Le communisme dans la société française

Vous n'avez pas lu Marx, je l'ai compris, vous êtes donc pardonnable car irresponsable.

Tenez, je vous mâche le travail de lecture des sources qui semble vous rebuter;

Par l'exploitation du marché mondial, la bourgeoisie donne un caractère cosmopolite à la production et à la consommation de tous les pays. Au grand désespoir des réactionnaires, elle a enlevé à l'industrie sa base nationale. Les vieilles industries nationales ont été détruites et le sont encore chaque jour. Elles sont supplantées par de nouvelles industries, dont l'adoption devient une question de vie ou de mort pour toutes les nations civilisées, industries qui n'emploient plus des matières premières indigènes, mais des matières premières venues des régions les plus lointaines, et dont les produits se consomment non seulement dans le pays même, mais dans toutes les parties du globe. A la place des anciens besoins, satisfaits par les produits nationaux, naissent des besoins nouveaux, réclamant pour leur satisfaction les produits des contrées et des climats les plus lointains. A la place de l'ancien isolement des provinces et des nations se suffisant à elles-mêmes, se développent des relations universelles, une interdépendance universelle des nations.

(...)

La bourgeoisie a soumis la campagne à la ville. Elle a créé d'énormes cités; elle a prodigieusement augmenté la population des villes par rapport à celles des campagnes, et par là, elle a arraché une grande partie de la population à l'abrutissement de la vie des champs. De même qu'elle a soumis la campagne à la ville, les pays barbares ou demi-barbares aux pays civilisés, elle a subordonné les peuples de paysans aux peuples de bourgeois, l'Orient à l'Occident.

(...)

La lutte est engagée d'abord par des ouvriers isolés, ensuite par les ouvriers d'une même fabrique, enfin par les ouvriers d'une même branche d'industrie, dans une même localité, contre le bourgeois qui les exploite directement. Ils ne dirigent pas seulement leurs attaques contre les rapports bourgeois de production : ils les dirigent contre les instruments de production eux-mêmes; ils détruisent les marchandises étrangères qui leur font concurrence, brisent les machines, brûlent les fabriques et s'efforcent de reconquérir la position perdue de l'artisan du moyen age.

C'est clairement écrit DDR....lutte contre ces marchandises étrangères pour reconquérir une position perdue d'artisan .....

1-Comment passe t'on aux moyens de productions dans les mains du prolétariat, si celui-ci ne vote pas comme il faut ? (je note que chez Marx on parle de révolution non ? )

2-Une vague preuve que le surgissement prophétique se produira ?

3-Pourquoi malgré le fait que les moyens de production aient été rendus au prolétarait, que tout ce que vous avez extrait du manifeste ait été fait , ça c'est lamentablement terminé en dictature avec prisonnier politique ? Pourquoi ça n'a pas surgi ?

Toujours pas...

Chère troïka .

Ne pas répondre au moins à 1 rend tout débat caduc puisqu'il ôté toute réalité au marxisme et le laisse à l'état de philosophie de salon . Pour le moment l'histoire a répondu : dictature , rééducation mentale , goulag et charnier suite à une révolution . Une autre option ?

C'est répondre à la question 1, ne pas répondre c'est admettre qu'établir l'eden communiste c'est passer par une révolution et la rééducation mentale pour être à la hauteur de l'idéal marxiste .

Non non j'ai lu . Mais depuis le début nous sommes sur la prolétarisation des moyens de production, et la répartition des ressources selon les besoins . Je vous ai mis l'extrait plusieurs fois, mais on en sort pas . C'est pourtant bien le coeur de la conclusion marxiste , et c'est là que je vous dis voir la dictature en conséquence. L'histoire ne me contredis pas . Vous pouvez m'extraire ce que vous voulez, en quoi cela devrait il changer mon propos, si vous ne me donnez pas d'argument en relation avec la question posée ?

