Racines chrétiennes de l'Europe : réponse à Pierre Moscovici

Robert Ménard évoque le négationnisme de Moscovici :

« même Staline n’avait pas osé un tel négationnisme », et demandant à l’ancien ministre français s’il pouvait citer « une seule ville en Europe où il n’y a pas d’église ».

Pourtant LUI l’Africain du Nord devrait savoir que sa "Racine Chrétienne" de naissance n'est pas Occidentale,et qu'il y avait des Eglises dans SON Pays,et sa ville ORAN.........................Moscovici lui au moins est naît a Paris ville de France situé en Europe Continentale

Cette différence tient à une spécificité angevine, en l’occurrence à l’indépendance du pouvoir politique comtal vis-à-vis du pouvoir ecclésiastique épiscopal.

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Etant angevine depuis X générations, je comprends enfin le pourquoi de mon "autonomie" religieuse! :smile2:

Du coup qui est prêt à accepter le fait qu'il n'a pas de racine puisqu'il n'est pas possible de définir clairement nous origines ?

Les seuls qui n'ont pas de racines sont ceux qui ignorent qui sont leurs parents ou leur père ou leur mère!

Et quand on sait les dégâts existentiels que cela peut provoquer chez la plupart d'entre eux....

Pourquoi pensez vous qu'un immigré puisse avoir autant de problèmes à s'intégrer à un pays ou continent que celui de ses racines?

On peut avoir plusieurs racines d'identités différentes, le principale étant de les connaitre et surtout de ne pas les nier!

C'est une longue capitalisation d'héritages divers, avec des parts néanmoins prépondérantes et d'autres plus anodines. Le catholicisme, pour l'ensemble de l'Europe occidentale, en est une énorme, lorsque le druidisme n'est guère plus qu'objet d'études universitaires et manifestations folkloriques.

Les seuls qui n'ont pas de racines sont ceux qui ignorent qui sont leurs parents ou leur père ou leur mère!

Et quand on sait les dégâts existentiels que cela peut provoquer chez la plupart d'entre eux....

Pourquoi pensez vous qu'un immigré puisse avoir autant de problèmes à s'intégrer à un pays ou continent que celui de ses racines?

On peut avoir plusieurs racines d'identités différentes, le principale étant de les connaitre et surtout de ne pas les nier!

Les problèmes d'intégration sont aussi valable pour un parisien qui s'installe dans un village de Lozère ou de haute Loire...

C'est une longue capitalisation d'héritages divers, avec des parts néanmoins prépondérantes et d'autres plus anodines. Le catholicisme, pour l'ensemble de l'Europe occidentale, en est une énorme, lorsque le druidisme n'est guère plus qu'objet d'études universitaires et manifestations folkloriques.

On peut alors supposer que le christianisme aura son musée d'ici quelques siècles...

C'est, en effet, possible. Prévoir l'évolution politique sur plusieurs siècles est hélas impossible. Rares sont les Empires bâtis pour "mille ans" qui ont résisté plus de quelques générations.

Il n'y as pas a proprement dire que nos Racines "Religieuses"sont a l'origines différentes,étant Génétiquement de la même Racine Humaine.....................Qui comme l'Arbre a donné un Tronc Commun qui a lui même donné des branches puis des feuilles qui au fil du temps ont disparues,pour ensuite laisser a d'autres branches et d'autres feuilles de naître et a nouveaux disparaître,jusqu’à ce que les racines eux mêmes disparaissent,mais qui renaîtrons de leurs propres Racines...............Ici et Ailleurs

Du coup c'était vraiment une connerie de proclamer dans les droits de l'homme en Islam, l'innéité de l'islam dans l'article 10, parce que du coup ça laisse à penser que certaines branches sont éternelles .

Les problèmes d'intégration sont aussi valable pour un parisien qui s'installe dans un village de Lozère ou de haute Loire...

On peut alors supposer que le christianisme aura son musée d'ici quelques siècles...

Il l'a déjà du Louvres aux offices et en bien d'autres lieux .

Du coup qui est prêt à accepter le fait qu'il n'a pas de racine puisqu'il n'est pas possible de définir clairement nous origines ?

Ca ne me pose aucun problème .

nani gigantum humeris insidentes

Pourtant LUI l’Africain du Nord devrait savoir que sa "Racine Chrétienne" de naissance n'est pas Occidentale,et qu'il y avait des Eglises dans SON Pays,et sa ville ORAN.........................Moscovici lui au moins est naît a Paris ville de France situé en Europe Continentale

Ce n'est plus son pays depuis le 5 Juillet 1962

Toute religion est une synthèse, là n'est pas vraiment la question, et que le culte chrétien ait repris de nombreux éléments païens n'est pas une impression , il me semble vous l'avoir mentionné ...

