Les suisses rejettent massivement la création d'un revenu universel

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/les-suisses-rejettent-massivement-la-cr%c3%a9ation-dun-revenu-universel/ar-BBtT4Rd?ocid=spartandhp

La Suisse ne deviendra pas le premier pays à créer un revenu universel. Les électeurs ont massivement rejeté le projet de "revenu de base inconditionnel", lors d'un référendum organisé dimanche 5 juin. Selon une projection de l'institut de sondage gfs.bern, diffusée par la télévision publique à 13 heures, 78% des Suisses ont dit non à ce projet controversé.

Ce revenu de base pour tous, salariés comme chômeurs, avait été proposé par un groupe sans affiliation politique. Cette initiative populaire proposait de verser chaque mois 2 5000 francs suisses (2 260 euros) à tous les citoyens et aux étrangers vivant dans le pays depuis au moins 5 ans, ainsi que 650 francs suisses (586 euros) pour chaque mineur.

Une "demi-victoire" pour les organisateurs de la consultation

Une grande majorité de Suisses, très attachés à la valeur du travail, étaient opposés à ce projet de revenu universel. L'initiative populaire n'était en outre soutenue que par les Verts. Le gouvernement et les autres partis dénonçaient un projet utopique et trop coûteux.

Malgré l'échec sans appel, les organisateurs de la consultation se sont dit néanmoins satisfaits du résultat et célébraient leur "demi-victoire"."Une personne sur cinq a voté pour le revenu inconditionnel de base, il s'agit déjà d'un succès", s'est réjoui Sergio Rossi, professeur d'économie et membre du comité de soutien au RBI, interrogé par l'agence suisse ATS.

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Pourquoi en parle t'on ?

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/explicateur/2016/01/07/29004-20160107ARTFIG00173-revenu-universel-pourquoi-cette-idee-est-loin-de-se-concretiser-en-france.php

Pourquoi la réflexion s'accélère-t-elle?

Parce que l'émergence rapide et intense de l'économie numérique -ou l'économie dite collaborative ou du partage- impliquera un chamboulement inédit dans les marchés du travail des pays développés : l'automatisation des tâches va polariser les emplois, avec la disparition progressive des qualifications intermédiaires et la montée en puissance d'emplois soit très qualifiés, soit peu qualifiés. Selon un récent rapport de l'OCDE, près de 30% des emplois seront substituables à hauteur d'au moins 50%, dont 9% à hauteur de 70%.

• Pourquoi la France s'intéresse au sujet?

Dans un contexte où le chômage de masse persiste déjà depuis plus de trente ans dans un Hexagone rigide, où la pauvreté raugmente, où le système de protection sociale et des minima sociaux atteint un niveau d'éclatement et de complexité navrants (Allocations familiales, RSA, ARS, PAJE, allocation parents isolés, allocations viellesse des parents au foyer, etc.) sans permettre de sortir de la pauvreté, et où le système fiscal, est très éclaté, très lourd, mal accepté et peu efficace, l'idée est présentée par ses défenseurs comme une bonne solution.

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En France il y a bien plus consensus

Qui défend le revenu universel en France?

En France, presque toutes les personnalités politiques estiment que le revenu universel devrait sinon être appliqué, au moins réfléchi. De l'extrême gauche à l'extrême droite, en passant par les Verts depuis 2007 puis en 2013 avec Eva Joly ou José Bové, la droite avec Dominique de Villepin qui parlait en premier de «revenu citoyen» ou Christine Boutin, et aussi la gauche, où plusieurs petits partis (le Parti pour la décroissance, le Mouvement des Libéraux de Gauche, Nouvelle Donne etc.) ont milité pour un revenu de base.

À droite, quasiment tous les candidats à la primaire de cette fin d'année proposent une refonte des minima sociaux qui tendrait vers une allocation universelle. En octobre dernier, l'ancien secrétaire d'État Frédéric Lefebvre (Les Républicains) a déposé un amendement au projet de loi de finances 2016 pour demander un rapport sur le coût et la faisabilité de la mise en place d'une «allocation universelle sans aucune contrepartie et dès la naissance» pour «éradiquer la pauvreté». Cette allocation serait, propose-t-il, financée «en supprimant tout ce maquis de système d'allocations, d'aides sociales et y compris avec toutes ces administrations qui les gèrent, qui les contrôlent». Pour lui, «c'est une question de bon sens», qui «devient une urgence» alors que «nous vivons dans un système qui ne fonctionne plus». Mais Christian Eckert, le secrétaire d'État au Budget, a refusé sa demande.

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La France peut être le premier pays au monde a voté le revenu universel ?

Il me semble que la Finlande est déjà prête, à priori 800 euros

Mon info date de plusieurs mois.

