place.

Les problèmes des religions c'est qu'elles engendrent les fanatismes, les sectes (on disait, à juste titre, dans les salons de Louis XV, la « secte des physiocrates », personnages qui se signalaient par leur arrogance et la complexité de leurs discours), les hétérodoxies, les papes, les gourous, l'École de Chicago est une secte, bornée à bouffer du foin, mais dangereuse et convaincante comme toutes les sectes. Les libertariens sont une secte, à peine plus sectaire que la précédente.

Les chartistes sont une secte. La société du Mont-Pèlerin est une secte avec ses rites et ses cravates ornées du visage d'un douanier.

Les micro-économistes sont une secte.

Les théoriciens de l'économie industrielle sont une secte, dont l'obscurantisme et le fanatisme donnent froid dans le dos. Il n'est pas difficile de repérer le taliban sous l'expert, et le fou de Dieu sous le fou de l'incitation."

http://www.huffingto..._b_6454468.html

"Au banc des accusés, la "science" économique, celle qui sévit depuis Walras et sa loi de l'équilibre des marchés. Elle a prétendu orienter les politiques alors qu'elle aurait dû rester en laboratoire. Résultat: des riches toujours plus riches et des pauvres plus pauvres. L'auteur accorde une mention spéciale d'incompétence à Michel Camdessus, patron du Fonds monétaire international: prêchant la vertu, il prête des milliards à des pouvoirs corrompus qui s'empressent de les replacer à leur seul profit, tandis que les bons élèves (Brésil et Mexique) continuent de s'enfoncer après avoir suivi à la lettre ses préceptes de rigueur et d'efforts. Autres lauréats couronnés: MM. Merton et Scholes, qui ont perdu plusieurs milliards en appliquant le modèle de gestion des produits dérivés qui leur avait valu le Nobel en 1997!"

http://www.alternatives-economiques.fr/lettre-ouverte-aux-gourous-de-l-economie-qui-nous-prennent-pour-des-imbeciles-bernard-maris_fr_art_126_12713.html

Quatrième de couverture de Marx o Marx de oncle Bernie

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

===========

C'est le problème du communisme et aussi de l'impasse dont parle Maris

Le communiste vous parlera du capitalisme, du libéralisme , du monde dont il rêve , mais n'a au final pas de solution viable en alternative . Faire un constat qui peut être juste, l'analyser très bien , ce que fit Marx ne vous donne en rien une alternative. Raison pour laquelle à ce jour nous avons eu : dictature ou revolutionnaire qui attende le grand jour ou communisme local sous tutelle nationale. Même si ce n'est pas le sujet les gourous dont nous parle oncle Bernie induisent les mêmes tares que le gourou marxiste , l'un est sur le versant social de l'homme , l'autre sur le versant individuel . L'homme est les deux avec une tension entre chaque pôle , seule une combinaison respectant les deux peut fonctionner dans un équilibre par nature instable . C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le capitalisme dure là où le marxisme périclite , le premier peut parfois être contrebalancé par un politique collectif , le second intégre eco et politique empêchant un contrepouvoir individuel par nature rendant le concept non viable , Maris dirait une impasse .

Quand au constat de l'accumulation des richesses plus que Maris , le capital .... Au 21eme siècle en démonte les mécanismes avec force et Piketty n'a rien d'un marxiste .

Le goût idéologique / religieux humain est une tare , qu'elle soit de la religion des "chretiens athees" ( Marx ô marx ) collectiviste ou de la religion des individualistes libéraux forcenés .

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste "le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique . Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

Bernard Maris au sujet de Marx

(le son n'est pas bon, mais on comprend quand même)

Non, il ne dit pas ça. Il dit qu Marx s'est planté sur ses conclusions car le marxisme, magistralement lucide et visionnaire, omet pourtant une clause essentiele : il se base sur la bonté et la fraternité de l'âme humaine qui ne demande qu'à s'exprimer dès que les conditions sont réunies... ("christianisme athée;..") alors que dans la réalité la croissance exponentielle crée avidité et désir de pouvoir et suprématie de l'homme sur son prochain..

Non, le bouquin finit par une citation de Jaurès.. "il faut avoir le courage d'aimer la vie et regarder la morte en face".

Sa conclusion (qui n'en est pas une) est d''ouvrir la réflexion non sur "autre chose" de différent que le marxisme, mais sur d'autres composantes à y rajouter.

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

===========

Une impasse , vous traduisez comment ?

Marx est mort , construire autre chose ....

Mais on peut y ajouter une part d'individualisme peut être non ?

