Le BREXIT a gagné

Mais ça va s'arranger, faut prendre ça comme l'espoir d'un changement de la politique commune. J 'espère que l'on va en tirer les conséquences plus que de tirer sur les Anglais.

Certains regretterons leurs propos outranciers.

C'est bien la seule chose que je peux espérer : un sursaut de la politique européenne pour réorienter l'Europe sur des questions comme l'Europe sociale, d'harmonisation fiscale, d'une meilleure représentativité démocratique, etc.

Mais j'observe plutôt le contraire : aussi sec, des propositions de référendums du même ordre qu'au Royaume-Uni sont proposés et pousse une partie de la classe politique dans différents pays de l'UE à faire reculer l'intégration européenne plutôt que de la rendre plus cohérente, plus efficace...

n sursaut de la politique européenne pour réorienter l'Europe sur des questions comme l'Europe sociale, d'harmonisation fiscale, d'une meilleure représentativité démocratique, etc.

Ah oui, rien que ça. Et c'est vous qui faites la leçon de crétinisme aux Britanniques qui ont voté le Brexit ?

On croit rêver...

Combien de grêce, de Chypre, vous faudra t'il pour comprendre que vous vous êtes fait berné ?

Je serais le premier à ne pas vous jeter la pierre, j'ai voté "oui" en 2005. Mais là faut vous réveiller quand même : On vous a prit pour un con.

J'en ai rien à péter de BHL et de ce qu'il pense.Mais je retiens volontiers la tentative pathétique de déshonneur par association. A défaut d'arguments...

Il dit la même chose que vous, mais en mieux, sans en éprouver la honte du gauchiste qu'il n'est pas de penser ce qu'il pense sur ces crétins de prolo moisis.

C'est un triomphe des égoïsmes, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. Doublé d'un éclatement au grand jour de l'hypocrisie typique de ce pays concernant la construction européenne.

Les Anglais n'ont jamais été favorable à une meilleure intégration européenne, préférant le marché libre et la financiarisation tout en freinant toute construction qui aurait pu être un minimum plus utile pour les peuples comme l'idée d'une Europe sociale. Ce sont des hypocrites qui ont longtemps voulus conserver leurs particularismes tout en profitant des avantages d'un marché libre sur lequel ils peuvent faire leur beurre via la finance. Et au moment ils ont l'occasion d'assumer cette égoïsme, énorme volte-face de la classe politique et de la presse pro-Brexit.

L'Europe n'avait qu'une faible influence sur la politique britannique. Bien plus faible en tout cas que pour les pays membre de la zone Euro et de l'espace Schengen.

J'en ai rien à péter de BHL et de ce qu'il pense.Mais je retiens volontiers la tentative pathétique de déshonneur par association. A défaut d'arguments...

L'espace Schengen, une belle utopie pour gogos qui n'a jamais fonctionné, on voit le résultat, tous les pays en ont par dessus la tête de l'immigration sauvage, incontrolée et incontrôlable.

Comme beaucoup d'autres pointS que l'on doit régler depuis 15 ans, comme les travailleurs détachés, l'Europe c'est l'Europe des injustices des technocrates, comme d'ailleurs nos dirigeants, incapables de prendre une décision politique, ils n'en ont ni les moyens, ni l'envie.

C'est surtout ça qui est pathétique, d'avoir laissé le projet européen, à des fonctionnaire pour la majorité rejeter dans leur propre pays.

Aucune ambition de la part de ces gens, juste attendre et voir, et endetter les états, vous leurs avez confier votre CARTE BLEUE :smile2:

Le seul qui prends les électeurs pour des crétins finis ici, c'est vous. Mais on en reparlera dans dix ans, pour savoir qui étaient les crétins, au final. Perso, je crois fermement que l'UE n'a aucun avenir.

Il me semble pas que ce soit moi qui ait menti sur la promesse impossible de transférer les fonds alloués à l'UE vers le NHS ? Ni que cela allait permettre un meilleur contrôle de l'immigration (surtout quand le pays se plaçait comme défenseur zélé du libre marché impliquant la liberté de circuler pour les biens et personnes).

Ce sont les pro-Brexit qui ont pris pour des idiots les électeurs en faisant des promesses impossibles. Et visiblement, outre-Manche, c'est plutôt entendu comme constat. Mais ici, bizarrement, ça passe pas...