Vous voyez quand vous me dites ananias, je ne vous réponds pas sermon de la montagne. Ben vous quand on vous dit prolétarisation des moyens de production , lien avec l'histoire et les dictatures , vous répondez rien à voir , pas d'OGM , faire des écoles pour les enfants et préserver la terre :smile2:

Louise répond Bertolt Brecht , vietnam

Chapati répond DDR est pas honnête et le Kerala où la propriété privée bourgeoise n'a pas été abolie , ça se passe bien .

Non non j'ai lu . Mais depuis le début nous sommes sur la prolétarisation des moyens de production, et la répartition des ressources selon les besoins . Je vous ai mis l'extrait plusieurs fois, mais on en sort pas . C'est pourtant bien le coeur de la conclusion marxiste , et c'est là que je vous dis voir la dictature en conséquence. L'histoire ne me contredis pas . Vous pouvez m'extraire ce que vous voulez, en quoi cela devrait il changer mon propos, si vous ne me donnez pas d'argument en relation avec la question posée ?

Mais on s'en fout de ton propos : ton propos c'était Marx = goulag.

Propos mensonger donc.

Donc tu continues tout seul Bush junior, tout va tellement bien dans ton monde capitaliste, on voudrait pas déranger...

Et perso je le redis : la mise en commun des outils de production pour le bien commun, je suis a priori plutôt pour (et encore un mensonge, c'est la 3° fois que je le dis, et que je réponds au reste aussi).

Louise répond Bertolt Brecht , vietnam

Chapati répond DDR est pas honnête et le Kerala où la propriété privée bourgeoise n'a pas été abolie , ça se passe bien .

Non, vous déformez (ou n'avez pas lu, ou pas compris...)

sur le topic "Le communisme dans la société française"

je glisse un lien sur les débats tenus en 1945 à l'Assemblée Nationale

dans lesquels il est question du budget alloué à la guerre (du Vietnam)

et du budget alloué à la Santé !

A cette époque le Ministre de la Santé, François Billoux était communiste ! :)

Pour le confort de tous, je donne les sources ! :)

http://4e.republique.jo-an.fr/page/1950_p4602.pdf

:) Bien à vous et avec plaisir !

Non, vous déformez (ou n'avez pas lu, ou pas compris...)

sur le topic "Le communisme dans la société française"

je glisse un lien sur les débats tenus en 1945 à l'Assemblée Nationale

dans lesquels il est question du budget alloué à la guerre (du Vietnam)

et du budget alloué à la Santé !

A cette époque le Ministre de la Santé, François Billoux était communiste ! :)

Pour le confort de tous, je donne les sources ! :)

http://4e.republique.jo-an.fr/page/1950_p4602.pdf

:) Bien à vous et avec plaisir !

On peut reprendre aussi le programme du conseil national de la résistance fortement influencé par les communistes dans les principes;

Création de la sécurité sociale donc justement, mais aussi suffrage universel, et nationalisations des énergies, des banques, les assurances etc...

La liberté de la presse est affirmée, la liberté de penser, l'égalité de tous les citoyens.

Je cite un passage....si ça ce n'est pas inspiré par le marxisme du manifeste du parti communiste.....

l’instauration d’une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l’éviction

des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l’économie; une organisation rationnelle de l’économie assurant la subordination des intérêts

particuliers à l’intérêt général et affranchie de la dictature professionnelle instaurée à l’image des Etats fascistes ; l’intensification de la production nationale selon les lignes d’un plan arrêté par l’Etat après consultation des représentants de tous les éléments de cette production

; le retour à la nation des grands moyens de production monopolisée, fruits du travail

commun, des sources d’énergie, des richesses du sous

-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques;

le développement et le soutien des coopératives de production, d’achats et de ventes,

agricoles et artisanales

; le droit d’accès, dans le cadre de l’entreprise, aux fonctions de direction et

d’administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la

participation des travailleurs à la direction de l’économie.

L'éducation des enfants, pierre centrale de la pensée marxiste, et c'est révolutionnaire au XIXe siècle!.

La possibilité effective pour tous les enfants français de bénéficier de l’instruction et d’accéder à la culture la plus développée, quelle que soit la situation de fortune de leurs parents, afin que les fonctions les plus hautes soient réellement accessibles à tous ceux qui auront les capacités requises pour les exercer et que soit ainsi promue une élite véritable, non de naissance mais de mérite, et constamment renouvelée par les apports populaires.

