L'assemblée vote contre le recours aux violences corporelles envers les enfants

Non sûrement pas d'autant qu'au contraire, les services sociaux ont tendance même quand un enfant est maltraité à ne pas l'enlever de ses parents, ce n'est pas parce que tu donnes certains exemples contraires que les services sociaux vont tous enlever les enfants aux parents qui donnent des fessées, c'est du n'importe quoi de croire cela.

Ils peuvent tous consulter tout dépend ce qui sera décidé et qui le veut car on oblige pas les gens à consulter.

La loi prévoit elle une prise en charge gratuite ?

Il y a divers méthodes après comme tu le dis, là n'est pas la question, tu as réglé tes problèmes comme tu as pu. Bien sûr que les psys, ce n'est pas la science exacte d'ailleurs il faut aussi que la personne qui consulte y mette du sien, est envie de s'en sortir pour y arriver, il ne faut pas que compter sur les autres qui ne sont là que pour être une aide.

Les gamins n'y mettent pas toujours du leur :smile2: c'est meme pour ca que l'en m'a demandé de le faire suivre .

Quelle perte de temps quand j'y repense .

Allez bonne nuit

Mais si ça changera quelque chose car nous en arriverons au modèle suédois , un gamin mytho pourra appeler un numéro vert et vogue la galère .

Pour la Suède, j'ai lu divers articles qui en parle en positif même s'il peut y avoir des choses négatifs, il y a quand même très peu de décès du à la maltraitance par rapport à la France donc c'est plus important que les quelques problèmes que tu soulèves. Et même avant cette loi, il y a déjà un numéro vert pour les enfants en danger et je trouve même utile que ce numéro existe et heureusement d'ailleurs et ce n'est pas la galère, tu crois que les enfants vont s'amuser à appeler un numéro vert dès qu'ils ont une fessée alors que même quand ils sont maltraités, ils n'osent pas en parler.

La loi prévoit elle une prise en charge gratuite ?

Il n'y a pas besoin de cette loi pour cela puisqu'il existe déjà une prise en charge, par exemple, les CMP, centre médico psychologique, c'est gratuit et les médecins pédopsychiatres, psychiatres, c'est pris en charge sauf si tu n'as pas de mutuelle, la sécu ne rembourse que les 70 %, il me semble.

Les gamins n'y mettent pas toujours du leur :smile2: c'est meme pour ca que l'en m'a demandé de le faire suivre. Quelle perte de temps quand j'y repense .

Allez bonne nuit

Je ne sais pas quel âge avait ton fils mais c'est peut être aussi à toi d'y mettre du tien quand il y a problème, tout le monde doit faire des efforts.

Par ailleurs dire les psys sont unanimes .avez vous une preuve de ce que vous avancez ?

J'ai plus haut donne l'avis d'un clinicien contre la loi .

Est il seul , quelle preuve scientifique avance les praticiens , quelles statistiques sur les méfaits de la fessee ?

Que l'exemple du clinicien que tu donnes soit contre la loi, c'est autre chose, ça ne veut pas dire qu'il va conseiller qu'il faut donner la fessée aux enfants d'ailleurs sa réponse si je me souviens bien, c'est que l'on ne pourra pas faire la différence entre une tape et une fessée mais ce qu'il dit est valable dans l'autre sens, si l'on autorise les parents à donner des fessées, quel limite va choisir le parent surtout quand on sait que celle-ci peut être donné de plus en fort comme en parle le clinicien dont j'ai mis un article. Et il vaut mieux interdire toute correction physique d'ailleurs quand un parent veut corriger, ce n'est certes pas une tape qu'il va donner.

En ce qui me concerne, j'ai déjà mis un lien sur un psy qui explique pourquoi ce n'est pas bien de donner la fessée et ce n'est pas le seul et sans même parler de psy, tous les professionnels qui s'occupent de la petite enfance, je ne les ai jamais entendu dire que la fessée est bénéfique.

Mais puisque tu aimes mettre des liens, pourquoi ne pas en mettre un sur un psy qui démontrerait que la fessée est bénéfique pour l'enfant, ça m'intéresserait de savoir ce qu'il en dit.

Bonne nuit.