L'espace Schengen, une belle utopie pour gogos qui n'a jamais fonctionné, on voit le résultat, tous les pays en ont par dessus la tête de l'immigration sauvage, incontrolée et incontrôlable.

Comme beaucoup d'autres pointS que l'on doit régler depuis 15 ans, comme les travailleurs détachés, l'Europe c'est l'Europe des injustices des technocrates, comme d'ailleurs nos dirigeants, incapables de prendre une décision politique, ils n'en ont ni les moyens, ni l'envie.

C'est surtout ça qui est pathétique, d'avoir laissé le projet européen, à des fonctionnaire pour la majorité rejeter dans leur propre pays.

Aucune ambition de la part de ces gens, juste attendre et voir, et endetter les états, vous leurs avez confier votre CARTE BLEUE :smile2:

C'était les Anglais qui défendaient activement ces travailleurs détachés d'ailleurs. Même travailleurs maintenant qu'ils estiment nuisibles en préférant quitter le navire européen en laissant sur nos bras ce problème de travailleurs détachés. Faut être une sacrée bande d'égoïstes, d'hypocrites et de lâches pour promouvoir une Europe libérale avec ce type de mesures antisociale pour ensuite se barrer en disant "C'est de la faute à l'Union". Trop facile de faire comme ça.

Il me semble pas que ce soit moi qui ait menti sur la promesse impossible de transférer les fonds alloués à l'UE vers le NHS ? Ni que cela allait permettre un meilleur contrôle de l'immigration (surtout quand le pays se plaçait comme défenseur zélé du libre marché impliquant la liberté de circuler pour les biens et personnes).

Ben justement, maintenant les politiques ne pourront plus blâmer l'UE. Si les anglais veulent un meilleur contrôle de l'immigration, ils devront le faire ou en assumer les conséquences devant le peuple. Aprés evidemment ca va créer des frictions énormes entre Londres et les cités plus prolétaires, mais ca c'est le modéle Anglais et ses contradictions devenues ingérables/ : Au moins, ils vont devoir enfin affronter le problème.

Il dit la même chose que vous, mais en mieux, sans en éprouver la honte du gauchiste qu'il n'est pas de penser ce qu'il pense sur ces crétins de prolo moisis.

C'est vous qui affirmez ceci. J'ai jamais considéré le "prolo moisi" comme vous dites comme un crétin. J'affirme que la presse britannique pro-Brexit a pris les citoyens britanniques pour des crétins. Une nuance de taille que vous avez visiblement pas saisie.

C'est un triomphe des égoïsmes, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. Doublé d'un éclatement au grand jour de l'hypocrisie typique de ce pays concernant la construction européenne.

Les Anglais n'ont jamais été favorable à une meilleure intégration européenne, préférant le marché libre et la financiarisation tout en freinant toute construction qui aurait pu être un minimum plus utile pour les peuples comme l'idée d'une Europe sociale. Ce sont des hypocrites qui ont longtemps voulus conserver leurs particularismes tout en profitant des avantages d'un marché libre sur lequel ils peuvent faire leur beurre via la finance. Et au moment ils ont l'occasion d'assumer cette égoïsme, énorme volte-face de la classe politique et de la presse pro-Brexit.

L'Europe n'avait qu'une faible influence sur la politique britannique. Bien plus faible en tout cas que pour les pays membre de la zone Euro et de l'espace Schengen.

La seule chose que ça prouve c'est que c'est l'un des deux seuls pays de l'union qui disposait d'une stratégie visant à favoriser la nation. Il est vrai que contrairement à l'Allemagne (l'autre pays non-suicidaire) le Royaume uni a renoncé à toute forme de production industrielle depuis longtemps et que par conséquent, la main d'oeuvre à bas cout des élargissements successifs ne leur servaient à rien et que donc ils n'avaient aucune raison de payer pour ça.

J'en ai rien à péter de BHL et de ce qu'il pense.Mais je retiens volontiers la tentative pathétique de déshonneur par association. A défaut d'arguments...

Il ose prononcer les mots, lui. Ceux qui ne sont pas pro-européen sont des chiens qui ne méritent que le baton un point c'est tout. Dites le. 52% des britanniques sont des sous-hommes qui devraient vivre dans des cages.