Mais de facto je ne vois pas ce que ça change au débat. Mithra ou pas mithra la séparation du temporel et du spirituel par exemple est porté par le christianisme et non par Mithra par exemple . Le christianisme aurait pu être influencé par zobi la mouche que orsque l'on parle des racines on ne cherche pas à savoir si zobi la mouche est l'origine qui de toute façon par la chaine de causalité nous ramènera rapidement à mimile l'amibe . Parler de la racine est parlé de ce qui structure encore notre culture, ce qui a fait nos institutions etc . Et encore une fois pour répondre à Magus, la France a parfaitement eu raison de s'opposer aux allemands, italiens et polonais , car la religion n'a rien à faire dans une constitution, mais prétendre que l'on ne croit pas aux racines chrétiennes, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire de la connerie, et même en citant Nietzsche qui selon Camus était bien plus proche du Christ que ne l'était l'église :smile2: . Ce n'est bien sûr qu'une opinion .

Tout à fait c'est ce qui permet d'expliquer la différence entre la pensée occidentale et l'orientale ou l'asiatique. Chacun avait une grotte un peu différente

DDR, ne soyez pas taquin, vous flirtez avec la condition de hutin! :smile2:

Sauf que le Coran n'a absolument rien à voir avec les deux premières religions du Livre!

S'il a été pioché dans l'AT et le NT c'est uniquement pour valider une religion!

J'ai du mal à croire qu'un gardien de chèvres comme Mahomet ait été capable d'inventer un truc pareil!

Prophète lui? laissez moi rire!

la locution "religions du livre" provient de l'expression de la religion abrahamique désignant principalement le judaïsme, le christianisme dont les Saintes Écritures, respectivement le Tanakh, la Bible, évoquent la figure d'Abraham1 et l'islam avec le Coran, celle d'Ibrahim.

cette expression est apparue vers 1950 dans des études d'islamologie pour désigner, d'une part, la religion d'Abraham telle qu'elle se conçoit dans l'islam et d'autre part les trois religions que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam. cela a tout à voir avec le judaisme et le christianisme. jacky.

Du coup c'était vraiment une connerie de proclamer dans les droits de l'homme en Islam, l'innéité de l'islam dans l'article 10, parce que du coup ça laisse à penser que certaines branches sont éternelles .

Il l'a déjà du Louvres aux offices et en bien d'autres lieux .

Ca ne me pose aucun problème .

nani gigantum humeris insidentes

Ce n'est plus son pays depuis le 5 Juillet 1962

Pas d'Innéité en islam.................Personne ne naît Musulman ont le devient,ou pas

R M a des Racines qui viennent..................... d'une autre Graine ,venant d'une autre Racine,venant d'un autre Tronc,d'autres Branches,tombé d'autres Feuilles,malgré tout Chrétien mais pas d'Europe

Pourtant LUI l’Africain du Nord devrait savoir que sa "Racine Chrétienne" de naissance n'est pas Occidentale,et qu'il y avait des Eglises dans SON Pays,et sa ville ORAN.........................Moscovici lui au moins est naît a Paris ville de France situé en Europe Continentale

Je ne savais pas que Ménard était "pied noir" ; je vois que tu en ressens encore quelque aigreur !

la locution "religions du livre" provient de l'expression de la religion abrahamique désignant principalement le judaïsme, le christianisme dont les Saintes Écritures, respectivement le Tanakh, la Bible, évoquent la figure d'Abraham1 et l'islam avec le Coran, celle d'Ibrahim.

cette expression est apparue vers 1950 dans des études d'islamologie pour désigner, d'une part, la religion d'Abraham telle qu'elle se conçoit dans l'islam et d'autre part les trois religions que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam. cela a tout à voir avec le judaisme et le christianisme. jacky.

D'autant que l'hypothèse judéo-nazaréenne reste sur la table surtout avec waraqa ibn nawfal et une distinction faite dans le Coran entre nazaréen et chrétien .

Je ne savais pas que Ménard était "pied noir" ; je vois que tu en ressens encore quelque aigreur !

Et même un peu plus du côté du père .

Pas d'Innéité en islam.................Personne ne naît Musulman ont le devient,ou pas

R M a des Racines qui viennent..................... d'une autre Graine ,venant d'une autre Racine,venant d'un autre Tronc,d'autres Branches,tombé d'autres Feuilles,malgré tout Chrétien mais pas d'Europe

Signé par tous les pays musulmans

http://www.euboco.eu...s_universel.php

Article 10

L'Islam est la religion de l'innéité. Aucune forme de contrainte ne doit être exercée sur l'homme pour l'obliger à renoncer à sa religion pour une autre ou pour l'athéisme ; il est également défendu d'exploiter à cette fin sa pauvreté ou son ignorance.

Article24

Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis aux dispositions de la Charria. Article 25

La Charria est l'unique référence pour l'explication ou l'interprétation de l'un quelconque des articles contenus dans la présente Déclaration.