Que l'exemple du clinicien que tu donnes soit contre la loi, c'est autre chose, ça ne veut pas dire qu'il va conseiller qu'il faut donner la fessée aux enfants d'ailleurs sa réponse si je me souviens bien, c'est que l'on ne pourra pas faire la différence entre une tape et une fessée mais ce qu'il dit est valable dans l'autre sens, si l'on autorise les parents à donner des fessées, quel limite va choisir le parent surtout quand on sait que celle-ci peut être donné de plus en fort comme en parle le clinicien dont j'ai mis un article. Et il vaut mieux interdire toute correction physique d'ailleurs quand un parent veut corriger, ce n'est certes pas une tape qu'il va donner.

En ce qui me concerne, j'ai déjà mis un lien sur un psy qui explique pourquoi ce n'est pas bien de donner la fessée et ce n'est pas le seul et sans même parler de psy, tous les professionnels qui s'occupent de la petite enfance, je ne les ai jamais entendu dire que la fessée est bénéfique.

Mais puisque tu aimes mettre des liens, pourquoi ne pas en mettre un sur un psy qui démontrerait que la fessée est bénéfique pour l'enfant, ça m'intéresserait de savoir ce qu'il en dit.

Bonne nuit.

Un article de Boris Cyrulnik

http://www.psychologies.com/Famille/Education/Autorite-Transmission/Articles-et-Dossiers/Une-bonne-fessee

De l'efficacité des châtiments corporels

En 1979, la Suède a été la première nation à interdire les punitions corporelles à l’école et dans les familles. L’Allemagne et l’Autriche ont suivi, et même l’Angleterre qui, en 1986, a interdit les coups de fouet, coups de canne et fessées "éducatives" à l’école.

Des enquêtes ont révélé que les châtiments corporels diminuaient dans tous les pays, surtout dans ceux qui n’ont pas interdit la fessée. Le problème pourrait être simple si l’on s’arrêtait là. Sauf que l’interdiction légale augmente, semble-t-il, les maltraitances verbales au point que les enfants sont encore plus traumatisés (in Evaluating the Success of Sweden’s Corporal Punishment Ban de E. J. Durrant, Child Abuse and Neglect vol. 23, n° 5, 1999).

Il est nécessaire de lutter contre les maltraitances, toutes les maltraitances, et pas seulement les plus faciles à voir. Mais il faut aussi réfléchir à la manière dont l’autorité est acceptée, car 20 % des enfants attribuent à la gentillesse de leurs parents la signification d’un abandon : « Je peux faire ce que je veux, même me faire du mal, ils s’en moquent. » (in Questionnaire Ceris de Jean-Pierre Pourtois, Huguette Desmet et Willy Lahaye, université de Mons-Hainaut, Belgique, 1999)

Pour avoir des idées claires, il suffit de ne pas se poser de question, mais si l’on veut progresser, il faudra bien s’interroger.

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Mais non tous les enfants sont pareils.

Cet article rejoint les stats que je t'ai déjà données : "les châtiments corporels diminuaient dans tous les pays, surtout dans ceux qui n’ont pas interdit la fessée"

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En clair je suis 100% d'accord que ce n'est pas une méthode éducative au sens utilisation régulière , mais qu'une fessee est parfois la meilleure réponse ( ca c'est mon opinion ) et surtout au delà de la stat on constate que la fessee est en diminution dans les pays ne l'ayant pas abolie. On note que l'abolition a des effets pervers , donc est on si sur qu'interdire ce qui tend à devenir rare en introduisant de nouveaux effets pervers sera un bien ?

L'éducation positive en provenance des US basees sur la bienveillance est sans doute bénéfique pour la société après tout elle prend sa racine dans une idée ancestrale pour ne rien dire d'autre , mais légiférer pour normaliser un mouvement sociétal qui se faisait de lui meme au risque d'introduire de nouveaux effets pervers , notamment dans la relation parent enfant ( car l'enfant par la loi aura un pouvoir sur le parent ) ne me paraît pas une bonne chose .

Ce n'est pas si illogique que ca quand un des frères frappe l'autre , généralement une mandaté fuse et le message du c'est pas bien de taper parce qu'on en prend une en retour et ça fait mal , passe très bien.

L'école de la vie en somme .