C'est ça le seul argument pro-européen qui existe encore de nos jours. Ceux qui ne sont pas avec l'UE sont des ennemis qu'il faut immédiatement déshumaniser. Exactement comme ces ordures de grecs qui ont bien mérité la fin des soins dans leur pays. Crever de la tuberculose est encore trop doux pour eux. Pas vrai ?

Quand on a cette attitude on n'a aucune excuse, alors pourquoi en chercher ?

Ben justement, maintenant les politiques ne pourront plus blâmer l'UE. Si les anglais veulent un meilleur contrôle de l'immigration, ils devront le faire ou en assumer les conséquences devant le peuple. Aprés evidemment ca va créer des frictions énormes entre Londres et les cités plus prolétaires, mais ca c'est le modéle Anglais et ses contradictions devenues ingérables/ : Au moins, ils vont devoir enfin affronter le problème.

C'est facile de blâmer l'UE quand on est l'un des artisans au niveau européen de ce problème. C'est une attitude lâche et hypocrite de la part des dirigeants britishs favorables à la sortie de l'UE quand ils furent autrefois les défenseurs de ce marché libre impliquant la liberté de mouvement des biens et personnes.

Tu admettras plusieurs chose je pense :

1 / Le Scotland Act empêcheras toute tenu de référendum,l'écosse peut faire un blocage mais à la fin c'est Westminster qui décide,c'est stipuler dans le document que l'écosse à accepter.

2/ Le Référendum doit être approuver par le parlement britannique,si c'est un parlement conservateur,ça risque de ne pas être valider,la constitution du Royaume est clair et les écossais ont signer.

3/ Si malgré cela,ils passent outre la loi du Royaume,ça va causer des couacs,non seulement avec le Royaume et là ça peut vite dégénérer et ce n'est pas souhaitable,mais aussi avec l'UE qui ne pourras pas accepter une éventuelle adhésion à l'UE de l'écosse tant que cela n'est pas légale ..

quoi qu'il en soit,ça ne va pas se faire d'un claquement de doigt façon Lycan !

De plus,les réserves pétrolifère sont certes en écosse,mais les plateformes elles,sont sous licence anglaise,donc l'écosse ne pourras pas en profiter pour cela,des accords avec l’Angleterre devrons être fait et c'est pas dit que ce soit accepter,ce serais une perte sèche pour le Royaume .. Certains me disent que j'extrapole alors que non,ce sont des faits net et concret .

Oula il faudrait vérifier, mais au pire je crois que l'Ecosse a un droit de véto ( en fait j'en, suis sur ) et peut s'opposer au Brexit .

Après qu'ils se démerdent ce n'est pas le problème d'un français.

Mon propos était juste de rappeler à Constantinople que comparer la nation écossaise , car c'en est une juridiquement , au Donbass ou à la Crimée, c'est de la remarque à la petite semaine .

Il ose prononcer les mots, lui. Ceux qui ne sont pas pro-européen sont des chiens qui ne méritent que le baton un point c'est tout. Dites le. 52% des britanniques sont des sous-hommes qui devraient vivre dans des cages.

C'est ça le seul argument pro-européen qui existe encore de nos jours. Ceux qui ne sont pas avec l'UE sont des ennemis qu'il faut immédiatement déshumaniser. Exactement comme ces ordures de grecs qui ont bien mérité la fin des soins dans leur pays. Crever de la tuberculose est encore trop doux pour eux. Pas vrai ?

Quand on a cette attitude on n'a aucune excuse, alors pourquoi en chercher ?

Désolé, j'suis pas comme vous : je clive pas le débat en pensant que 52% des citoyens anglais sont des "sous-hommes", des crétins. Ils ont été trompés. Ça arrive à n'importe quel peuple. Je pointe davantage du doigt leur classe politique qui a plus fait démonstration d'un opportunisme électoraliste qui désormais se retourne contre lui tout en démontrant dans le même temps une posture hypocrite en l'espace de quelques jours.

J'ai hâte de voir celui qui devra mener la sortie de l'UE et les conséquences politiques sur le royaume...

Parler ici de triompher du peuple, de la nation, quand ce sont des financiers et patriotes en carton qui ont poussé au cul le Brexit, c'est juste naïf.