Plus encore dans le document source.(citons nos sources oui, yes we can!)

https://www.herodote.net/Textes/programme_du_CNR.pdf

1-Comment passe t'on aux moyens de productions dans les mains du prolétariat, si celui-ci ne vote pas comme il faut ? (je note que chez Marx on parle de révolution non ? )

2-Une vague preuve que le surgissement prophétique se produira ?

3-Pourquoi malgré le fait que les moyens de production aient été rendus au prolétarait, que tout ce que vous avez extrait du manifeste ait été fait , ça c'est lamentablement terminé en dictature avec prisonnier politique ? Pourquoi ça n'a pas surgi ?

Toujours pas...

Chère troïka .

Ne pas répondre au moins à 1 rend tout débat caduc puisqu'il ôté toute réalité au marxisme et le laisse à l'état de philosophie de salon . Pour le moment l'histoire a répondu : dictature , rééducation mentale , goulag et charnier suite à une révolution . Une autre option ?

Que je sache, le sujet du topic est "le communisme dans la société française", et non "le communisme dans la société russe stalinienne".

Le communisme dans la société française existe à où il s'exerce : dans les communes gérées par des élus PC.

On constate d'abord un écart fort important entre les resultats nationaux et municipaux : les communes résistent beaucoup mieux,et elles ont beau être moins nombreuses que par le passé, beaucoup "résistent" toujours encore, plus qu'on le croirait.

https://histoireetsociete.wordpress.com/2014/03/24/silence-des-medias-le-parti-communiste-francais-resiste-dans-les-villes-de-la-banlieue-rouge/

http://www.regards.fr/politique/pcf-aux-municipales-la-berezina,7626

(mairies PC, et non FDG ou alliances PS ou autres)

Pourquoi ?

Un exemple : ( raisons communes à toutes d'entre celles qui restent : accent sur le logement, le social, l'éducation, la culture, le vivre ensemble.)

http://www.metropolitiques.eu/Le-PCF-entre-ancrage-local-et.html

Voir aussi le programme du PCF , toujurs poru répondre dans le cadre du topic...:

http://www.sondages-election.com/programmes/programme-parti-communiste.htm

(celui de 2012, 2017 n'étant pas encore acté, comme tous les autres partis)

Que je sache, le sujet du topic est "le communisme dans la société française", et non "le communisme dans la société russe stalinienne".

Il est toujours bon de rappeler que le PCF a toujours soutenu l'URSS dans toute son horreur, et que par ailleurs, elle a agit activement pour son compte contre son propre pays, ce qui s'appelle une trahison

Pierre Laurent d'ailleurs est le pur produit apparatchik de la tradition stalinienne française.

Le communisme dans la société française existe à où il s'exerce : dans les communes gérées par des élus PC.

On constate d'abord un écart fort important entre les resultats nationaux et municipaux : les communes résistent beaucoup mieux,et elles ont beau être moins nombreuses que par le passé, beaucoup "résistent" toujours encore, plus qu'on le croirait.

Les communes arrosées par les rentes sociales du reste de la France, quoi.

Pourquoi ?

les mecs vont pas votr des forces politiques qui voudraient peut être mettre de l'ordre dans le budget pour éviter la banqueroute...Faut pas les prendre pour des cons. Mais parfois, a force de dégradation inexorable de la vie, il y a un sursaut de responsabilité des gens.

Ne pas oublié l'eternelle alliance electorale du PS et du PC.

Voir aussi le programme du PCF , toujurs poru répondre dans le cadre du topic...:

ou plutot l'u-topic. Non mais sérieux, quel etre humain normalement constitué cerebralement peut croire en ce "programme" ? Vous réalisez que les entreprises croulent d'ores et déja sous les impots et taxes, et que les ménages qui surnagent sans aides sociales sont elles aussi écrasées, et que malgré ça, nous somme au bord de la faillite de l'état tellement notre budget craque de partout ?