Mais peut être faudrait il faire une loi et envoyer en formation les freres ?

Non mais déjà je ne parlais pas des enfants entre eux, et les garçons n'ont pas le privilège de la violence et "l'école de la vie" !

Nous, quatre filles, ça y allait je peux te le dire, surtout entre mes deux petites soeurs fausses jumelles, ça pouvait aller très loin quand elles se battaient.. Moi on m'appelait "la tigresse"en primaire, je n'attaquais pas mais je me laissais jamais faire par des plus grands, plus forts, garçons... Et on avait transformé une chambre en "terrain" de catch avec matelas par terre, et on rameutait tous les voisins pour se mettre joyeusement sur la tronche

Comme le fait de s'être pris de bonnes raclées jusqu'à l'adolescence, avec "instruments" objets.. ne m'a pas spécialement traumatisée ou rendu violente avec mon fils en retour. En plus ça endurcit plutôt et tu as moins peur de recevoir des coups que quelqu'un qui a toujours vécu dans la non violence et que, donc l'impact du coup sera d'autan plus fort.

Après, oui la violence fait partie de la vie, et je ne sais pas si le fait que mon fils n'ait pas eu à la subir tant que ça (ni avec ses parents, ni avec les autres enfants, en plus comme fils unique) le rend plus "faible", peureux ou autre...

Et je ne suis pas non plus pour dénoncer, rapporter systématiquement toute violence parentale dont je serai témoin, même si bien sur je ne me priverai pas de donner mon avis et ce qui peut toujours mener à des discussions houleuses. Car sujet "sensible" : " mêle toi de ton.. C'est mon gosse je fais ce que je veux"...

Et surtout si ce n'est pas systématiques et à un certain "degré" de maltraitance, si l'enfant ne parait pas traumatisé (même si cela peut laisser aussi des séquelles et si elles ne se développent pas sur le moment, ou sont camouflées, refoulées..), si les parents assurent son confort, de la tendresse, de l'amour, son bien être... (à part ces moments où ils dérapent), je parle de la bonne raclée non éducative, sous le coup des nerfs, pour se défouler plutôt qu'éduquer et dont parfois ils ne sont pas fiers eux-même et le regrette.

Non mais déjà je ne parlais pas des enfants entre eux, et les garçons n'ont pas le privilège de la violence et "l'école de la vie" !

Nous, quatre filles, ça y allait je peux te le dire, surtout entre mes deux petites soeurs fausses jumelles, ça pouvait aller très loin quand elles se battaient.. Moi on m'appelait "la tigresse"en primaire, je n'attaquais pas mais je me laissais jamais faire par des plus grands, plus forts, garçons... Et on avait transformé une chambre en "terrain" de catch avec matelas par terre, et on rameutait tous les voisins pour se mettre joyeusement sur la tronche

Comme le fait de s'être pris de bonnes raclées jusqu'à l'adolescence, avec "instruments" objets.. ne m'a pas spécialement traumatisée ou rendu violente avec mon fils en retour. En plus ça endurcit plutôt et tu as moins peur de recevoir des coups que quelqu'un qui a toujours vécu dans la non violence et que, donc l'impact du coup sera d'autan plus fort.

Après, oui la violence fait partie de la vie, et je ne sais pas si le fait que mon fils n'ait pas eu à la subir tant que ça (ni avec ses parents, ni avec les autres enfants, en plus comme fils unique) le rend plus "faible", peureux ou autre...

Et je ne suis pas non plus pour dénoncer, rapporter systématiquement toute violence parentale dont je serai témoin, même si bien sur je ne me priverai pas de donner mon avis et ce qui peut toujours mener à des discussions houleuses. Car sujet "sensible" : " mêle toi de ton.. C'est mon gosse je fais ce que je veux"...

Et surtout si ce n'est pas systématiques et à un certain "degré" de maltraitance, si l'enfant ne parait pas traumatisé (même si cela peut laisser aussi des séquelles et si elles ne se développent pas sur le moment, ou sont camouflées, refoulées..), si les parents assurent son confort, de la tendresse, de l'amour, son bien être... (à part ces moments où ils dérapent), je parle de la bonne raclée non éducative, sous le coup des nerfs, pour se défouler plutôt qu'éduquer et dont parfois ils ne sont pas fiers eux-même et le regrette.

