Fausses sciences

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J'ai donné 30 années de recherche sur la "physique" des molécules biologiques complexes.

Je peux témoigner que la majorité des médicaments sont des molécules issues de végétaux ou leur copies "améliorées".

C'est une tradition d'étudier des tonnes de plantes au cours des études de pharmacie.

On pourrait traiter de très nombreuses maladies avec de la médecine de plantes.

Il y a cependant un obstacle majeur : la dose.

En effet en pharmacologie tout est question de dose. Parfois si on double ou triple la dose c'est la mort.

Pour ne pas prendre de risque, la pharmacie a évolué vers... le comprimé, la pilule, l'enrobage, l'effet retard... qui permettent de maîtriser la dose par kg de masse corporelle et les éventuelles interactions.

Les plantes n'ont pas cette concentration standard. La concentration d'un principe actif d'un végétal dépend de la période végétative, d'une certaine partie de la plante, du sol, du climat...

Bref autant de facteurs impossibles à normaliser. Aussi la pharmacie cherche à isoler le principe actif, à le débarrasser des molécules parasites associées et surtout à en faire un copie par synthèse. Dès lors on peut étudier les doses et les effets secondaires.

Donc les personnes qui rejettent la médecine par médicament industriel oublient qu'elle ne sauraient pas aussi bien soignées si elles devaient se préparer des décoctions ( qui peuvent fermenter) peser au gramme près des bourgeons ou des graines...

Les médicaments les plus dangereux qu'il faut utiliser avec des doses ultra précises sont ceux des chimiothérapies anti cancer. Certains proviennent de plantes (pervenche de Madagascar, if, d'autres proviennent de venins de serpents. Enfin la plupart sont des cocktails complexes.

Donc pour s'endormir tranquille, une infusion de tilleul plus ou moins dosée a toujours de l'effet, une décoction de badiane pour aider à digérer tolère de grands écarts de dose. Mais pour un toni-cardiaque comme la digitaline, l'écart entre la dose efficace et la dose létale est minime (ce n'est pas du simple au triple !

Pour moi la médecine par les plantes n'est pas une fausse science, encore faut-il faire comme Lavoisier : adopter la balance précise ! ce n'est donc pas une médecine pour charlatans !

Entièrement d'accord avec toi, mais j'ajouterai un bémol , un simple bémol dans un exemple je suis certain que tu comprendra la suite de mon raisonnement, d'ailleurs je vais reprendre l'exemple que j'ai donné ici.

Nous avons la chlorpromazine ou du nom du médicament largatil, premier neuroleptique majeur découvert par les Professeurs Jean Delay, et Denniker de la clinique de la faculté de médecine de Paris 1 rue Cabanis. Cette découverte valu le Prix Nobel de médecine à Delay.

Grace à ce médicament miracle le docteur Baruch fit sortir les "fous" de leur camisole et ce fit une réputation mondiale. La chlorpromazine est une substance chimique tirée d'un alcaloïde modifié du Rowolfia, une plante tropicale dont traditionnellement les médecins locaux traitaient leur malades mentaux avec de très bons résultats sur les crises d'angoisse comme les crises psychotiques. Il n'y a aucun effet secondaire reconnu, j'en ai jamais entendu parler. j'ai rien lu a cet égard aussi. Après traitement aucun besoin de sevrage pour les malades. Mais c'est vrai que la médecine de brousse ou de jungle est peu documenté.

Hors la molécule de chlorpromazine a des effets des plus indésirable outre l'effet photosensible ( 5 fois supérieur à celui du calciférol ), offre une accoutumance sévère, des syndromes de Parkinson ( que l'on doit traiter par antiparkisonien de synthèse , artanne ), et puis d'autres inconvénients plus mineurs.

Au niveau épistémologique, distinguer science de pseudoscience en definissant la science par son caractère mathematique et la pseudoscience par le reste ne vaut guère plus d'un 1/20...

Mazette....

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C'est bien dommage de s'abstenir de poser des questions ici(dans le domaine scientifique).

Quand on prépare sa question, on trouve parfois la réponse.

Cela me rappelle ce que nous disait un prof de fac : "Quand vous ne trouvez pas la réponse à un pb, rédigez la question que vous allez demander à l'auteur du pb. Il est très probable qu'en regroupant vos arguments et surtout en les sériant, vous trouviez la bonne réponse !