Sans déconner, réveillez vous.

J'adore aussi le paragraphe immigration : Vous venez pas assez nombreux les mecs, venez encore plus massivement, on a plei d'argent à lâcher et des logements sociaux a construire pour vous.

Bande de clowns.

Non, vous déformez (ou n'avez pas lu, ou pas compris...)

sur le topic "Le communisme dans la société française"

je glisse un lien sur les débats tenus en 1945 à l'Assemblée Nationale

dans lesquels il est question du budget alloué à la guerre (du Vietnam)

et du budget alloué à la Santé !

A cette époque le Ministre de la Santé, François Billoux était communiste ! :)

Pour le confort de tous, je donne les sources ! :)

http://4e.republique.jo-an.fr/page/1950_p4602.pdf

:) Bien à vous et avec plaisir !

Vous ne faites apparaitre que ce qui vous intéresse...

Je serais curieuse de lire le lien en entier...

Y aurait-il une contradiction de vos affirmations via ce lien tronqué?

Ah ! Le thème du topic change à nouveau !

C'est l'anti communisme dans la société française !

Vous ne faites apparaitre que ce qui vous intéresse...

Je serais curieuse de lire le lien en entier...

Y aurait-il une contradiction de vos affirmations via ce lien tronqué?

Mais je vous en prie, fournissez la suite, vous avez raison !

Que je sache, le sujet du topic est "le communisme dans la société française", et non "le communisme dans la société russe stalinienne".

Le communisme dans la société française existe à où il s'exerce : dans les communes gérées par des élus PC.

On constate d'abord un écart fort important entre les resultats nationaux et municipaux : les communes résistent beaucoup mieux,et elles ont beau être moins nombreuses que par le passé, beaucoup "résistent" toujours encore, plus qu'on le croirait.

https://histoireetsociete.wordpress.com/2014/03/24/silence-des-medias-le-parti-communiste-francais-resiste-dans-les-villes-de-la-banlieue-rouge/

http://www.regards.fr/politique/pcf-aux-municipales-la-berezina,7626

(mairies PC, et non FDG ou alliances PS ou autres)

Pourquoi ?

Un exemple : ( raisons communes à toutes d'entre celles qui restent : accent sur le logement, le social, l'éducation, la culture, le vivre ensemble.)

http://www.metropolitiques.eu/Le-PCF-entre-ancrage-local-et.html

Voir aussi le programme du PCF , toujurs poru répondre dans le cadre du topic...:

http://www.sondages-election.com/programmes/programme-parti-communiste.htm

(celui de 2012, 2017 n'étant pas encore acté, comme tous les autres partis)

Que je sache l'anticapitalisme n'était pas le sujet et mon premier post etait dans le sujet . Le flood anticapitaliste et marxiste ne s'arrêtant pas j'use d'un droit de réponse .

Mais j'ai souligné la différence entre communisme local et national . Dans le cas local la collectivisation n'est pas à l'ordre du jour .

Par ailleurs excusez moi de répondre lorsque l'on évoque les bienfaits du marxisme en général par une réponse en general .

En effet en France celà n'aurait de toute façon pas grand sens puisque l'essence du marxisme n'a pu y être mis en œuvre .

Enfin parler du PCF en omettant sa défense becs et ongles du stalinisme c'est omettre un pan de son histoire .

@moriarty les concepts de sécu existaient avant le cnr ( Allemagne UK ) , et le CNR n'était pas marxiste que je sache . C'est bel et bien le consensus qui a permis la sécu.

Ah ! Le thème du topic change à nouveau !

C'est l'anti communisme dans la société française !

Mais je vous en prie, fournissez la suite, vous avez raison !

C'est à vous de fournir le lien! vous devez l'avoir, non?

Ah ! Le thème du topic change à nouveau !

C'est l'anti communisme dans la société française !

Mais je vous en prie, fournissez la suite, vous avez raison !

En fait si le topic ne s'était pas transformé en tribune outrancière HS nous n'en serions pas là .

Mon premier post etait très loin d'être anticommuniste français . L'adjoint au maire coco qui m'a marié était un homme charmant .