Ou un contrepoids collectif au capitalisme ^^

Tout dépend si l'on choisit de partir de la morte ou du vivant , un marxisme à addendum ou un au delà du capitalisme . Il n'y a aucune raison à priori de partir de la morte , même si son souvenir doit être source d'inspiration ( la c'est ma conclusion à moi ), et vous avez oublié l'intégration culturelle lie à la mondialisation et au capitalisme qui est justement une voie ouverte vers le collectif ^^ Maris en parle aussi , voir mes liens .

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste

"le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique .

Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

ote name='DroitDeRéponse' timestamp='1468301465' post='10316365']

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste

"le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique .

Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

DDR , vous diffamez, vous manipulez, vous insultez !

Vous provoquez sans cesse !

Vous devriez cesser vos manigances ... elles sont insupportables !

Conformez-vous aux CGU, c'est à dire soyez honnête !

Et surtout fais pas l'effort de commenter ma critique de Maris hein !

Fais comme si j'avais rien écrit... et dors bien (et encore merci pour ce fructueux dialogue : c'est vraiment enrichissant d'échanger avec toi).

No way

.

Te vexe pas dodo ca veut dire tard demain . Et la j'emmène le petit et boulot .

Comme tu n'as pas lu tu demandes des refs de bubu. Comme gogol ne répondras pas , il me faut un peu de temps pour te répondre avec le bouquin . Mon échange avec melle Jeanne qui visiblement contrairement à momo a lu , bien est également un élément de réponse .

Je réponds par la droite , melle Jeanne par la gauche ^^ mais la position de maris est à la convergence . Enfin je crois, et surtout sans dogme "il faut accepter la vie"

ote name='DroitDeRéponse' timestamp='1468301465' post='10316365']

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste

"le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique .

Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

DDR , vous diffamez, vous manipulez, vous insultez !

Vous provoquez sans cesse !

Vous devriez cesser vos manigances ... elles sont insupportables !

Conformez-vous aux CGU, c'est à dire soyez honnête !

Comme pour votre fausse lettre de Mandela il est aisé de prouver mes dires , Patrick tort institut Charles Darwin "interventionnisme compensateur ", ça ne vous parle pas ?

Je ne vous ai pas insulté! Republicain et laïc je respecte votre croyance interventionniste compensatrice et celle de Moriarty qui y plussoie . Par contre arrêtez avec votre diffamation, le blaspheme n'existe pas, on est charlot ou pas , je le suis et c'est mon droit . Maris communiste France "chretien athee " le bon et l'impasse, je suis dans le sujet. Pour le prosélytisme, patientez !

Une très bonne journée .

-------------------------------

Je cherche désespérément.

Faut-il rappeler qu'après la tirade célèbre de Marchais au sujet de l'URSS : "Le bilan globalement positif", les russes se sont débarrassés du communisme vite fait ! La Chine a fait de même.

Restent Cuba et la Corée du Nord, deux belles dictatures rouges où le peuple s'épanouit grassement !

J'oubliais le parti communiste français qui est le seul parti communiste européen à ne pas avoir changé de nom !

"Pas un humanisme " etc

Le quatrième de couverture de maris ref de Moriarty parle de "christianisme athée ", je pense qu'il n'a pas totalement tort . La classe sociale unique et sans tension est très proche du "Royaume" et n'oublions pas l'anarcho communisme chretien

L'idée que Marx était juif et que donc, dans sa pensée, à été influencé culturellement par l'idée d'un messianisme, d'un grand soir, d'un royaume qui adviendrait a été souvent formulée en effet. Sauf que le Christianisme auquel vous faites allusion défend également le libre arbitre, ce que ne reconnait pas la pensée marxiste, qui part du principe que si on supprime (une notice d'utilisation n'a jamais été fourni, un messie sans doute annoncera le royaume...) la propriété privée, la religion, la monnaie, l'homme vivra dans une "fraternité" et une béatitude qui fait qu'il n'aura plus besoin de rien d'autre que ce que son Dieu-état lui dira ce dont il a besoin spécifiquement, ce qu'est le mal et le bien, où et comment vivre, et lui fera grâce de ce lourd fardeau qu'est la liberté de penser, de croire, et de l'exprimer.

Il y a bien eu quelques sectes chrétiennes comme les Vaudois à prêcher l'évangile de la pauvreté en dénonçant les fastes du Vatican et des évêques, et vivant dans une sorte de communisme, mais elle n'ont jamais ambitionné de convertir l'humanité et d’interdire à l'homme de sortir de leur doctrine.