C'est facile de blâmer l'UE quand on est l'un des artisans au niveau européen de ce problème. C'est une attitude lâche et hypocrite de la part des dirigeants britishs favorables à la sortie de l'UE quand ils furent autrefois les défenseurs de ce marché libre impliquant la liberté de mouvement des biens et personnes.

D'autant que les anglais étaient un des principaux moteurs pour l'expansion européenne , Turquie comprise, dont l'adhésion ( je suis contre ) fait tant pleurer nos vaillants défenseurs de l'UK .

L'espace Schengen, une belle utopie pour gogos qui n'a jamais fonctionné, on voit le résultat, tous les pays en ont par dessus la tête de l'immigration sauvage, incontrolée et incontrôlable.

Comme beaucoup d'autres pointS que l'on doit régler depuis 15 ans, comme les travailleurs détachés, l'Europe c'est l'Europe des injustices des technocrates, comme d'ailleurs nos dirigeants, incapables de prendre une décision politique, ils n'en ont ni les moyens, ni l'envie.

C'est surtout ça qui est pathétique, d'avoir laissé le projet européen, à des fonctionnaire pour la majorité rejeter dans leur propre pays.

Aucune ambition de la part de ces gens, juste attendre et voir, et endetter les états, vous leurs avez confier votre CARTE BLEUE :smile2:

C'est marrant , les anglais ont le channel, nous emmerdent à Calais, ne sont pas dans Schengen, et ont pour beaucoup voté Brexit du fait de l'immigration ( principal moteur de leur démographie ) . Etonnant non .

D'autant que les anglais étaient un des principaux moteurs pour l'expansion européenne , Turquie comprise, dont l'adhésion ( je suis contre ) fait tant pleurer nos vaillants défenseurs de l'UK .

J'avais effectivement oublié ce point.

C'est ce qui m'ulcère le plus. C'est pas tant leur départ (que je leur souhaite se dérouler le mieux possible au demeurant) que la raison qu'ils invoquent que je trouve franchement consternante. On peut pas débarquer dans la construction européenne, imposer ses choix libéraux que les autres peuples doivent supporter (dont nous !) puis ensuite se barrer au prétexte que c'est pas l'Europe qu'ils voulaient.

Comment faire confiance à une nation dont l'élite se joue des autres peuples et ment à son propre peuple sur son rôle dans la construction européenne ? Je regrette profondément que les Anglais soient à ce point baratinés et croient en ce vendeurs de salades.

C'est facile de blâmer l'UE quand on est l'un des artisans au niveau européen de ce problème. C'est une attitude lâche et hypocrite de la part des dirigeants britishs favorables à la sortie de l'UE quand ils furent autrefois les défenseurs de ce marché libre impliquant la liberté de mouvement des biens et personnes.

Ah mais je ne dit pas le contraire. Mais maintenant ils vont devoir assumer leur choix en la matière devant le peuple.

D'autant que les anglais étaient un des principaux moteurs pour l'expansion européenne , Turquie comprise, dont l'adhésion ( je suis contre ) fait tant pleurer nos vaillants défenseurs de l'UK .

L'Allemagne est le principal interlocuteur de la Turquie. Et c'est pas demain la veille qu'ils vont leur dire que le processus est terminé.

Désolé, j'suis pas comme vous : je clive pas le débat en pensant que 52% des citoyens anglais sont des "sous-hommes", des crétins. Ils ont été trompés. Ça arrive à n'importe quel peuple. Je pointe davantage du doigt leur classe politique qui a plus fait démonstration d'un opportunisme électoraliste qui désormais se retourne contre lui tout en démontrant dans le même temps une posture hypocrite en l'espace de quelques jours.

Ou peut être qu'ils ont compris avant vous que l'UE était un titanic, et que la démocratie à l'interieur de celle ci consistait à savoit si on allait avoir une chambre au niveau de la mer, ou au dessus du pont. Eux ont prit le cannot de sauvetage.

On en reârlera quand quelques banques européennes dont la Deutshe seront en difficulté, qu'une nouvelle gréce debarquera, qu'on assistera aux premiéres émeutes liées aux migrants, et que l'Allemagne connaitra une crise grave. Vous les traiterez encore de crétines, heu pardon, de braves gens manipulés par les méchants financiers dont aucun n'était pour le Remain.

Et maintenant, un petit apparté, une petite digression ou une piqûre de vaccin, au choix...

