« Bonjour je suis une salope », le coup de gueule de Maude, agressée parce qu'elle portait un short

Oui. J'ai eu de la chance jusqu'ici, je trouve, je ne me jamais retrouvé " en situation ". Et je ne peut pas dire ce que je ferai......pas facile....

Oui. J'ai eu de la chance jusqu'ici, je trouve, je ne me jamais retrouvé " en situation ". Et je ne peut pas dire ce que je ferai......pas facile....

Moi cela m'est arrivé..On est pratiquement sans moyens car on ne connait pas l'histoire du conflit ( origine )

Qui est réellement concerné ( il y à parfois plusieurs personnes )

Si l'agressé n'avait pas agressé l'autre avant ( historique du conflit )

Etc, etc

Le pire dont j'ai pu être témoin, ce sont des engueulades qui auraient pu dégénérer - j'étais restée dans les parages en attendant de voir comment la situation tournait, mais je ne sais pas ce que j'aurais fait si cela avait été le cas.

Oh, sinon j'ai attrapé un garnement qui volait des fruits à l'étalage - le gamin a tout nié en bloc, soutenu par sa bande de copains, et une passante m'a dit après coup que j'avais pris des risques inconsidérés. Uh ?

'me suis faite traiter de salope une fois, aussi - par une dame qui n'allait clairement pas bien dans la tête et qui ne voulait pas qu'une "salope" s'asseye à côté d'elle dans le métro. Je devais être en jean et doudoune bien large... :D

(et une des passagères du métro en a eu marre des récrimination de la dame, lui a lancé "ça va, on a compris, maintenant bouclez-la", et la dame est sortie en disant qu'on était tous des salauds de toutes manières. :D)

Il faudrait vraiment être naïf pour nier qu'il puisse y avoir un rapport entre le symbolisme du voile, les présupposés machistes qu'il véhicule, et les réactions qui ont eu cours. Ce n'est pas une question de race du tout, mais à partir de l'instant où on considère qu'il faut porter un voile pour être pudique, alors on reconnaît que celles qui ne le portent pas sont impudiques voire provocatrices. C'est simplement inévitable que certains fassent en eux-mêmes cette réflexion dès lors que nous acceptons le symbolisme du voile islamique. Alors je vois difficilement où serait la cohérence d'une position qui dénoncerait cet acte (comme de nombreux autres du même type) et la défense du droit de porter un voile islamique.

J’ai lu ce ‘’fait divers’’ sur internet ; la victime a eu le courage de poster le fait en lui-même et aussi le rectificatif sur l’origine des agresseuses ; beaucoup de commentaires ‘’assauts’’ ont voulu en fait du grain d’amalgame et son intervention à fait flopper la Connerie.

Parallèlement, on a deux autres débats : le groupe qui veut lyncher un individu seul et les passifs–non concernés autour ;

Oui personne ne sait comment il va réagir à ce genre de situation : on ne comprends pas parfois l’origine du conflit et je comprends que les gens ne s’en mêlent pas…, mais là, on agresse une fille pour sa tenue vestimentaire…flagrant ‘’le conflit’’ ; il aurait suffit d’un stop pour calmer le jeu ; le mutisme de l’ensemble face à l’agresseur est un encouragement à continuer;

ET c'est vrai que l'agression en devient double : l'agresseur et l'inertie des gens autour quoique oui, on survie avec ce ''chacun pour soi''

Joli monde.

@Quasi-Modo - il peut y avoir un rapport entre le port du voile et ce genre de comportement, bien sûr... mais ça ne se limite pas à ça. Ce serait trop simple.

Dans son deuxième message, cité par January vers le bas de la page 1, Maud dénonce plus largement les clichés liés à la société patriarcale.

On va pouvoir trouver des gens qui ont ce genre de raisonnement mais qui n'ont pas l'option "port du voile" dans la culture.

On n'a pas attendu que le voile fasse l'objet d'un débat pour entendre des remarques du type "Elle s'est fait agresser, mais t'as vu comment elle était sapée ? Elle l'a cherché !"

Oui Feuille tu as raison, nous avons aussi des machistes de toutes couleurs, mais reconnaître le droit d'arborer un tel symbolisme misogyne (n'ayons pas peur des mots quand ils sont justes) revient finalement à consacrer, c'est à dire à graver durablement dans le marbre cette façon de penser. Or nous avons tous et toutes le droit à ce que règne sur le plan social les conditions de la pleine application des lois. A ce titre, ma position depuis des années n'a pas changée : le voile islamique n'a aucune place légitime dans une rue française, même si il y a une place légale et est toléré par la loi.