Détail intéressant, ce sont des sectes qui généralement se basaient sur une conception gnostique, donc basiquement, que le monde d'ici bas et charnel, dont la sexualité et la richesse en premier lieu, étaient des maux absolus car ils liaient l'ame innocente et pure à ce monde de la matière pécheur, et vicieux. Je ne dis pas que les marxistes de nos jours sont les héritiers directs de cette pensée, mais quand on les voit cracher en permanence sur les Patrons, et ceux qui réussissent à s’élever au dessus de leur condition en s'enrichissant, en les traitant de cochons avides on pourrait se poser la question.

Non, il ne dit pas ça. Il dit qu Marx s'est planté sur ses conclusions car le marxisme, magistralement lucide et visionnaire, omet pourtant une clause essentiele : il se base sur la bonté et la fraternité de l'âme humaine qui ne demande qu'à s'exprimer dès que les conditions sont réunies... ("christianisme athée;..") alors que dans la réalité la croissance exponentielle crée avidité et désir de pouvoir et suprématie de l'homme sur son prochain..

Non, le bouquin finit par une citation de Jaurès.. "il faut avoir le courage d'aimer la vie et regarder la morte en face".

Sa conclusion (qui n'en est pas une) est d''ouvrir la réflexion non sur "autre chose" de différent que le marxisme, mais sur d'autres composantes à y rajouter.

Bon courage Moiselle Jeanne ....ça fait plusieurs pages que l'on s'efforce de dénoncer les détournements des auteurs opérés par DDR....

Alors après l'ineptie Marx = Goulag, il détourne le sens des propos de Bernard Maris....

Bien évidemment que les 3 phrases qu'il agite sans arrêt comme un hochet sont détournées, sorties du contexte des écrits de Bernard Maris..

Bernard Maris analyse l'économie sur les bases de Marx (le plus grand selon lui avec Keynes) et Freud pour insérer les pulsions, et la pulsion de mort bien évidemment du capitalisme.

Que Marx ait été utopiste en pensant que les crises du capitalisme auraient naturellement abouti à la lutte des classes est un détail insignifiant, au regard de l'analyse économique plus que pertinente... La plus-value, la baisse tendancielle du taux de profit, la loi de la concentration, la mondialisation, tout est lumineux, tout est parfaitement actuel ...

DDR ne fait que recopier ce qu'il a lu sur un site de ce genre ...

https://www.amazon.fr/Marx-%C3%B4-pourquoi-mas-tu-abandonn%C3%A9/dp/2357660228

Ben oui, christianisme athée ...Marx a pensé l'homme trop bon, il était utopiste, c'est ce que ça souligne dans le contexte des écrits de Bernard Maris, car la trame directrice de tous les écrits de Bernard Maris dénonce sans arrêt le capitalisme des libres marchés ....l'euro mark de la Bundesbank....la troïka...il se prononce pour la sortie de l'euro qui fait le jeu des machines outils de l'Allemagne....

Bernard Maris aussi s'est trompé sur l'Europe de Maasticht....

J’ai voté oui à Maastricht, oui au traité Constitutionnel. Aujourd’hui je pense qu’il faut quitter la zone euro. Il n’est jamais trop tard (même s’il est bien tard) pour reconnaître qu’on s’est trompé. J’ai cru, pauvre nigaud, qu’une monnaie unique nous mettrait la voie d’une Europe fédérale.

Donc monnaie unique, pouvoir régalien de battre monnaie supranational, tout ça conduisait à un État fédéral. Idiot. (…)

Les français ont également payé affreusement la politique de l’euro fort. Pourquoi une politique de l’euro fort ? Parce que l’industrie allemande est heureuse avec un euro fort, et parce que les rentiers du monde entier sont heureux avec un euro fort. (…)Une monnaie forte est faite pour les prêteurs (les rentiers), une monnaie faible pour les emprunteurs (les ménages, les entreprises si elle sont situées en bas de l’échelle de production, si leurs produits sont en concurrence). L’euro fort a détruit l’industrie française. D’autres facteurs ont aidé : la nullité des patrons français, l’insuffisance de la recherche, le transfert massif des « intelligences » (sic) vers la finance au détriment de l’industrie.

Soit on reste dans l’euro, et on accepte qu’il n’y ait plus aucune industrie en France, qu’il ne reste que du tourisme et un peu d’industrie informatique liée aux média, mais ni avions, ni industrie pharmaceutique, ni biotechnologies, ni voitures évidemment, ni rien, soit ont sort de l’euro et on sauve ce qui peut être sauvé.