Maintenant l'essence du marxisme excusez moi ne fait pas partie de l'expérience francaise . Et altruisme n'est pas synonyme de communisme pas plus que le CNR n'était communiste .

Le communisme ça marche bien bordé par le gaullisme ou la sfio, c'est le constat français . Au niveau local bordé par des instances nationales çà marche parfois aussi ( mais pas toujours ).

La question sera toute simple: qu'est-ce que le communisme a apporté de bon dans la société française ?

L'équilibre. Pendant un certain temps aujourd'hui révolu.

L'équilibre des points de vues entre différentes tendances, ce qui a permis au système français de se développer et d'exister entre le pôle public et le pôle privé, entre service public et initiative individuelle, entre quête d'argent et de reconnaissnce. Mais aussi grâce à cette richesse de tendances, on a pu voir éclore de la dissertation en finesse et de l'analyse permettant d'aller vers le meilleur pour nous.

Aujourd'hui nous nous trouvons dans un système sans équilibre et sans but, voué tout entier à la quête du fric pour le moins de personnes possible. Un système qui ne rend personne heureux, fier ou content parce qu'aucun système extrémiste ne peut marcher ou être sain. Un système bête, sans finesse, sans analyse, et sans reflexion. Un système pavlovien à la dérive.

Le communisme n'a jamais à lui seul tout emporté, mais il a contribué à travers le militantisme politique et syndical quand aujourd'hui on croit en des jours meilleurs apportés par le vent des fonds de pension américains.

En fait si le topic ne s'était pas transformé en tribune outrancière HS nous n'en serions pas là .

Mon premier post etait très loin d'être anticommuniste français . L'adjoint au maire coco qui m'a marié était un homme charmant .

Maintenant l'essence du marxisme excusez moi ne fait pas partie de l'expérience francaise . Et altruisme n'est pas synonyme de communisme pas plus que le CNR n'était communiste .

Le communisme ça marche bien bordé par le gaullisme ou la sfio, c'est le constat français . Au niveau local bordé par des instances nationales çà marche parfois aussi ( mais pas toujours ).

DDR, vous pouvez certainement opiner librement !

Mais les ministres communistes du CNR, à la Libération,

ils étaient marxistes ! C'est ainsi !

La réforme de la Sécurité Sociale c'est Ambroise Croizat, c'est comme ça !

Non seulement il fut l'animateur du projet mais il fut celui qui le mit en place

partout en France, avec la participation des syndicalistes et des ouvriers !

C'est comme ça ! Il était ministre du Travail .

François Billoux, ministre communiste et marxiste fut chargé de la SANTE !

Marcel Paul de la Fonction Publique ! Charles Tillon et Maurice Thorez

étaient aussi marxistes et communistes ! C'est comme ça !

Et c'était comme ça aussi, vous n'y pouvez rien changer, 29,9% de voix s'étaient portées

sur le PCF, 1° force élue en 1945 !

5 millions d'adhérents à la CGT, la classe ouvrière grandie par sa lutte héroïque contre

le nazisme et l'occupation, un patronat déconsidéré par sa collaboration !

C'est juste l'histoire !

Mais ceci dit, vous avez le droit de commenter les effets négatifs de ce programme

dit 'les jours heureux' sur la société française !

Mais les faits, vous ne pouvez pas les changer ! C'est comme ça !

C'est à vous de fournir le lien! vous devez l'avoir, non?

J'ai donné celui que j'ai trouvé !

Pour la suite, elle doit être dans les archives de l'Assemblée Nationale !

Si vous trouvez, vous publiez ...

DDR, vous pouvez certainement opiner librement !

Mais les ministres communistes du CNR, à la Libération,

ils étaient marxistes ! C'est ainsi !

La réforme de la Sécurité Sociale c'est Ambroise Croizat, c'est comme ça !

Non seulement il fut l'animateur du projet mais il fut celui qui le mit en place

partout en France, avec la participation des syndicalistes et des ouvriers !

C'est comme ça ! Il était ministre du Travail .