Des femmes se sont battues pour changer notre société , tout ça pour ça aujourd'hui

C'est comme les femmes qui ont gueulaient parce que les hommes étaient trop macho, viril et aujourd'hui silence radio devant les nouveaux arrivants . Tout ça pour ça

Oui Feuille tu as raison, nous avons aussi des machistes de toutes couleurs, mais reconnaître le droit d'arborer un tel symbolisme misogyne (n'ayons pas peur des mots quand ils sont justes) revient finalement à consacrer, c'est à dire à graver durablement dans le marbre cette façon de penser. Or nous avons tous et toutes le droit à ce que règne sur le plan social les conditions de la pleine application des lois. A ce titre, ma position depuis des années n'a pas changée : le voile islamique n'a aucune place légitime dans une rue française, même si il y a une place légale et est toléré par la loi.

Si, il à sa place ce ,comme les chapeaux, foulard et autres fichus et c'est bien ce que dit la loi. De plus, la loi l'emporte sur le sens et c'est heureux car, nous sommes loin d'avoir tous les mêmes avis etc

La mini jupe aussi est un droit même si ça fait encore hurler des tas de gens..

quel intérêt d'arborer sa religion sur la tronche même si on a le droit de le faire ?

"arborer sa foi ce n'est pas que le port du symbole religieux,c'est aussi véhiculer des messages témoignant des dogmes auquel le croyant adhère " comme la soumission à dieu et à l'homme

arborer un short ou une minijupe c'est arborer l'uniforme des féministes en opposition à ceux qui aimeraient enfermer la femme dans le carcan de la fausse pudeur ..

forcément que ces deux attitudes ne sont pas compatibles ..comment s'étonner que des bonnes radicalistes soient offusquées d'entendre parler de liberté ,elles ,qui sont déjà prisonnières de leur propre mode de vie ...

.

Ce qui me désole c'est que l'on entend de plus en parler de ce genre d'incident et que derrière les sanctions ne soient pas assez fortes pour couper toutes envies de recommencer.

Ca monte de plus en plus dans l'agressivité je trouve, jusqu'au jour ou il y aura un drame par ce que une quelqu’un aura osé porter un short ou décolleté un peu trop plongeant.

Quand au problème d'être témoin ou d'intervenir, souvent j'entends dire "intervenir, je crois pas non pour qu'après ils savent ou j’habite" il faudrait qu'on protège un peu mieux ces personnes qui témoignent ou interviennent. Par exemple que leur nom et leur adresse ne soient pas divulgués au moment de la confrontation ou au moment du jugement et là peut être qu'il y aurait plus de personnes prêtent à intervenir sans avoir peur des représailles envers eux ou leur famille.

Oui. J'ai eu de la chance jusqu'ici, je trouve, je ne me jamais retrouvé " en situation ". Et je ne peut pas dire ce que je ferai......pas facile....

effectivement si on n'est pas suffisamment attentif à son environnement ,il est facile de passer à côté de maltraitances ,sur des enfants ,des animaux des adultes...

Dans une vie ,c'est quand même rare de ne pas avoir à intervenir ...on ne vit pas dans un monde de bisounours

quel intérêt d'arborer sa religion sur la tronche même si on a le droit de le faire ?

"arborer sa foi ce n'est pas que le port du symbole religieux,c'est aussi véhiculer des messages témoignant des dogmes auquel le croyant adhère " comme la soumission à dieu et à l'homme

arborer un short ou une minijupe c'est arborer l'uniforme des féministes en opposition à ceux qui aimeraient enfermer la femme dans le carcan de la fausse pudeur ..

forcément que ces deux attitudes ne sont pas compatibles ..comment s'étonner que des bonnes radicalistes soient offusquées d'entendre parler de liberté ,elles ,qui sont déjà prisonnières de leur propre mode de vie ...

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Les signes d'appartenance à une religion ou à une secte ; le fait d'arborer son appartenance à "un groupe'' musical ou idéologique etc...ne constitue pas en soi une agressivité à l'autre , ça serait plutôt agresser l'autre dans ce à quoi il croit ou appartient qui fait que certaines ''dépassements'' devraient être stoppés; les limites de nos libertés doivent s'arrêter là où elles commencent à piétiner sur celles des autres...le problème est là certains ne savent pas délimiter les frontières...et c'est ça vivre en société qu'on y adhère ou pas, il y'a des règles à respecter et il faut s'y plier.

Ce qui me désole c'est que l'on entend de plus en parler de ce genre d'incident et que derrière les sanctions ne soient pas assez fortes pour couper toutes envies de recommencer.

Ca monte de plus en plus dans l'agressivité je trouve, jusqu'au jour ou il y aura un drame par ce que une quelqu’un aura osé porter un short ou décolleté un peu trop plongeant.