Pourquoi faudrait-il sauver l’industrie, ducon? Parce que la recherche appliquée peut booster la recherche fondamentale : il y a une synergie entre les deux. Si l’on veut une recherche de qualité, il faut un minimum d’industrie (cela dit, on peut se foutre complètement de la recherche et dire « vive les Amish », ce que je comprends). Si l’on veut une « transition énergétique », il faut un minimum d’industrie.

Mais si on sort de l’euro, tout se casse la gueule, non ?

Et non....

Le journal d'un économiste en crise, Charlie du 9/04 2014.....

Alors après l'ineptie Marx = Goulag,

Moi je veux bien, mais explique moi comment on fait si une part importante, voire très importante de la population, refuse de vivre dans un système marxiste ? On les convainc gentiment aux prochaines échéances électorales ?

-------------------------------

Je cherche désespérément.

Faut-il rappeler qu'après la tirade célèbre de Marchais au sujet de l'URSS : "Le bilan globalement positif", les russes se sont débarrassés du communisme vite fait ! La Chine a fait de même.

Restent Cuba et la Corée du Nord, deux belles dictatures rouges où le peuple s'épanouit grassement !

J'oubliais le parti communiste français qui est le seul parti communiste européen à ne pas avoir changé de nom !

Si on en a parlé mais chuttt hs et tant de nos grands hommes n'ont pu se tromper.

Roland barthes fut bien plus dithyrambique que marchais, et badiou est le fils spirituel du prophète , irradiant encore psychanalyse, sociologie et économie francaise, en justifiant la violence revolutionnaire.

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste "le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique . Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

Qu'est ce que c'est que ce mensonge honteux????? DDR ne recule devant rien, c'est tout à son honneur!

Allez vous prouver vos accusations staliniennes DDR? non, car vous mentez honteusement, vous allez fuir la queue basse.....comme dab ....

DDR , vous diffamez, vous manipulez, vous insultez !

Vous provoquez sans cesse !

Vous devriez cesser vos manigances ... elles sont insupportables !

Conformez-vous aux CGU, c'est à dire soyez honnête !

C'est trop lui demander Louise....il a le droit de mentir et détourner les propos des auteurs et des internautes sur ce forum visiblement ....

Par contre, on va lui demander de justifier son accusation gratuite, ce qu'il ne pourra pas faire bien évidemment .....car il ment honteusement.

Observons le prétexte qu'il va nous servir....il ne se maitrise plus dans les accusations staliniennes....ça a un coté jouissif, non?

Moi je veux bien, mais explique moi comment on fait si une part importante, voire très importante de la population, refuse de vivre dans un système marxiste ? On les convainc gentiment aux prochaines échéances électorales ?

Tout a été écrit sur les pages précédentes en reprenant les écrits de Marx ....je ne parle que des écrits de Marx, dans "la capital" et "le manifeste du parti communiste" ...c'est très clair et j'ai déjà tout cité.

Comment fait un président avec ceux qui n'ont pas voté pour lui? curieuse question que vous posez, non?

L'idée que Marx était juif et que donc, dans sa pensée, à été influencé culturellement par l'idée d'un messianisme, d'un grand soir, d'un royaume qui adviendrait a été souvent formulée en effet. Sauf que le Christianisme auquel vous faites allusion défend également le libre arbitre, ce que ne reconnait pas la pensée marxiste, qui part du principe que si on supprime (une notice d'utilisation n'a jamais été fourni, un messie sans doute annoncera le royaume...) la propriété privée, la religion, la monnaie, l'homme vivra dans une "fraternité" et une béatitude qui fait qu'il n'aura plus besoin de rien d'autre que ce que son Dieu-état lui dira ce dont il a besoin spécifiquement, ce qu'est le mal et le bien, où et comment vivre, et lui fera grâce de ce lourd fardeau qu'est la liberté de penser, de croire, et de l'exprimer.

Il y a bien eu quelques sectes chrétiennes comme les Vaudois à prêcher l'évangile de la pauvreté en dénonçant les fastes du Vatican et des évêques, et vivant dans une sorte de communisme, mais elle n'ont jamais ambitionné de convertir l'humanité et d’interdire à l'homme de sortir de leur doctrine.

Détail intéressant, ce sont des sectes qui généralement se basaient sur une conception gnostique, donc basiquement, que le monde d'ici bas et charnel, dont la sexualité et la richesse en premier lieu, étaient des maux absolus car ils liaient l'ame innocente et pure à ce monde de la matière pécheur, et vicieux. Je ne dis pas que les marxistes de nos jours sont les héritiers directs de cette pensée, mais quand on les voit cracher en permanence sur les Patrons, et ceux qui réussissent à s’élever au dessus de leur condition en s'enrichissant, en les traitant de cochons avides on pourrait se poser la question.