==================

Les racines des pays musulmans sont claires , généralement dans la constitution mais aussi dans les droits de l'homme en Islam

Les membres signataires ( 57 pays ) jouissant à priori de la branche éternelle

https://fr.wikipedia...7homme_en_islam

la locution "religions du livre" provient de l'expression de la religion abrahamique désignant principalement le judaïsme, le christianisme dont les Saintes Écritures, respectivement le Tanakh, la Bible, évoquent la figure d'Abraham1 et l'islam avec le Coran, celle d'Ibrahim.

cette expression est apparue vers 1950 dans des études d'islamologie pour désigner, d'une part, la religion d'Abraham telle qu'elle se conçoit dans l'islam et d'autre part les trois religions que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam. cela a tout à voir avec le judaisme et le christianisme. jacky.

Ben non, perso je ne reconnais pas cette religion comme étant celle du Livre, vu qu'elle n'a aucune continuité avec les deux premières!

C'est, en effet, possible. Prévoir l'évolution politique sur plusieurs siècles est hélas impossible. Rares sont les Empires bâtis pour "mille ans" qui ont résisté plus de quelques générations.

Un simple épisode de Game Of Thrones permet d'accéder aux différentes facettes humaines pour comprendre que même sur 10 mois c'est très compliqué de tenir la barre.

Il l'a déjà du Louvres aux offices et en bien d'autres lieux .

Oui c'est fou d'ailleurs cette obsession de la vie après la mort qui pousse les artistes à créer, autant chez les chrétiens que les égyptiens, grecs, perses...

Ben non, perso je ne reconnais pas cette religion comme étant celle du Livre, vu qu'elle n'a aucune continuité avec les deux premières!

Le Coran Livre St des Musulmans n'est pas un livre de Continuité des autres livres qui l'ont Précédés..................mais le Livre de Complémentarité qui Synthétise et Parfait les Écrits des autres Livres St , respectés et reconnus mais pas suivis par les Musulmans parce que Falsifiés et Abrogés par des Scribes malveillants

Le Coran Livre St des Musulmans n'est pas un livre de Continuité des autres livres qui l'ont Précédés..................mais le Livre de Complémentarité qui Synthétise et Parfait les Écrits des autres Livres St , respectés et reconnus mais pas suivis par les Musulmans parce que Falsifiés et Abrogés par des Scribes malveillants

Non la Torah juive est bel et bien suivie .Le NT lui est effectivement considéré comme un fake, et ceux prétendants Issa comme fils de Dieu des associateurs, ne parlons même pas de la trinité :smile2:

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nazaréens et chrétiens sont nommés différemment dans le quran .

#finduhs

D'autant que l'hypothèse judéo-nazaréenne reste sur la table surtout avec waraqa ibn nawfal et une distinction faite dans le Coran entre nazaréen et chrétien .

Et même un peu plus du côté du père .

Signé par tous les pays musulmans

http://www.euboco.eu...s_universel.php

Article 10

L'Islam est la religion de l'innéité. Aucune forme de contrainte ne doit être exercée sur l'homme pour l'obliger à renoncer à sa religion pour une autre ou pour l'athéisme ; il est également défendu d'exploiter à cette fin sa pauvreté ou son ignorance.

Article24

Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis aux dispositions de la Charria. Article 25

La Charria est l'unique référence pour l'explication ou l'interprétation de l'un quelconque des articles contenus dans la présente Déclaration.

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Les racines des pays musulmans sont claires , généralement dans la constitution mais aussi dans les droits de l'homme en Islam

Les membres signataires ( 57 pays ) jouissant à priori de la branche éternelle

https://fr.wikipedia...7homme_en_islam

La Déclaration Universelle des Droits de l'homme islamique (Constitution étatique d'un pays ou est imposé l'islam),ce n'est pas le CORAN,et /ou ce que dis le CORAN,loin s'en faut

A l'inverse la Constitutions et/ou les Institutions des Etats Républicains des pays "Chrétien"ou est Pratiqué majoritairement le Christianisme sous ses différentes formes n'appliquent pas ce que dis la Bible ou la Thora pour régir ses Lois?

Ne pas Confondre Article Verset Sourate ou même Hadiths

La Déclaration Universelle des Droits de l'homme islamique (Constitution étatique d'un pays ou est imposé l'islam),ce n'est pas le CORAN,et /ou ce que dis le CORAN,loin s'en faut

A l'inverse la Constitutions et/ou les Institutions des Etats Républicains des pays "Chrétien"ou est Pratiqué majoritairement le Christianisme sous ses différentes formes n'appliquent pas ce que dis la Bible ou la Thora pour régir ses Lois?

Ne pas Confondre Article Verset Sourate ou même Hadiths

Le sujet est la constitution européenne et le fait que allemand , polonais et italien voit comme élément commun une racine chrétienne , les 57 pays signataires de la charte des droits de l'homme en Islam ont eux tranché sur la racine des pays musulmans . Ce dont je me fous pas mal, mais je vous faisais remarquer que vos branches qui tombent et qui repoussent sont une hérésie pour les 57 pays musulmans signataires de cette charte considérant l'innéité de l'Islam .

#finduhs

Finalement , et c'est ce qui aurait du être mis au début du forum, que définit-on par racines, par ce que c'est là que réside nos controverses. Pour moi le christianisme est récent, pour d'autres anciens, c'est un problème d'échelle de temps.