Quand au problème d'être témoin ou d'intervenir, souvent j'entends dire "intervenir, je crois pas non pour qu'après ils savent ou j’habite" il faudrait qu'on protège un peu mieux ces personnes qui témoignent ou interviennent. Par exemple que leur nom et leur adresse ne soient pas divulgués au moment de la confrontation ou au moment du jugement et là peut être qu'il y aurait plus de personnes prêtent à intervenir sans avoir peur des représailles envers eux ou leur famille.

Il est toujours possible de garder son anonymat si on le demande.

Pourquoi les témoins d'agression n'interviennent-ils pas (toujours)?

La peur du risque :

En décembre 2013, deux étudiants américains ont mené l'expérience. Sur le campus d'une université, ils ont filmé les réactions des passants à la simulation d'une agression. Certains interviennent, un autre filme pour enregistrer la violence. Mais beaucoup ne bougent pas, ou s’écartent. Les deux étudiants arrêtent alors la fausse agression et demandent aux passants d'expliquer leur comportement. «Je suis désolé, dit l'un, je ne pense pas que ce soit mes affaires, je ne veux pas avoir de problèmes».

Un processus de déresponsabilisation :

La responsabilité est facilement reportée sur les autres, chacun pense que quelqu'un va intervenir.

Puisque chaque individu serait également responsable, personne ne l'est réellement.» «Mais comme tout le monde compte sur les autres, personne n'intervient», poursuit Carole Damiani. John Darley et Bibb Latané en ont tiré une théorie, celle de «l'effet du passant» selon laquelle plus il y a de témoins, moins on intervient.

Pourtant certains interviennent

Le groupe régit tant les comportements, qu'à l'inverse, lorsqu'une personne se lève pour intervenir, d'autres se lèvent à leur tour. C'est l'effet de contagion.

Slate

Je n’ose pas intervenir seul, comment encourager les autres personnes à se manifester ?

Dans ce genre de situation, on peut facilement se retrouver paralysé par la peur. Et il est encore plus difficile de réagir quand les personnes autour ne bougent pas. Dans cette situation, le policier recommande de chercher le contact visuel avec d’autres personnes pour créer un mouvement de solidarité. Un autre conseille d’engager le dialogue avec les autres témoins. «Vous pouvez essayer de les mobiliser en leur disant : ‘Réagissez, on est plus nombreux qu’eux !»

Si je m’interpose et blesse l’agresseur, peut-on m’attaquer en justice ?

Tout est question de proportion. « Si vous voyez un agresseur gifler une autre personne et que vous lui planter un couteau dans le dos pour porter secours à une victime, on va pouvoir vous poursuivre car votre geste est disproportionné par rapport à l’agression en elle-même», explique Me Hawrylyszyn. «Mais si votre réaction est adaptée, quand bien même vous blesseriez ou tueriez la personne par accident, vous n’êtes pénalement pas responsable»

Que la victime porte plainte ou non, le parquet peut poursuivre une personne qui serait volontairement restée passive lors d’une agression. « Mais attention, on ne vous demande pas d’être des super-héros et de vous mettre en danger », tempère Me Alexandra Hawrylyszyn, avocate spécialisée en droit pénal. « Si vous êtes seul face à plusieurs molosses, on comprendra que vous n’ayez pas pu agir. Néanmoins, on attendra au minimum de vous que vous ayez appelé les secours car ce geste ne vous met pas en danger ».

Figaro

Mais ça veut dire quoi, concrètement, "faire un peu salope" ?

J'en sais rien, tout ce que je peux dire c'est qu'une fille qui possède des cols claudine dans sa garde-robe ne peut fondamentalement pas être une salope.

ALORS LA , détrompe toi faut se méfier des petites filles dans leurs habits sages

Faut-il en déduire qu'une femme qui porte un string est une salope ( ce qui arrange bien certains machos...) et celle qui porte une culotte en coton blanc petit bateau est une sainte ? C'est bien mal connaître la nature féminine.

effectivement si on n'est pas suffisamment attentif à son environnement ,il est facile de passer à côté de maltraitances ,sur des enfants ,des animaux des adultes...

Dans une vie ,c'est quand même rare de ne pas avoir à intervenir ...on ne vit pas dans un monde de bisounours

Je suis tout à fait attentif à mon environnement. Je ne vis pas dans un monde de bisounours non plus.

Merci de ton attention...

Depuis l'école ( ou j'avais un frère petit et gros ) je n'ai jamais eu besoin de faire le coup de poing, de gueule ou de boule pour défendre quelqu'un d'un aggresseur.

Et tant mieux. Mais ça peut changer des que je met le pied dehors....j'en sais rien.

J'suis pas cartomancienne mon p'tit père....

Je te laisse à tes ( supposées ) certitudes......

A quoi reconnait-on un salaud (salop) ? Ou un "pute" ?

A son habillement seulement ? A sa façon de draguer ou d'allumer ?

Je m'interroge !