C'est pas encore fait. Mais il y a consensus

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/25/20002-20150725ARTFIG00001-en-finlande-travailler-pourrait-devenir-un-choix.php

Reste que depuis quelques années, l'idée d'un revenu universel fait son chemin en Europe. La Finlande pourrait faire le premier pas alors que Podemos a évoqué cette initiative dans son programme en Espagne et que la Suisse prépare un référendum sur la question pour l'année prochaine. Certains hommes politiques français commencent également à s'intéresser à l'alternative. Dans son dernier ouvrage, «Une crise devenue française, quelle politique économique pour la France?», l'ancien ministre du Budget, Eric Woerth, aborde la question. Arnaud Montebourg a également déjà évoqué la piste. «Ce serait une façon de transférer la responsabilité sur le citoyen. En offrant un revenu minimum, on doit se débrouiller avec et spontanément il y aura une recherche de travail pour sortir de la précarité, explique l'économiste Jean-Marc Daniel (ESCP Europe). Surtout que sur la question, on a un transpartisme». La réflexion est lancée

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Hello DDr ,

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Pour le revenu universel , tant que le modèle économique restera libéral ( capitaliste ) , ce revenu n'entre pas dans une priorité absolue.

Je couplerais cette allocation avec une économie (dégressive ou ) circulaire dûe à l'urgence écologique.

Malheureusement , nous sommes qu'au balbutiement de ce courant.

Toujours aussi nuls ces suisses.

Ils s'accrochent à une valeur complètement dépassée et refusent d'admettre la réalité tel qu'elle est.

Que se soit discuté dans de plus en plus de pays prouve que la reflection avance et que les gens commencent a envisager un changement de systeme social...

Toujours aussi nuls ces suisses.

Ils s'accrochent à une valeur complètement dépassée et refusent d'admettre la réalité tel qu'elle est.

Bravo encore une fois.

De toute façon, cela se fera qu'ils le veuillent où non. La situation devient de plus en plus difficile partout , et un revenu universel ne coûterait sans doute pas plus cher que toutes ces allocations disparates.

Hello DDr ,

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Pour le revenu universel , tant que le modèle économique restera libéral ( capitaliste ) , ce revenu n'entre pas dans une priorité absolue.

Je couplerais cette allocation avec une économie (dégressive ou ) circulaire dûe à l'urgence écologique.

Malheureusement , nous sommes qu'au balbutiement de ce courant.

Villepin voulait déjà le faire, c'était dans son programme mais rare sont les gens qui lisent les programmes.

Hello DDr ,

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Pour le revenu universel , tant que le modèle économique restera libéral ( capitaliste ) , ce revenu n'entre pas dans une priorité absolue.

Je couplerais cette allocation avec une économie (dégressive ou ) circulaire dûe à l'urgence écologique.

Malheureusement , nous sommes qu'au balbutiement de ce courant.

Cette mesure est aussi soutenu par les libéraux. Un revenu universel impliquerait la disparition des aides sociales ainsi que de ceux qui gèrent ces aides sociales: Moins d'État + de libéralisme.

ça n'en fait pas une mauvaise mesure mais je crois que chacun attend de voir chez son voisin pour voir si ça fonctionne ou non.

Comment sera financer ce revenu universel ? Combien on aura par mois ? Tout le monde aura le droit ? Est ce que la dette française sera augmenter ou diminuer avec ce salaire ? ...

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Dommage qu'en France, on ne fait pas la même chose pour tous les sujets de la France et des français.

ça n'en fait pas une mauvaise mesure mais je crois que chacun attend de voir chez son voisin pour voir si ça fonctionne ou non.

Mais il faut que ce pays est la même population,... sinon ça ne sera pas la même chose.

On ne prend pas exemple sur un pays qui n'est pas pareil que la France, n'est ce pas ?

Vive les Suisses et leur lucidité, et je connais bien.... J'ai un compte a l'UBS...

Hello DDr ,

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Pour le revenu universel , tant que le modèle économique restera libéral ( capitaliste ) , ce revenu n'entre pas dans une priorité absolue.

Je couplerais cette allocation avec une économie (dégressive ou ) circulaire dûe à l'urgence écologique.

Malheureusement , nous sommes qu'au balbutiement de ce courant.

Hello menon

Le système des votations est effectivement une très bonne chose.

Pour le revenu universel en tout cas en France il est surtout mis en avant pour réduire la note de 200 milliards car son pendant est la suppression de nombreuses allocations et sans réforme de l'impôt j'ai une vague idée de ce qui se passerait

A suivre .

Mais il faut que ce pays ait la même population,... sinon ça ne sera pas la même chose.

On ne prend pas exemple sur un pays qui n'est pas pareil que la France, n'est ce pas ?