Je parle de garçons car je parle de ce que j'ai. Tiens hier soir le petit a mordu au sang le plus grand sous le regard hilare du cadet.

Le grand n'était pas assez dans le dialogue je l'ai repris . Mais si c'est comme le cadet tant que son frere ne lui aura pas fait ressentir la realite physique de ses actes ( le grand avait finit par mordre le cadet qui avait alors compris ) je pense qu'il me faudra poursuivre le dialogue :)

Pour le reste chez moi la fessee est rare , toujours donnée à froid et n'a pas vocation à humilier mais bien à ce que la punition soit à la hauteur de l'enjeu . Un interdit grave a été franchi malgré des avertissements . Désormais l'enfant pourra te répondre je vais appeler tel numéro . C'est d'ailleurs arrive à un ami qui pourtant ne fesse pas. Mais la punition avaut du être psychologiquement inacceptable et perçue comme physique

PS : ce que vous me dites est horrible votre famille aurait dû être rééduquée . Des objets en plus ....

C'est qui ta boubou ?

Non mais justement je trouve ça un peu illogique de frapper pour montrer et dire que ce n'est pas bien (de frapper), que ça fait mal...

Mon fils vers 2, 3ans, un jour au parc un plus grand approche ses lèvres de sa joue, moi de loin, "oh c'est mimi il te fait un bisou *_*", ben non, il lui a bouffé la joue jusqu'ausang, comme ça, sans raison..

Bref, après il a reproduit pendant une petite période, ça faisait des problèmes.. Je ne l'ai pas mordu en retour quoi !

Après, chacun fait comme il peut, j'ai une de mes soeurs qui mes de bonnes raclées à son fils (et son chien, elle l'a même mordu quand il lui avait fait)

J'adhère pas, je la trouve trop excessive et un peu pas très nette parfois, mais bon !

Le pire, c'est que c'est sans doute elle qui a le plus subi les raclées de mon père enfant, et maintenant elle reproduit ces mêmes "tares", je trouveça triste plutôt.

c'est qui ma Boubou? c'est une petite chienne de 17 ans d'âge et de 8 kilos toute mouillée... quiconque s'attaque à elle risque une baffe de ma part... si je suis de bonne humeur... sinon cela peut être plus grave et définitif!

Je parle de garçons car je parle de ce que j'ai. Tiens hier soir le petit a mordu au sang le plus grand sous le regard hilare du cadet.

Le grand n'était pas assez dans le dialogue je l'ai repris . Mais si c'est comme le cadet tant que son frere ne lui aura pas fait ressentir la realite physique de ses actes ( le grand avait finit par mordre le cadet qui avait alors compris ) je pense qu'il me faudra poursuivre le dialogue :)

Pour le reste chez moi la fessee est rare , toujours donnée à froid et n'a pas vocation à humilier mais bien à ce que la punition soit à la hauteur de l'enjeu . Un interdit grave a été franchi malgré des avertissements . Désormais l'enfant pourra te répondre je vais appeler tel numéro . C'est d'ailleurs arrive à un ami qui pourtant ne fesse pas. Mais la punition avaut du être psychologiquement inacceptable et perçue comme physique.

tu es bien patient, je lui aurais dévissé la tête!!!! :smile2: :smile2: :smile2:

cela me fait penser à une amie et à son fils... il a demandé à être placé en famille d'accueil... c'est lui qui a demandé cela... il est menteur, manipulateur, odieux... il a sauté de famille en famille... dans l'une d'elles, il y avait un enfant handicapé avec lui, il l'a brutalisé, y a pas à dire!!! il a un "bon fond"!!! nous avons là la naissance d'un psychopathe!!!

maintenant, il est en "foyer" et devient le petit caïd du coin... les services sociaux accusent toujours la mère, c'est marrant!!! enfin si on veut! mon amie ne veut même plus le voir... il ne vient la voir que pour avoir du fric ou pour prendre ses affaires et c'est tout... quand je pense que je lui avais conseillé d'avorter!!! elle regrette de ne pas avoir suivi mon conseil! dieu sait qu'elle a désiré cet enfant!!! il me craint encore un peu. tant mieux! biz, jacky.

on a toujours droit aux histoires à dormir debout ,et on n' a jamais droit aux histoires qui se terminent bien ,ou simplement des arguments étayés ...