En général quand une question est posée et que j'en connais la réponse, je m'efforce de donner cette réponse.

Pour moi ce forum doit être l'occasion d'échanger des informations grand public.

Vu les lacunes, on peut essayer de les combler un peu.

Je reviens à la numérologie. Bien qu'elle traite des nombres, ce n'est pas une branche des mathématiques. En particulier au sujet du mode d'addition des chiffres.

Certains y ont vu des correspondances prometteuses et des prédictions avantageuses, mais qui a fait une étude statistique fiable sur ces pseudo prédictions ? (1)

Si on prend la numérologie du nom d'une personne bilingue avec des alphabets différents ex un franco-russe, le profil psychologique annoncé est-il le même dans les deux langues ? (2)

La numérologie des noms est-elle applicable dans une langue comme le chinois ? (3)

Si vous avez une réponse à une ou à ces 3 questions, je suis preneur !

Je te répondrai tout a l'heure,ça risque de t'intéresser surtout pour le chinois ou il s'agit à ma connaissance d'une système basé sur le nombre 60 comme les caaldéens. Autrement je partage aussi tes remarques.

J'ai une course urgente a faire.

...Or la molécule de chlorpromazine a des effets des plus indésirable outre l'effet photosensible ( 5 fois supérieur à celui du calciférol ), offre une accoutumance sévère, des syndromes de Parkinson ( que l'on doit traiter par antiparkisonien de synthèse , artanne ), et puis d'autres inconvénients plus mineurs.

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Là il faut reconnaître que le cocktail (ou cortège) biochimique qui entoure la molécule active naturelle a un effet pharmacodynamique moindre mais elle ne présente pas d'accoutumance.

La structure synthétique est plus active, plus facile à doser et à prescrire mais je soupçonne que sa nature chimique "modifiée" est à l'origine de cette accoutumance.

Pour info, il n'existe aucune molécule biologique naturelle content un atome de chlore.

Cet atome de chlore par son effet donneur d'électrons, modifie la réactivité du groupe amine

Ce que l'on gagne sur un tableau peut être diminué sur un autre !

Mais ce n'est pas parce qu'un effet secondaire gênant mais non dramatique se produit avec la molécule de synthèse qu'il faut rejeter la totalité de la pharmacie moderne.

D'ailleurs il y va de la sauvegarde des espèces de plantes tropicales.

Pour résumer voici la situation qui devrait plaire au écolos : la médecine ancienne utilise des plantes. Leurs principes actifs sont peu concentrés. Le monde occidental très exigeant veut soulager vite et complètement ses misères. Il lui donc faut beaucoup des médicaments à haute teneur en molécules, ce qui est bien supérieur à ce que contiennent ces plantes merveilleuses. La chimie est donc nécessaire pour assurer la sauvegarde de la flore mondiale !

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Je reviens à la numérologie. Bien qu'elle traite des nombres, ce n'est pas une branche des mathématiques. En particulier au sujet du mode d'addition des chiffres.

Certains y ont vu des correspondances prometteuses et des prédictions avantageuses, mais qui a fait une étude statistique fiable sur ces pseudo prédictions ? (1)

Si on prend la numérologie du nom d'une personne bilingue avec des alphabets différents ex un franco-russe, le profil psychologique annoncé est-il le même dans les deux langues ? (2)

La numérologie des noms est-elle applicable dans une langue comme le chinois ? (3)

Si vous avez une réponse à une ou à ces 3 questions, je suis preneur !