Je n'en sais rien... Parfois un système fonctionne ici et pas là... même un pays totalement identique au notre peut avoir un système qui fonctionne alors que ça ne fonctionnera pas chez nous. Sans doute même de région à région, comme pour la taxe sur les camions souhaités par les alsaciens mais pas par les bretons... Mais ça rassure les gens frileux de bousculer leur vie de voir que ça peut marcher ailleurs... Ailleurs qu'un pays scandinave blindé de thune avec 3 habitants l'hectare.

De toute façon en Suisse ça aurait pu me casser un peu les couilles de voir débarquer les "rentiers" suisses coloniser la France avec leur pouvoir d'achat.

Pour le revenu universel en tout cas en France il est surtout mis en avant pour réduire la note de 200 milliards car son pendant est la suppression de nombreuses allocations et sans réforme de l'impôt j'ai une vague idée de ce qui se passerait

On ferait un referendum comme les grecs pour demander aux allemands de payer notre dette, sans reformer, et mélanchon danserait sur la place de la république pour fêter la victoire ?

Hello DDr ,

Ce que j'aime chez les Suisses , c'est cette démocratie participative ...

Tous les 6 mois , il y a un référendum ou des élections .Je trouve ça génial car le peuple se sent impliqué dans les décisions politiques.

Oui c'est pas mal, mais le revers de la médaille c'est qu'il y a des taux de participations assez faible en général. 46,3 % pour le revenu de base par exemple. Je dirais du coup que le peuple a les moyens de s'impliquer mais il ne le fait pas souvent.

J'aimerais juste préciser qu'on votait sur le principe d'un revenu de base. Absolument pas sur le montant. 2500 CHf c'était l'idée du comité qui a proposer le referendum mais on ne votait pas là dessus et encore moins sur les moyens qui seraient mis en œuvre pour l'appliquer.

Personnellement j'ai soutenu ce projet, cependant j'ai trouvé qu'il a été très mal défendu par ceux qui l'ont proposé. Il était tellement flou que les mecs à chaque attaques ils ne pouvaient que répondre: "ça on verra après." Si ils étaient arrivé avec un projet plus précis, je pense qu'ils auraient fait un meilleur score.

C'était juste un "galop d'essai", ils le représenteront dans 5, 10 ans puis dans 15 et finalement quand la situation de nos societes occidentales sera sans issue ils n'auront plus d'autre choix que reflechir a d'autres modeles...

On ferait un referendum comme les grecs pour demander aux allemands de payer notre dette, sans reformer, et mélanchon danserait sur la place de la république pour fêter la victoire ?

Non les connards de riche de la classe moyenne verraient la suppression de toutes les allocs tout en cotisant pour le salaire universel . Pour la dette c'est tout bon une économie substantielle est prévue.

De toute façon tu me diras l'universalité des allocs a déjà subi des coups de canif et des ballons d'essai sur la franchise en fonction du revenu ont été lancés y compris par la droite : plus tu cotises moins tu seras rembourse .

Bref piste à éviter en France , réformer l'impôt c'est pas populaire . C'est le reproche principal que je fais à Hollande : la promesse de la grande réforme de l'impôt non tenu .

Public senat sur le revenu universel

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/vers-creation-dun-revenu-universel-france-1190427

C'était juste un "galop d'essai", ils le représenteront dans 5, 10 ans puis dans 15 et finalement quand la situation de nos societes occidentales sera sans issue ils n'auront plus d'autre choix que reflechir a d'autres modeles...

Ils ou nous ?

Et si, au lieu d'un Léviathan encore plus monstrueux qui met sous assistance respiratoire l'intégralité d'une population dont la vocation ne serait plus que rentière, l'Etat se contentait d'assurer les conditions de la possibilité même d'une économie viable et donc de l'emploi ?

Sur ce plan là, je reste admiratif de l'esprit américain : la responsabilité individuelle est la condition des sociétés dynamiques.

Droit de réponse "ils" dans le sens "les personnes qui ont soutenu ce projet"...

"Nous" parceque la Suisse est le pays de ma mere et que je suis ce qui se passe la bas....et aussi "nous" parceque je cache pas que cette cause est une de celles que je soutiens au niveau int'l...

Les suisses sont conscient du danger qu'un tel système ferait peser sur l'économie, c'est en effet une véritable incitation à l'oisiveté qui pourrait avoir des répercussions catastrophiques sur l'emploi. En effet quel intérêt pour des gens gagnant peu ou prou la même somme en allant bosser de continuer leur activité et je ne parle même pas de ceux qui gagnent moins? Si on détruit les tissu économique, le nombre de bénéficiaires augmentera mais les recettes diminueront enclenchant ainsi la spirale infernale.