Les voitures d'avant 1997 interdites de circulation dans Paris à partir du 1er juillet

Ignoratio elenchi

Exemple:

La moquerie est l'arme des faibles...

De plus, une décision qui s'impose en utilisant le révolver de la loi,..... la méthode est et reste fasciste....

Non.

C'est le cas de bien des personnes. C'était un exemple, tu me sembles, mais je suppute, capable de répéter mon test pour des sommes plus importantes.

Dans ce cas tu te contredis encore une fois sur ce que t'as osé pretendre que cette mesure ne touchera que tres peu de gens ... :smile2:

De plus t'es tjs pas capable de comprendre qu'acheter une bagnole de 900€ il faudra payer une grosse somme pour la faire rouler correctement et la faire au passer au CT ... :smile2:

A tes yeux, de base, je n'ai pas de crédit puisque tu me mordilles les bas de pantalons par simple rancune héritée de plusieurs topics. Sinon tu aurais pris le temps de prendre connaissance des articles postés. L'essentiel, c'est que le reste des lecteurs et participants aient compris =)

Les personnes qui me connaissent personnellement sur ce forum doivent bien rire sous cape en lisant cette attaque puérile.

Comme t'es particulièrement chiant, tu n'auras pas l'info. Have fun =)

Mais Magugus, je n'ai aucune rancune contre toi, contrairement à toi (c'est l'exemple du bagarreur parano accusant betement autrui de vouloir le cogner parce que c'est sa mentalité de vouloir cogner autrui) ! Essaies d'etre objectif et relis tous mes posts : je n'ai d'abord fait que relever tes illogismes et contradictions sans aucune agressivité ! C'est toi qui a pris l'initiative de me repondre agressivement ! Et malgré cela je n'ai fait que de rigoler parce que tu t'entetes dans tes illogismes et contradictions ... Je m'en fous que tu sors tes references de petit-fils d'einstein, ou patron d'entreprise, ou vice directeur de peugeot ou d'autoplus, ou ouvrier, ou chef d'un syndicat, ou pere de famille, ou celibataire endurci ... C'est ce que tu as ecrit qui compte ! :smile2:

Allez bisous Magugus ! :smile2:

Et pour tout dire ... J'ai meme plutot de la sympathie envers le PS. Mais ca ne m'empeche pas de denoncer cette mesure qui ne fait que prendre compte que de la date des voitures comme critere de pollution alors que c'est un fait que les grosses voitures essences et diesel neuves actuelles continuent de polluer plus qu'une petite essence 4cv de 10 ans qui elle sera interdite de circulation puisque cette mesure n'est qu'un debut allant vers l'interdiction tous les 10 ans d'ancienneté des voitures meme les petites qui polluent moins que les grosses neuves !

Allez encore bisous Magugus ! Et apprend à etre zen ! :smile2:

Les camions (et les cars) d'avant 2001 ne sont déjà plus autorisés à circuler dans Paris depuis 10 mois...

Est-ce que les camions/cars GPL (beaucoup moins polluant que les diesels) de 2001 sont aussi interdites ?

Dans ce cas tu te contredis encore une fois sur ce que t'as osé pretendre que cette mesure ne touchera que tres peu de gens ... :smile2:

De plus t'es tjs pas capable de comprendre qu'acheter une bagnole de 900€ il faudra payer une grosse somme pour la faire rouler correctement et la faire au passer au CT ... :smile2:

Mais Magugus, je n'ai aucune rancune contre toi, contrairement à toi (c'est l'exemple du bagarreur parano accusant betement autrui de vouloir le cogner parce que c'est sa mentalité de vouloir cogner autrui) ! Essaies d'etre objectif et relis tous mes posts : je n'ai d'abord fait que relever tes illogismes et contradictions sans aucune agressivité ! C'est toi qui a pris l'initiative de me repondre agressivement ! Et malgré cela je n'ai fait que de rigoler parce que tu t'entetes dans tes illogismes et contradictions ... Je m'en fous que tu sors tes references de petit-fils d'einstein, ou patron d'entreprise, ou vice directeur de peugeot ou d'autoplus, ou ouvrier, ou chef d'un syndicat, ou pere de famille, ou celibataire endurci ... C'est ce que tu as ecrit qui compte ! :smile2:

Allez bisous Magugus ! :smile2:

Et pour tout dire ... J'ai meme plutot de la sympathie envers le PS. Mais ca ne m'empeche pas de denoncer cette mesure qui ne fait que prendre compte que de la date des voitures comme critere de pollution alors que c'est un fait que les grosses voitures essences et diesel neuves actuelles continuent de polluer plus qu'une petite essence 4cv de 10 ans qui elle sera interdite de circulation puisque cette mesure n'est qu'un debut allant vers l'interdiction tous les 10 ans d'ancienneté des voitures meme les petites qui polluent moins que les grosses neuves !