La numérologie n'est en rien une branche des mathématique, ni même de l’arithmétique, quand au opération sur les chiffres, je trouve ça souvent cocasse, surtout en ce qui concerne les référentiel, par ce que caculer un chemin de vie avec une date de naissance, me semble étrange. Monsieur est née en 1980 oui mais 1980 c'est par apport a quoi ? à une coutume, alors on mentionne l'année de naissance de Jésus, je veux bien mais elle fut déterminé par le moine Denys le petit en se servant d'un calcul fantaisiste sur les épactes, donc là rien de sérieux, car il est probablement né 5 ans avant, voir d'après certain 20 ans avant, on nage dans le floue. Ensuite on prend le mois de l'année par exemple novembre ce qui fait 11 mais manque de pot novembre veut dire 9 il y a comme une anomalie là, avec une tradition elastique. Je veux pas trop épiloguer la dessus mais c'est absurde. Pour ce qui est de la valeur des lettre, alors là , je cherche dans les traité de numérologie anciens et je trouve chez Cornélius Aggrippa que toute les langue ont leur propre valeur numérique, par exemple en allemand , anglais, italien, français la valeur de la lettre M qui est la 13 lettre de notre alphabet latin, n'a pas la même valeur il en est presque ainsi de toute les lettres, sauf pour les toutes premières. Alors numéro-logiquement un Durand quelque soit sont pays a une valeur différente adapté au pays. Et chaque alphabet à a valeur propre. Le cyrillique , le Futark ont leur valeur propre aussi, et on ne peut convertir.

A la question 2 je répond non pas du tout ou alors c'est de l'ordre de l'aléatoire.

A la question 3 je répondrai que les chinois on une numérologie très spécifique elle est basée sur un système de numérotation de base 60 , elle par contre à une justification mathématique, il y ai fait souvent allusion, ( on cite le nom ) dans la littérature de toute sorte, même dans les romans policiers du Juge Li. Il semblerai qu'elle ai une origine taoïste, l'astronomie chinoise s'en ai beaucoup servi à une époque, je tiens ça d'un astrophysicien français ayant travaillé sur de vieux documents d'astronomie de position chinoise, d'ailleurs la chine à supplanté l'occident européen pendant des millénaire au niveau de la précision de leur observation, il a fallut attendre la fin du XVIII e siècle pour que l'occident rattrape son retard, et que les chinois prennent nos éphémérides occidentales.

Autrement ce que l'on sait de cette numérologie chinoise c'est très peu, les ouvrages ne sont pas traduit, ni ne sont parvenu jusqu'à nous, De Saussure en a parlé mais ces bouquins ne sont plus dans le commerce, à la B N c'est certain qu'on les trouve.

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Là il faut reconnaître que le cocktail (ou cortège) biochimique qui entoure la molécule active naturelle a un effet pharmacodynamique moindre mais elle ne présente pas d'accoutumance.

La structure synthétique est plus active, plus facile à doser et à prescrire mais je soupçonne que sa nature chimique "modifiée" est à l'origine de cette accoutumance.

Pour info, il n'existe aucune molécule biologique naturelle content un atome de chlore.

Cet atome de chlore par son effet donneur d'électrons, modifie la réactivité du groupe amine

Ce que l'on gagne sur un tableau peut être diminué sur un autre !

Mais ce n'est pas parce qu'un effet secondaire gênant mais non dramatique se produit avec la molécule de synthèse qu'il faut rejeter la totalité de la pharmacie moderne.

D'ailleurs il y va de la sauvegarde des espèces de plantes tropicales.

Pour résumer voici la situation qui devrait plaire au écolos : la médecine ancienne utilise des plantes. Leurs principes actifs sont peu concentrés. Le monde occidental très exigeant veut soulager vite et complètement ses misères. Il lui donc faut beaucoup des médicaments à haute teneur en molécules, ce qui est bien supérieur à ce que contiennent ces plantes merveilleuses. La chimie est donc nécessaire pour assurer la sauvegarde de la flore mondiale !

Je ne dit pas la rejeter, c'est une question de besoin,d'exigence d'une population donnée, je peux préférer pour moi des substances naturelle difficile à doser , difficile à manipuler, c'est mon choix, et pour cela je suis intransigeant, j'estime que la liberté individuelle est impérative. Je n'ai confiance en un médecin qui me respecte dans mes choix, ma volonté. Ou je passe outre. Son devoir c'est de m'informer très précisément , car je ne sais pas tout mes études de pharmacie date des années 60, mais je m'en souvient encore assez bien. Et j'estime que j'ai le droit de le contester dans son traitement.

De plus une plante n'a pas qu'un principe actif mais bien plusieurs et souvent pour se compenser.

Disons que pour tous les bobos de la vie courante, la médecine par les plantes est excellente et ne présente que peu de risques.

En revanche pour certaines maladies, cette médecine "naturelle" est très difficile à gérer !