Ce n'est pas exactement le sujet, mais on voit bien que certains représentants de l'extrême droite dure ont, ici-même, la conception de la souveraineté nationale et encore plus de la démocratie a géométrie variable, selon ce qui les arrange.

Donc pour eux, on ne doit pas respecter les choix du peuple écossais... c'est intéressant...

En revanche, il faudrait "respecter" ceci:

On peut pas cracher et prendre des sanctions sur la Russie pour le rôle qu'elle a joué dans le referendum de Crimée et l'indépendance unilatéralement proclamée par certaines régions russophones et faire la même chose, ou y'a un probléme de cohérence quelque part.

Alors qu'on se comprenne. Si en Crimée, il y avait une assemblée démocratiquement élue qui avait et sans aucune contrainte ni pression organisé d'elle-même un référendum transparent... on aurait sans doute pu aboutir à des négociations avec Kiev. Et en effet, les conditions dans lesquelles la Crimée a été rattachée à l'Ukraine se discutent tout à fait, même à Kiev on l'admet volontiers (Cf plusieurs discours de députés de la rada, et le fait que la Crimée ait toujours bénéficié d'un statut spécial). Sauf que ce n'est pas ce qui s'est passé.

Ce qui s'est passé en Crimée, c'est une invasion militaire par un pays tiers, pays qui se trouve être une dictature féroce et presque sans liberté d'expression. Ce n'est qu'après cette invasion que ce pseudo-référendum a été organisé afin d'officialiser le fait accompli. C'est à dire que les opposants au rattachement à la Russie (et il y en a eu un paquet) ont été pour la plupart mis en prison, interdits de manifester, et que le "vote", outre qu'il a été bourré d'irrégularités comiques et flagrantes (les fameux 120% de votants à Simferopol) s'est tenu sous la menace permanente d'une armée d'occupation, de ses canons et de ses kalachnikovs.

Le choix même qui était présenté au Criméens n'en était pas un: c'était un plébiscite, il n'avait rien de démocratique puisqu'il n'y avait pas de débat.

Voilà l'affiche officielle de campagne. Aucune autre n'était autorisée:

Ceci n'est pas un choix: c'est soit voter oui, ou bien soit voter oui. Il n'y a pas de question posée, ou alors de façon plus que tendancieuse.

Les représentants et observateurs proposés par les Nations Unies et l'OSCE ont été interdits d'entrée en Crimée. Les représentants des ONG liées à la défense des droits de l'homme ont été expulsés. Seuls n'ont été autorisés, comme observateurs extérieurs dûment mandatés, que des représentants de partis d'extrême droite notoirement connus.

Enfin, le rapport de la commission de Venise a déclaré que compte tenu de toutes ces irrégularités et violations mêmes des dispositifs légaux antérieurs, ce "référendum" était par définition illégal en regard du droit international. Seuls trois états dans le monde ont reconnu ce résultat: la Russie, l'Arménie et le Kazakhstan. Tous les autres ont refusé. Bien que sollicités dans ce sens, de nombreux pays pourtant théoriquement proches de la Russie (Belarus, Serbie, Iran, Chine etc) ont refusé de se compromettre dans cette farce.

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Ensuite, concernant les provinces du Donbass dites "sécessionnistes", il s'agit carrément de coups d'états armés. C'est à dire que (j'ai dû le répéter et rappeler au moins 8 fois ici-même), il s'agit de commandos paramilitaires qui ont pris le contrôle des mairies et des médias par la force. Ils ont ensuite exécuté certains des représentants légalement élus ou mis en fuite les autres. Le maire de Donetsk, par exemple, a dû fuir alors qu'il était ethniquement russe et membre du parti de Yanukovitch.

Là-encore, tout "référendum" n'a strictement aucun sens compte tenu du contexte (occupation militaire étrangère) et de l'absence de débat, du fait que toute opposition véritable ait été mise soit en prison, soit assassinée, soit exilée.

Quant à la question de savoir s'il y a des Russes dans le Donbass: bien sûr: Les 3/4 du soi-disant gouvernement de la Novorossiya et de ses ministres est composé de citoyens de la fédération fraîchement débarqués là. Beaucoup n'avaient même jamais mis les pieds en Ukraine auparavant. C'est à dire qu'il s'agit d'agents du FSB et du GRU nommés directement par Moscou, et qui n'ont pas de rapport véritable avec cette région du monde.