4 enfants élevés + deux pas à moi ,mais c'est comme si ... pas un seul délinquant ...j'ai l'impression d'être un ovni ...

Cet article rejoint les stats que je t'ai déjà données : "les châtiments corporels diminuaient dans tous les pays, surtout dans ceux qui n’ont pas interdit la fessée"

J'ai regardé tes liens, je n'ai vu aucune statistique là-dessus donc si tu peux remet juste ce lien non tout le reste.

J'ai regardé tes liens, je n'ai vu aucune statistique là-dessus donc si tu peux remet juste ce lien non tout le reste.

Les stats du post #253 remises en cause par le bloggeur que tu as cité .

Les stats du post #253 remises en cause par le bloggeur que tu as cité .

Justement sur cet article que tu as mis, beaucoup de choses sont fausses et en plus il n'y a pas de source de statistique sur ce que tu avances.

Justement sur cet article que tu as mis, beaucoup de choses sont fausses et en plus il n'y a pas de source de statistique sur ce que tu avances.

De mémoire si je vérifierai et dans cyrulnik il y a des refs.

De mémoire si je vérifierai et dans cyrulnik il y a des refs.

Met juste le lien sur cette source en français comme quoi les châtiments corporels auraient plus diminué dans les pays où il n'y a pas l'interdiction de la fessée parce que sans cela, ça ne me dit pas sur quoi ils se basent enfin si tu le trouves parce que j'ai cherché de mon côté, je n'ai rien trouvé là-dessus. D'autant quand on lit qu'il y a plus de décès du à la maltraitance en France qu'en Suède, rien que par rapport à cela, c'est faux.

on a toujours droit aux histoires à dormir debout ,et on n' a jamais droit aux histoires qui se terminent bien ,ou simplement des arguments étayés ...

4 enfants élevés + deux pas à moi ,mais c'est comme si ... pas un seul délinquant ...j'ai l'impression d'être un ovni ...

Cyrulnilk parle de 20% d'enfants ne réagissant pas comme les 80% restants . Moi ce que j'aime bien c'est les moi je et si chez vous c'est différent c'est parce que vous êtes un cassoce .

Vos gosses sont comme ils sont ca ne veut rien dire d'autre, un enfant a une psychologie qui n'est pas entièrement déterminé par ses parents , heureusement.

on a toujours droit aux histoires à dormir debout ,et on n' a jamais droit aux histoires qui se terminent bien ,ou simplement des arguments étayés ...

4 enfants élevés + deux pas à moi ,mais c'est comme si ... pas un seul délinquant ...j'ai l'impression d'être un ovni ...

Moi mes 8 plus un petit frère et une petite soeur, et pas de délinquant non plus!

Famille très unie au contraire et très "zen"!

Pour que ce soit clair depuis le début, je suis revolté contre la maltraitance infligée aux enfants ou aux femmes ou à qui que se soit qui ne soit pas en capacité de se défendre...ceci étant dit...je n'ai pris personnellement que une seule claque dans toute mon enfance elle était justifiée et ca ma appris quelque chose.

Donc ma reflection est la suivante: des lois existent contre la maltraitance mais existe il des lois contre les paroles toxiques que les parents infligeront à leurs enfants...et qui peuvent etre bien plus destructrices?...Ne pouvant plus donner une fessée, ils seront tentés de blesser par des mots...

Donc ma reflection est la suivante: des lois existent contre la maltraitance mais existe il des lois contre les paroles toxiques que les parents infligeront à leurs enfants...et qui peuvent etre bien plus destructrices?...Ne pouvant plus donner une fessée, ils seront tentés de blesser par des mots...

Et dire qu'il n'y a aucune loi pour sanctionner le laxisme et l'irresponsabilité de certains parents !

Le laxisme peut faire beaucoup de dégâts chez l'individu et sur toute la société.

Nous sommes responsables de ce que seront nos enfants et si on peut discuter sur la méthode nous avons obligation de résultat. Pour ma part je suis pragmatique, une bonne méthode c'est une méthode qui marche, le reste c'est du pipeau pour les...