L'idéal n'est-il pas de bien gérer sa santé par une bonne hygiène de vie et une alimentation basées sur la diététique et la variété?

Disons que pour tous les bobos de la vie courante, la médecine par les plantes est excellente et ne présente que peu de risques.

En revanche pour certaines maladies, cette médecine "naturelle" est très difficile à gérer !

L'idéal n'est-il pas de bien gérer sa santé par une bonne hygiène de vie et une alimentation basées sur la diététique et la variété?

Bien d'accord avec toi

Autrement tu as peut être la réponse à une interrogation que j'ai depuis quelques temps. Pourquoi ne trouve ton plus d'acide phosphorique en pharmacie, ni dans aucun médicament.

Ne me dis pas par ce que l'État à la frousse que l'on fasse du Sarin avec, dans plusieurs pharmacie on m'a sorti c'est pour pas faire de bombes, j'ai trouvé ça grotesque, le sarin je comprends mieux, mais les opérations sont assez complexes,faut un super bon labo,et de très bon chimistes, puis il en faut c'est pas les deux gramme dans 100 ml qui vont permettre de faire des conneries. Question bactériologique on fait n'importe quoi super facilement, pas besoin de local, un placard suffit avec des boites de Petri.

Bonjour,

Je crois que ce texte est assez explicite et convaincant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9rologie

De plus, j'ignorais qu'en numérologie il était question de "fréquence vibratoire d'une lettre" !

Rien que ce charabia devrait mettre la puce à l'oreille des indécis !

Egalement, par exemple, qu'est-ce qu'une lettre en chinois ? Comment analyser en numérologie un nom écrit dans une écriture consonantique (sanskrit), syllabique (japonais) ou idéogrammatique (chinois)?

Cordialement.

Mdr, onde, fréquence vibratoire, quantique sont les mammelles nourricières de toutes ces conneries, et ça marche avec tout : marc de café, boule de cristal, chiffres, cartes à jouer, position des planètes, forme des visages, bref plus ils sont creux, plus ils essayent de faire appel à des termes et à des concepts dont ils ignorent tout.

C'est du pur Molière, mélange de Bourgeois Gentilhomme et de Malade Imaginaire...

"Egalement, par exemple, qu'est-ce qu'une lettre en chinois ? Comment analyser en numérologie un nom écrit dans une écriture consonantique (sanskrit), syllabique (japonais) ou idéogrammatique (chinois)?"

Très bonne question, mais qui n'intéresse absolument pas tous ces charlatans, surtout ne pas essayer de les remettre en cause avec une telle facilité, ils ne le supportent pas...circulez, y a rien à voir !

En tout cas, la numérologie peut être abordée sous un autre angle que je trouve plus intéressant.

Elle montre la propension qu'ont les individus à des degrés divers à trouver de l'intérêt dans une forme de technicité pour la technicité qui débouche sur la présentation et la vente d'une expertise si cette technicité cadre avec leurs a priori subjectifs érigés en vérité universelle.

Le "plaisir de la maîtrise technique" occulte les limites des techniques utilisées et de leur pertinence dans le cadre de la question posée.

On peut le voir bien sur dans la numérologie, dans l'astrologie mais on peut tout aussi bien retrouver ce type de rapport au "savoir" dans le pronostic au football comme dans le débat citoyen sur un sujet qui contient une dimension "technique" même anecdotique ou dans le scientisme ou dans la confusion science / éthique etc etc

Prenez un théoricien des cordes ou la théorie de la super symétrie qu'on peut même être devant une pure démarche incontestable de recherche scientifique avec des arguments intéressants mathématiquement puissants et qui, pour autant, peuvent être potentiellement totalement faux ou simplement invérifiables.

"Foi du chercheur" dans sa recherche qui parfois débouche, qui parfois ne débouche pas avec de l'intérêt aussi quand une piste fausse se referme.

Mais, dans notre rapport au hasard, la superstition a ce don de proposer une explication à une série de faits donnant alors l'illusion d'un éventuel contrôle.

Et psychologiquement, de ce point de vue, croire à ce qu'on fait optimise quand même la capacité de réussir.