C'est tellement grossier que je me demande même pourquoi en face on insiste tellement.

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Bref, nous sommes à des années lumières de ce qui se passe actuellement entre l'Ecosse et l'Angleterre, qui sont deux peuples souverains disposant d'institutions démocratiques remarquables et dans l'ensemble plutôt transparentes et réellement représentatives. L'Angleterre ne fait pas mettre systématiquement en prison les indépendantistes écossais et vice-versa. Le débat dans la presse et les médias est libre, et les journalistes ne sont pas inquiétés.

Et il faut, à mon humble avis, être un putain de taré de néo-nazi n'ayant rien compris à la démocratie pour faire mine de confondre encore ces deux situations.

Ah mais je ne dit pas le contraire. Mais maintenant ils vont devoir assumer leur choix en la matière devant le peuple.

J'vous préfère comme ça.

J'aurais préféré qu'ils admettent leurs erreurs et arrêtent de soutenir une politique qu'ils ont longtemps défendu pour réorienter le projet européen plutôt que de s'enfuir. Au moins, ils auraient eu une attitude responsable, tant devant leur peuple que devant les autres peuples et dirigeants européens.

Ou peut être qu'ils ont compris avant vous que l'UE était un titanic, et que la démocratie à l'interieur de celle ci consistait à savoit si on allait avoir une chambre au niveau de la mer, ou au dessus du pont. Eux ont prit le cannot de sauvetage.

On en reârlera quand quelques banques européennes dont la Deutshe seront en difficulté, qu'une nouvelle gréce debarquera, qu'on assistera aux premiéres émeutes liées aux migrants, et que l'Allemagne connaitra une crise grave. Vous les traiterez encore de crétines, heu pardon, de braves gens manipulés par les méchants financiers dont aucun n'était pour le Remain.

Ça fait des décennies qu'on menace d'émeutes migratoires. La crise des subprimes fut l'un des chocs bancaires les plus rudes de notre temps et on n'est pas devenu pour autant des pays ravagés par le chaos.

Désolé, j'suis pas comme vous : je clive pas le débat en pensant que 52% des citoyens anglais sont des "sous-hommes", des crétins. Ils ont été trompés. Ça arrive à n'importe quel peuple. Je pointe davantage du doigt leur classe politique qui a plus fait démonstration d'un opportunisme électoraliste qui désormais se retourne contre lui tout en démontrant dans le même temps une posture hypocrite en l'espace de quelques jours.

J'ai hâte de voir celui qui devra mener la sortie de l'UE et les conséquences politiques sur le royaume...

A une époque Chirac parlait du "parti de l'étranger". Parti qui a triomphé partout et y compris de Chirac lui-même.

L'opportunisme électoral est celui de 100% des eurocrates contre leurs nations respectives et pour un budget de campagne assorti de la garantie de rester en vie.

Venir jouer les vierges effarouchées sur le thème "certains politiques ont trompé l'opinion" vous êtes sérieux là ?

Tous les politiques système le font à chaque élection. ("mon ennemi c'est la finance")

Même Cameron a défendu le stay du bout des lèvres parce qu'on lui a fait savoir qu'il n'avait pas le choix au dernier Bilderberd auquel il a assisté, c'est tout.

Celui qui devra gérer le départ sera donc la cible de toutes les critiques et "le parti de l'étranger" voudra se venger en détruisant le Royaume. "les conséquences" n'existeront que parce que le parti que vous défendez voudra les faire saigner. La caractéristique générale du "parti de l'étranger" c'est qu'il aime voir couler le sang de ses ennemis. Les putains de sous-hommes qui ont osé voter "leave".

Parler ici de triompher du peuple, de la nation, quand ce sont des financiers et patriotes en carton qui ont poussé au cul le Brexit, c'est juste naïf.

Exactement. Rendons à César ce qui est à César c'est un triomphe de la Couronne sur le parti de l'étranger. Donc de facto, de la nation contre ses ennemis.

Et ça, ça fait plaisir à voir.

C'est pas tant leur départ (que je leur souhaite se dérouler le mieux possible au demeurant) que la raison qu'ils invoquent que je trouve franchement consternante. On peut pas débarquer dans la construction européenne, imposer ses choix libéraux que les autres peuples doivent supporter (dont nous !) puis ensuite se barrer au prétexte que c'est pas l'Europe qu'ils voulaient.