Allez encore bisous Magugus ! Et apprend à etre zen ! :smile2:

Agressif ? Que nenni. Au contraire je me trouve d'une patience d'ange, pour le coup. Je ne voudrais pas heurter ta sensibilité à nouveau et bien que tes avances soient touchantes, je suis hétéro et casé : navré. Ils sont dans ta tête les illogismes. Les faits que tu prétends devraient être prouvés par la démonstration au moins par exemple par les taux SO. Pour le reste, oui j'avais déjà déduit que tu n'es pas en capacité de faire des recherches, préférant chiquer les mollets.

Ce n'est pas grave, le sujet m'intéresse et mes recherches m'en apprennent. Tu n'es donc pas tout à fait inutile.

Le fichier des immatriculations en Île-de-France dénombre 430000 voitures, 50000 camionnettes et 13000 deux-roues motorisés ayant atteint l'âge critique. Ce qui est peu par rapport au trafic parisien, mais suffisant pour déjà avoir un impact sur la qualité de l'air <=== C'est cette phrase que tu ne percutes pas en fait.

Pour répondre à la question de Pepsy, voici les vignettes qui entrent en vigueur où l'on voit les catégories :

Ignoratio elenchi

Exemple:

Excellent, et dieu sait que South Park en dénonce des choses au travers de ces épisodes !

Continue, tu me fais plaisir, puis, s'il te plaît, tu me donneras un cours de mécanique dès que possible !

Ils sont dans ta tête les illogismes.

Et dans ta tete c'est logique que d'autoriser de vieilles tacots de collections qui polluent encore plus qu'une voiture de 10-20 ans d'age ! :smile2: :smile2: :smile2:

Et cela n'est qu'un exemple le plus flagrant de l'illogisme ou de la malhonneté pour tout autoriser à la classe aisée.

Quand j'ai acheté ma citadine d'occasion 4cv essence avec pastille verte 2001, j'ai constaté qu'en occasion les voitures economiques 4cv sont carrement plus cher que la meme gamme (ex : clio) aux moteurs plus gros pour un meme etat/année/km, alors que neuves les modeles aux gros moteurs coutent plus chers. Cela veut dire qu'en occasion les gens se preoccupent de la faible consommation et donc generalement faible pollution, alors qu'un bon nb de gens qui ont les moyens d'acheter du neuf ne se preoccupent pas de cela, ils ont envie de gros moteurs pour faire vroom vroom.

Alors si on veut faire une mesure juste, le mieux est d'abord interdire la commercialisation des grosses voitures diesel/essence neuves consommant et polluant plus. Ainsi la faible pollution suivront simplement en occasion.

On peut faire des restrictions pour des cas exceptionnels en occasion (diesel sans fap). Mais pas interdire sans distinctions tout ce qui est d'occasion alors qu'il y a tjs de grosses neuves qui consomment et polluent tjs plus que de petites occasions.

Excellent, et dieu sait que South Park en dénonce des choses au travers de ces épisodes !

Continue, tu me fais plaisir, puis, s'il te plaît, tu me donneras un cours de mécanique dès que possible !

Donc tu prends plaisir à noter que tu es en train d'utiliser un sophisme grossier consistant à raconter et attirer l'attention sur n'importe quoi, sauf sur le fond du sujet ?

C'est vrai quoi ? Pourquoi est-ce qu'on retrouve Chewbacca sur Endor ? Scandaleux ! Ça n'a aucun sens ! Donc que la mairie de Paris et Anne Hidalgo arrêtent de discriminer les possesseurs de voitures de plus de vingt ans enfin bref !

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Ceux qui prennent plaisir à détourner des sujets et à se foutre ouvertement de la gueule de ceux qui les lisent, tu sais comment on les appelle au moins ?

Ce qui est drôle c'est qu'ils commencent leurs années automobiles au 1er janviers, alors que les fabricants automobiles commencent les années au 1er septembre si je ne trompe pas !

On achète en septembre 2016 les modèles 2017 !

Bref, encore un truc à côté de la plaque !

Je serais curieux de connaître la différence de pollution entre un diesel de 1997 et un essence de 1997 ?

Et pour eux, supprimer 8% du parc automobile va tout changer ?

:D

On pourrait retreindre la circulation modulo les résultats de qualité de l'air donné par exemple par AirParif.

Si la pollution est importante on autorise la circulation des 0 à 3

Moyenne 0 à 4

Quasi nulle: tout le monde peut rouler.

Et on fait une dérogation pour les quelques véhicules de collection qui roulent.

Et on fait une dérogation pour les quelques véhicules de collection qui roulent.

Pourquoi vous aimez tellement privilegier les déjà privilégiés à continuer à polluer plus que les autres, alors qu'ils ont souvent plusieurs vehicules, et au pire ils ont les moyens de changer facilement de vehicule ?