"c'est parce que nous ne savions pas que c'était impossible que nous l'avons fait"

Nous sommes tous à des degrés divers dans ces schémas.

Très juste! J'ai même l'habitude de dire qu'il faut bien croire à ce qu'on avance un certain temps pour pouvoir le vérifier. J'ajoute maintenant qu'il faut prévoir un parapluie pour les postillons! :)

Bonjour,

Je crois que ce texte est assez explicite et convaincant :

https://fr.wikipedia...um%C3%A9rologie

De plus, j'ignorais qu'en numérologie il était question de "fréquence vibratoire d'une lettre" !

Rien que ce charabia devrait mettre la puce à l'oreille des indécis !

Egalement, par exemple, qu'est-ce qu'une lettre en chinois ? Comment analyser en numérologie un nom écrit dans une écriture consonantique (sanskrit), syllabique (japonais) ou idéogrammatique (chinois)?

Cordialement.

Qu'il s'agisse de numérologie ou de cabalistique (là, il s'agira de donner un sens à chaque lettre de l'alphabet), l'appréhension numérologique ou cabalistique de la langue est totalement figée. Cette conception élude le fait que la prononciation des mots d'une langue évolue sans cesse, même si cela n'apparaît pas au cours de notre vie.

Par exemple, notre mot français "jaune" tire sa source du latin classique "galbinum". La prononciation de ce mot a considérablement évolué en l'espace de 2000 ans ! La phonétique diachronique de la langue française a permis de mettre en lumière toute une série de règles et de lois d'évolution des voyelles et des consonnes françaises durant 2000 ans (une bonne quinzaine de règles étant appliquées pour expliquer l'évolution phonétique de ce seul mot "jaune").

La numérologie ne tient aucun compte de cette évolution de la prononciation des mots. Or, il est aisé de constater que la soi-disante valeur numérique de "galbinum" est différente de celle de "jaune" ! A chaque nouvelle modification de la prononciation de "galbinum", sa "valeur numérique" va changer, soit au total environ 15 fois en l'espace de 2000 ans !! Et la critique vaut également pour la cabalistique puisque le sens attribué arbitrairement au "G" de galbinum ne peut plus être celui du "J" français.

Je tiens compte néanmoins du bienfondé de l'objection de Zenalpha. Cela serait très long à expliquer, mais la linguistique diachronique, comme toute science digne de ce nom, connaît ses limites dans l'explication du pourquoi des phénomènes (Pourquoi meurent les morphèmes ?). Cela ne signifie pas que les règles de transformation phonétique puissent être réfutées un jour, vu qu'elles s'appliquent à l'ensemble de la langue de façon extrêmement cohérente et rigoureuse, mais la question du hasard des alternances ne peut être totalement écartée, ce qui pose donc la question de savoir ce qu'est un morphème et, au final, ce qu'est un mot.

À combien évaluez-vous la probabilité que (a) un ensemble de nombres associés aux lettres de votre nom et à votre date de naissance puisse révéler qui vous êtes et ce que vous devriez faire de votre vie, ou (b) quelqu'un au service du personnel a trouvé comment interpréter ces nombres? Je dirais quelles ne sont pas loin de zéro. Néanmoins, on ne devrait pas envoyer promener la numérologie sans avoir examiné de près sa théorie sous-jacente. Malheureusement, il semble qu'il n'y en ait pas. Nous sommes seulement supposés faire confiance à la parole de M. Goodwin quand il dit que la numérologie marche, même si nous n'avons aucune idée de comment elle marche. C'est-à-dire que les numérologues peuvent faire une “ analyse ” pour vous, de la même manière qu'un astrologue, un expert des biorhythmes et un expert de l'indice Myers-Briggs. Et vous serez étonné de la “ précision ” de l'analyse! Vous ne serez peut-être pas conscient de l'augmentation de la sélectivité de votre pensée, ébloui comme vous l'êtes de la précision de l'analyse.