Marx etait judeo chretien, ascendant juif et protestant et fut un bourgeois avec des soucis d'argent ( sans être un prolo hein ). Vous en oubliez une moitié . Quand on sait la prégnance protestante sur le capitalisme il avait tout pour comprendre le capitalisme ^^

J'aime bien les mots que boulgakov mit dans la bouche de jesus "tout pouvoir est une violence " dénonciation du communisme stalinien mais apologie anarchiste . L'individualisme et le libre arbitre oui , mais au final il mene au royaume , une seule classe et plus de violence .

Vous avez lu boulgakov ?

Croisé avec les textes et Girard c'est fécond .

Fin du hs. Pour info la doctrine sociale a souvent été accusée de communisme non ?

Bon je ne vais pas aller plus loin , deja democratie chretienne ca file des boutons , alors communisme mâtiné d'individualisme ou l'inverse ^^ je vais me faire taper dessus :D

Un exemple français qui a voté communiste ( je l'apprécie )

Comme pour votre fausse lettre de Mandela il est aisé de prouver mes dires , Patrick tort institut Charles Darwin "interventionnisme compensateur ", ça ne vous parle pas ?

Je ne vous ai pas insulté! Republicain et laïc je respecte votre croyance interventionniste compensatrice et celle de Moriarty qui y plussoie . Par contre arrêtez avec votre diffamation, le blaspheme n'existe pas, on est charlot ou pas , je le suis et c'est mon droit . Maris communiste France "chretien athee " le bon et l'impasse, je suis dans le sujet. Pour le prosélytisme, patientez !

Une très bonne journée .

Vous diffamez les auteurs, leurs textes et ceux qui les citent !

Vous mentez avec un culot rare !

Vous ne débattez pas, vous abattez sans aucune éthique et sans aucun respect

pour les philosophes, les économistes, les auteurs en général dont vous manipulez

les textes et les idées avec une malhonnêteté criante !

Avec vous, plus aucun mot, plus aucune notion n'ont de sens, vous brutalisez tout,

vous faites tout passer à votre moulinette ... sans honneur !

Vous dites être dans le sujet ! Mais quel sujet êtes-vous donc ?

Qu'est ce que c'est que ce mensonge honteux????? DDR ne recule devant rien, c'est tout à son honneur!

Allez vous prouver vos accusations staliniennes DDR? non, car vous mentez honteusement, vous allez fuir la queue basse.....comme dab ....

C'est trop lui demander Louise....il a le droit de mentir et détourner les propos des auteurs et des internautes sur ce forum visiblement ....

http://www.forumfr.c...post,p,10315871

Libre à chacun de se faire son opinion .De préférence sur le topic, mais notons que Patrick Tort est marxiste, chercheur indépendant , spécialiste de Darwin mais de formation littéraire ... Juste une connexion avec le "christianisme athée" dont nous parle Maris, il y a des connexions, Louise connecte Marxisme et religion en postant tort sur la section ad hoc, à chacun de juger du lien. Ca peut paraître iconoclaste , ça ne l'est pas tant que ça et oncle Bernie avait bien saisi une connexité .

Je n'ai le droit de rien du tout, et si vous avez un truc à voir avec la modération rien de plus simple, un MP ou signalez. Ca fait déjà deux fois que vous êtes dans l'insinuation fielleuse. Il n'y a eu ni insulte ni diffamation . Quant au HS excusez moi , mais mon premier post était pile poil dans le sujet. Les propagandistes n'ont pas voulu cesser, je réponds, nous sommes en République .

http://www.forumfr.com/sujet700036-pourquoi-les-athees-ne-croient-pas.html?view,findpost,p,10315871

Libre à chacun de se faire son opinion .

Menteur CQFD....je reprends votre détournement de nos propos, votre mensonge et vos accusations staliniennes;

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste "le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique . Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

Vous revenez la queue basse bien évidemment; où avons nous, Louise ou moi, écrit ce dont vous nous accusez?????

Où avez vous lu une "théorie créationniste" ???????????

Honte à vous DDR.....vous êtes minable, CQFD.

Prouvez moi que ce qui est présenté est une théorie créationniste.

Ou admettez votre immonde salissure.....en fait, votre business as usual ....c'est du Bush ça.

Moi je veux bien, mais explique moi comment on fait si une part importante, voire très importante

de la population, refuse de vivre dans un système marxiste ?

On les convainc gentiment aux prochaines échéances électorales ?

Et vous avez trouvé la réponse ?

Hollande, Sarkozy, Chirac (....) faisaient-ils l'unanimité ?