Je serais curieux de connaître la différence de pollution entre un diesel de 1997 et un essence de 1997 ?

Les particules emis par les diesels sont les plus dangereuses (cancerigenes).

Les FAP ne font que filtrer les gros particules mais les microparticules continuent d'etre émises y compris par les diesels neuves actuelles (c'est beau les pubs et reglements en faveurs des vehicules neuves sans faire de distinctions).

Les moteurs essences à carburateurs emettent les moins de particules parmi les essences et diesel. Les moteurs essences à injections emettent plus de particules que les essences à carburateur.

https://fr.wikipedia...3%A0_particules

« Toutes les particules de poussière ne sont pas également dangereuses : les particules de suie émises directement par les moteurs Diesel et les chaudières à bois ne nuisent pas qu’aux poumons mais sont aussi cancérigènes et doivent être éliminées autant que possible⁴. »

Les véhicules à carburateur emettraient moins de particules que les véhicules à injecteurs ?!

Pourquoi vous aimez tellement privilegier les déjà privilégiés à continuer à polluer plus que les autres, alors qu'ils ont souvent plusieurs vehicules, et au pire ils ont les moyens de changer facilement de vehicule ?

Parce qu'ils ne sont pas nombreux. C'est tout. Leur incidence sur la pollution est faible.

Tu en croises beaucoup des véhicules de collection toi ?

A part à l'expo Rétromobile porte de Versailles tous les ans.

La compagnie qui faisait visiter Paris en 2CV = Dead ?

Les véhicules à carburateur emettraient moins de particules que les véhicules à injecteurs ?!

Etonnant n'est ce pas ?

Cela est un exemple de ce qui n'est pas dit au grand public sur ce que sont les voitures recentes comparés aux voitures essence des années 90.

Lis le tableau dans le lien wiki que j'ai donné :

https://fr.wikipedia...3%A0_particules

Type de moteur ------------- Particules (nombre/km)

Diesel 5×10¹³

Diesel avec FAP 2×10¹¹

Essence classique 1×10¹¹

Essence injection directe sans FAP^(*) 8×10¹²

^{Les diesels avec FAP continuent d'emettre plus (2x plus) de particule que les essence à carburateurs donc les vehicules essences des années 90.}

^{Sachant que les particules des diesels sont plus nocifs (cancerigenes) que les particules des essences, c'est grave de mentir au grand public et de continuer de promouvoir et autoriser les diesel neuves et interdire les essences des années 90 !}

Parce qu'ils ne sont pas nombreux. C'est tout. Leur incidence sur la pollution est faible.

Tu en croises beaucoup des véhicules de collection toi ?

A part à l'expo Rétromobile porte de Versailles tous les ans.

Meme sans la periode des foires aux tacots, il m'arrive de voir de vieux tacots privés rouler. Certes ils ne sont pas nombreux non plus.

Quoi qu'il en soit ce n'est pas une excuse.

Soit on interdit les vehicules les plus polluants, dans ce cas on les interdit à tous sans exception.

Les seules derogation possible et comprehensible sont pour les tournages de film.

Pour répondre à la question de Pepsy, voici les vignettes qui entrent en vigueur où l'on voit les catégories :

Bien ... mais est ce que ça t'arrive de lire ce que tu postes ?

Tu peux constater que les vignettes les plus polluantes (4 et 5) ne concernent que les diesel jusqu'à 31.12.2005 !

Cela veut dire qu'ils reconnaissent que les diesel jusqu'à 31.12.2005 polluent plus que les essences des années 97 et meme anterieur à 97 sinon ils auraient fait figuré les essences anterieur à 97 dans les categories 4 et 5 ! Cela est confirmé par le tableau des emissions de particules dans wiki que j'ai donné : les essences classiques (= à carburateurs donc des années 90) emettent 2 fois moins de particules que les diesels à fap. De plus les particules des diesels sont plus dangereuses).

Et pourtant cette loi illogique ou hypocrite que tu trouves logique interdit tout vehicule anterieur à 1997 tout en autorisant les diesel de 97 à 2005 qui polluent plus que les essences des années 90 !

A mon avis les freins et les pneus émettent bien plus de poussières que les moteurs regardez la couleurs de vos jantes et ensuite votre tuyau d'échappement .

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Et c'est bien en raison des plaquettes de frein que l'air du métro est plus pollué que l'air des rues !

mais quand on veut tuer son chien de voiture on dit qu'il a la rage !

C'est un des problèmes du métro, et en particulier du métro sur pneumatiques qui doit affronter des pentes et des dénivelés mettant les plaquettes à rude épreuve.

Mais pour autant, ce n'est pas une raison pour éviter de s'atteler à la pollution de l'air dans les rues. Il faut bien commencer quelque part, non ?

D'autant qu'il ne s'agit que d'un timide début par rapport à tout ce qu'il faudra faire ensuite.