Lorsque vous recevez votre analyse, il se peut que vous ignioriez les parties qui ne vous correspondent pas du tout, et que vous vous concentriez sur les parties qui correspondent, soi qu'elles le fassent vraiment ou qu'elles correspondent à ce que vous voudriez être. C'est sans importance; si elles correspondent, vous pouvez tomber dans le panneau. Il se peut même que vous soyez tenté d'aller un cran plus loin et appeliez votre médium personnel sur une des “ amicales ” lignes téléphoniques médiumniques. (Je crois néanmoins que l'analyse numérologique pour 9 USD serait moins chère.) Les recommandations de la numérologie et des téléphones médiumniques sont très similaires. Les marriages sont sauvés, les emplois obtenus, les problèmes personnels résolus et l'amour est trouvé.

Une partie de l'attirance de la numérologie et des médiums provient du désir de trouver quelqu'un qui vous dise que vous avez plein de point forts et de pouvoirs, et qui renforcera vos besoins profonds et vos émotions. Pourtant, il faut être désespéré pour se satisfaire d'un tel encouragement en provenance d'un complet étranger qui ne vous connaît absolument pas. Bien sûr, certains attendent simplement que quelqu'un d'autre leur dise quoi faire de leur propre vie. D'un autre côté, nous sommes tous parfois vulnérables. Nous nous sentons mal aimés, incompris, troublés ou désemparés. Les recommandations paraissent bonnes ou nous avons un ami satisfait, alors nous essayons.

Mais l'attirance réelle de la numérologie sur, par exemple, la lecture de lignes de la main ou la protection par cristaux ou toute autre analyse de personnalité et divination non-numériques, provient de ce que les nombres donnent une aura d'autorité scientifique et mystique à cette charlatanerie, particulièrement si elle inclut une analyse statistique complexe. La publicité mentionnée ci-dessus pour l'analyse à 9 USD de M. Goodwin mentionne Pythagore comme étant le père de la numérologie. Il est vrai que les Pythagoriciens étaient un culte ayant des idées ésotériques sur l'univers et les nombres, dont la notion d'harmonie des sphères. Il ne fait pas de doute qu'ils ont trouvé quelque chose de mystique dans les relations entre les côtés des triangles, que nous connaissons aujourd'hui sous le nom de théorème de Pythagore. Mais il n'y a aucune preuve que Pythagore pensait qu'il pouvait analyser la personnalité de ses disciples en attribuant des valeurs numériques aux lettres de de leur nom et à leur date de naissance. D'abord, cette idée lui aurait paru déraisonnable. Langage différent, alphabet différent, les calendriers varient selon les cultures. Il est déraisonnable de croire que l'univers est structuré suivant la transcriptions numériques des noms, mais croire qu'il y ait plusieurs transcriptions équivalentes pour prendre en compte les différences culturelles approche les limites de la crédibilité. Même si l'univers était construit ainsi, comment pourrions-nous savoir que notre “ analyse ” numérologique d'une personne est la “ bonne ”? Le concept de “ bonne analyse ” a-t-il même un sens dans cette soit-disant discipline?

C'est une chose de reconnaître que beaucoup de choses dans l'univers peuvent être expliquées par des formules mathématiques. Les formules peuvent être testées et leur précision démontrée ou non. C'en est une autre de prétendre que le nom que l'on vous a donné à la naissance était d'une certaine façon destiné à correspondre avec votre date de naissance et à être coordonné avec certains nombres de façon à ce que certaines personnes (les numérologues!) puissent calculer qui vous êtes, qui vous serez, ce dont vous avez besoin et ce que vous devriez faire, à partir de ces données. Il y a loin de la recommandation de Platon, à ceux qui entraient dans son Académie, de connaître la géométrie ou de l'affirmation de Galilée que la Nature est écrite dans le langage des mathématiques, à l'idée que les nombres associés à mon nom sont la clef de ce que je suis prédestiné à être. C'est une déformation de l'histoire que de mentionner des mystiques ou des scientifiques amoureux des mathématiques comme compagnon de voyage. De toutes façons, même si Pythagore, Platon, Kepler, Galilée et Einstein étaient tous des numérologues, ça ne rendrait pas la numérologie plus plausible d'un iota.

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/numology.html

http://www.sceptique...e/numology.html

Pas mieux, et comme d'habitude, absolument aucun commentaire de tous les spécialistes en occultisme et autres...qui abreuvent régulièrement les forums de leurs vastes connaissances...

Heureux de voir que tu ne me considères pas comme un spécialiste autre, parce que j'approuve entièrement ce que Lucie a dit! :)