François Billoux, ministre communiste et marxiste fut chargé de la SANTE !

Marcel Paul de la Fonction Publique ! Charles Tillon et Maurice Thorez

étaient aussi marxistes et communistes ! C'est comme ça !

Et c'était comme ça aussi, vous n'y pouvez rien changer, 29,9% de voix s'étaient portées

sur le PCF, 1° force élue en 1945 !

5 millions d'adhérents à la CGT, la classe ouvrière grandie par sa lutte héroïque contre

le nazisme et l'occupation, un patronat déconsidéré par sa collaboration !

C'est juste l'histoire !

Mais ceci dit, vous avez le droit de commenter les effets négatifs de ce programme

dit 'les jours heureux' sur la société française !

Mais les faits, vous ne pouvez pas les changer ! C'est comme ça !

un rapport de forces pour l’appliquer – 29,9 % des voix au PCF, 5 millions d’adhérents à la CGT ; une classe ouvrière grandie par sa lutte héroïque dans la Résistance ; un patronat déconsidéré par sa collaboration

Mais Louise , un marxiste n'appliquant pas l'abolition de la propriété bourgeoise quelle difference par rapport à un démocrate chretien , un sfio ou un gaulliste social ?

Avec ou sans communisme il y aurait eu nationalisation Louise , c'était dans les cartons de de gaulle.

Mais Louise , un marxiste n'appliquant pas l'abolition de la propriété bourgeoise quelle difference par rapport à un démocrate chretien , un sfio ou un gaulliste social ?

DDR, vous êtes juste un poléniqueur insupportable dans un débat !

M...de ! Vous poussez les gens à bout !

Restez poli je vous prie !

Là, vous avez une bonne raison d'aller "signaler"

DDR, vous êtes juste un poléniqueur insupportable dans un débat !

M...de ! Vous poussez les gens à bout !

Restez poli je vous prie !

Là, vous avez une bonne raison d'aller "signaler"

Je ne signale que les propos ouvertement racistes.

Euuuh je ne vois pas où j'aurais été impoli . Je suis factuel, un ministre communiste marxiste dans un système non communiste et non marxiste, n'est ni plus ni moins qu'un ministre à tendance sociale . Soyons sérieux et pourquoi pas Robert Hue comme modèle marxiste ?

Les pays réellement marxiste je vous les ai cités . Ca ne vous a pas plu . Si la propriété privée bourgeoise est maintenue, parlez de marxisme n'a aucun sens , c'est l'équivalant d'un croyant non pratiquant .

Je ne signale que les propos ouvertement racistes.

Euuuh je ne vois pas où j'aurais été impoli . Je suis factuel, un ministre communiste marxiste dans un système non communiste et non marxiste, n'est ni plus ni moins qu'un ministre à tendance sociale . Soyons sérieux et pourquoi pas Robert Hue comme modèle marxiste ?

Les pays réellement marxiste je vous les ai cités . Ca ne vous a pas plu . Si la propriété privée bourgeoise est maintenue, parlez de marxisme n'a aucun sens , c'est l'équivalant d'un croyant non pratiquant .

Tu ne serais pas HS ...

DDR, vous êtes juste un poléniqueur insupportable dans un débat !

M...de ! Vous poussez les gens à bout !

Restez poli je vous prie !

Là, vous avez une bonne raison d'aller "signaler"

C'est de la provoque Louise ....qui véhicule une haine du communisme viscérale, pour avoir tenté l'ineptie qui consiste à amalgamer Marx et les purges ou autres goulags, il faut vraiment marcher plus loin que tous les autres...

DDR, dans son élan de malhonnêteté légendaire, amalgame les notions de propriétés pourtant bien définies par Marx; peut être faut il en fait lui apprendre les liens entre "nationalisation" et "propriété privée" et réappropriation des moyens de production"?

Le CNR a bien décidé des nationalisations(transport, énergie, assurances, banques), mais même ça il refusera de le voir, tout comme le souci d'éducation de tous les enfants de France et ça, c'est dans le programme du manifeste du parti communiste de Marx et Engels, cela fait partie des 10 propositions.