Pour que ce soit clair depuis le début, je suis revolté contre la maltraitance infligée aux enfants ou aux femmes ou à qui que se soit qui ne soit pas en capacité de se défendre...ceci étant dit...je n'ai pris personnellement que une seule claque dans toute mon enfance elle était justifiée et ca ma appris quelque chose.

Donc ma reflection est la suivante: des lois existent contre la maltraitance mais existe il des lois contre les paroles toxiques que les parents infligeront à leurs enfants...et qui peuvent etre bien plus destructrices?...Ne pouvant plus donner une fessée, ils seront tentés de blesser par des mots...

Jeu favori des contres les tites tapes sur les mains et sur la couche!

http://www.memoiretraumatique.org/memoire-traumatique-et-violences/violences-faites-aux-enfants.html

De toutes les violences, les violences envers les enfants sont certainement les plus cachées. La loi du silence y règne en maître. Et c'est particulièrement vrai pour les maltraitances, c'est à dire les violences subies par des enfants alors qu'ils sont sous la garde d'une personne de confiance ou dont ils dépendent, comme un parent, un frère ou une sœur plus âgé, un autre membre de la famille, une nourrice, un baby-sitter, ou par une personne ayant une autorité sur l'enfant (enseignant, éducateur, personnel soignant, prêtre, etc.), et parfois même par des personnes travaillant dans une structure sociale censée protéger les enfants d'un tel danger (institution, famille d'accueil, etc.).

Tiré du lien!

La prévention des violences faites aux enfants est un devoir pour tout professionnel prenant en charge des enfants ou des parents. En France : selon l'ODAS (2006), chiffres qui proviennent de signalements forcément très sous-estimés, 98000 enfants en danger dont 19000 enfants maltraités (victimes de violence physiques, sexuelles, psychologiques, de négligences lourdes ayant des conséquences graves sur son développement physique et neurologique) et 79000 enfants à risque. Sur les 19000 enfants maltraités on retrouve 31% de violences physiques, 24% de violences sexuelles, 19% de violences psychologiques, 26% de négligences lourdes.

Re tiré du lien!

1/4 sont des violences psychologiques...

http://www.contribuables.org/2013/07/les-tragiques-derives-de-la-protection-de-lenfance/

Du lourd!

Jeu favori des contres les tites tapes sur les mains et sur la couche!

http://www.memoiretraumatique.org/memoire-traumatique-et-violences/violences-faites-aux-enfants.html

De toutes les violences, les violences envers les enfants sont certainement les plus cachées. La loi du silence y règne en maître. Et c'est particulièrement vrai pour les maltraitances, c'est à dire les violences subies par des enfants alors qu'ils sont sous la garde d'une personne de confiance ou dont ils dépendent, comme un parent, un frère ou une sœur plus âgé, un autre membre de la famille, une nourrice, un baby-sitter, ou par une personne ayant une autorité sur l'enfant (enseignant, éducateur, personnel soignant, prêtre, etc.), et parfois même par des personnes travaillant dans une structure sociale censée protéger les enfants d'un tel danger (institution, famille d'accueil, etc.).

Tiré du lien!

La prévention des violences faites aux enfants est un devoir pour tout professionnel prenant en charge des enfants ou des parents. En France : selon l'ODAS (2006), chiffres qui proviennent de signalements forcément très sous-estimés, 98000 enfants en danger dont 19000 enfants maltraités (victimes de violence physiques, sexuelles, psychologiques, de négligences lourdes ayant des conséquences graves sur son développement physique et neurologique) et 79000 enfants à risque. Sur les 19000 enfants maltraités on retrouve 31% de violences physiques, 24% de violences sexuelles, 19% de violences psychologiques, 26% de négligences lourdes.

Re tiré du lien!

1/4 sont des violences psychologiques...

Planter un gosse devant la télé qui diffuse des débilités sans nom, avec le paquet de chips et la bouteille coca c'est pas criminel ça ? Le laisser regarder la tv jusqu'à 2 h du mat c'est pas violent ça ?

Puisqu'on parle de maltraitance définissons d'abord ce que c'est.

D'accord ou pas ?