L'Europe n'est pas totalement alignée sur le libéralisme anglais non plus ... Je pense plus simplement que la vraie raison est dans la psyché insulaire anglaise et que le scepticisme était là dès le départ. Ce faisant comme en France d'ailleurs ce sentiment a été nourri pendant 40 ans avec un défaussement sur Bruxelles de ce qui n'allait pas en UK, la désacralisation du vote a fait le reste . Le vrai problème de l'UE est qu'elle introduit un pouvoir sur lequel chaque gouvernement peut se défausser. C'est un peu comme le trou dans la route qui met trois plombes à être réparé car non mais mon bon Monsieur c'est le département pas la commune , c'est parfois pas si complexe que ça non plus

Ça fait des décennies qu'on menace d'émeutes migratoires. La crise des subprimes fut l'un des chocs bancaires les plus rudes de notre temps et on n'est pas devenu pour autant des pays ravagés par le chaos.

En 2009, le Royaume uni était en cessation de paiement, à peu près toute l'année.

Ils s'en sont sortis en éditant de la monnaie. Avec cet argent fictif, ils ont racheté nos entreprises.

Puis les américains ont fait pareil, et ensuite ils ont décidé que la banque du Japon allait aussi le faire.

Depuis l'an dernier la BCE aussi fait de même.

Le krash de 2008 n'a pas encore eu lieu. Quand il aura lieu, il y aura la guerre.

C'est bien la seule chose que je peux espérer : un sursaut de la politique européenne pour réorienter l'Europe sur des questions comme l'Europe sociale, d'harmonisation fiscale, d'une meilleure représentativité démocratique, etc.

Mais j'observe plutôt le contraire : aussi sec, des propositions de référendums du même ordre qu'au Royaume-Uni sont proposés et pousse une partie de la classe politique dans différents pays de l'UE à faire reculer l'intégration européenne plutôt que de la rendre plus cohérente, plus efficace...

Oui, mais ce n'est pas nouveau!

De toute façon faire un référendum actuellement est absurde, ça se prépare, et il faut que les esprits soient apaisés!

Ça fait des décennies qu'on menace d'émeutes migratoires. La crise des subprimes fut l'un des chocs bancaires les plus rudes de notre temps et on n'est pas devenu pour autant des pays ravagés par le chaos.

Je vous rappelle que les Subprimes ont entrainé la faillite de plusieurs états dont la grêce et que ce n'est pas fini. Pour l'instant on imprime de plus en plus de monnaie pour gagner du temps mais c'est tout. Quand aux émeutes migratoires elles ont déja commencé, savez vous seulement combien de compagnies de CRS sont monopolisées par seulement une jungle comme Calais ? Ecoutez vous le témoignage de ces forces de l'ordre et des calaisiens ? Avez vous essayé de traverser la manche récemment avec votre voiture ? On ne va meme pas enumérer les réjouissances du nouvel an en Allemagne et ce genre de faits divers qui sont en pleine expansion...

Ce n'est qu'un petit avant gout de ce qui nous attends dans les années à venir. On va se marrer, je sens.

J'aurais préféré qu'ils admettent leurs erreurs et arrêtent de soutenir une politique qu'ils ont longtemps défendu pour réorienter le projet européen plutôt que de s'enfuir. Au moins, ils auraient eu une attitude responsable, tant devant leur peuple que devant les autres peuples et dirigeants européens.

Ce n'était pas possible puisque l’Europe est basé sur trois piliers : la monnaie unique, libre circulation des capitaux et des personnes, et une cours de justice hiérarchisée avec l'UE au sommet de la pyramide. J'oublie la libre concurrence non faussée.

Maintenant l'avenir dira si on a assité en direct a un spectaculaire changement d'orientation politique et stratégique de l'Angleterre, ou si c'était, comme vous le pensez, que quelques huluberlus politicards démagiges qui ont compté sur un electorat populaire de débiles profonds dans le but de, on sait pas trop quoi finalement.

Dans tous les cas je persiste et signe : l'UE n'a aucun avenir et les anglais ont eu raison de la quitter maintenant, avant l'explosion finale qui va être très douloureuse pour ceux qui seront resté dans le navire.