Racines chrétiennes de l'Europe : réponse à Pierre Moscovici

Racines chrétiennes de l'Europe : réponse à Pierre Moscovici

Pierre Moscovici, commissaire européen en charge de l'économie, a déclaré le 8 mai qu'il ne «croyait pas aux origines chrétiennes de l'Europe». Pour Maxime Tandonnet, la négation de l'histoire, de la connaissance des faits et du passé est devenue l'un des piliers de l'Europe moderne.

Pierre Moscovici, commissaire européen en charge de l'économie, a déclaré le 8 mai qu'il ne «croyait pas aux origines chrétiennes de l'Europe». Le débat n'est pas nouveau. Il avait dominé les travaux de rédaction de la «Constitution européenne» en 2005. A l'époque, la France et le président Jacques Chirac étaient en pointe du refus d'inscription de cette notion dans le texte, s'opposant à la Pologne, l'Italie, l'Allemagne. Finalement, l'idée d'inscrire les racines chrétiennes dans la Constitution européenne avait été écartée. Puis, cette dernière avait été rejetée par les référendums français de mai et hollandais de juin 2005.

D'un point de vue historique, la négation des racines chrétiennes de l'Europe est une contre-vérité. L'Europe est née sur les ruines de l'empire l'Empire romain dont le christianisme était devenu la religion officielle à la suite de la conversion de Constantin en 312. Elle est issue d'une longue épreuve d'affrontement entre des peuples germains convertis au christianisme pour la domination politique sur le continent. Le baptême de Clovis en 532, puis l'alliance des Carolingiens avec le pape ont constitué des étapes décisives de l'apparition de l'Europe. L'Empire de Charlemagne, proclamé en 800, qui couvre grosso modo un territoire correspondant à l'Europe occidentale, se confond avec la chrétienté. Il en est le protecteur et le bras armé. Il se donne pour objectif la conversion des peuples voisins (saxons, Frisons, Avars) et le début de la reconquista de l'Espagne musulmane.

Jusqu'au XVIIIe siècle, pendant au moins treize siècles, le christianisme est, de fait, le ciment des sociétés européennes. Dans les périodes obscures du Moyen-âge, de chaos, d'invasions, de destructions, le savoir est préservés dans les monastères et les abbayes. Les croisades pour la reconquête des «lieux saints» obsèdent les esprits pendant deux siècles. La légitimité du monarque est «de droit divin». La féodalité est soudée par des liens de vassalité, d'essence religieuse. Le christianisme et ses rituels imprègnent profondément la vie quotidienne. Le clergé dispense l'enseignement, soigne les malades, assiste les pauvres, encadre l'existence quotidienne. L'intervention divine est l'explication de tout événement: épidémie, guérison, bonne ou mauvaise récolte, défaite ou victoire militaire... D'ailleurs, s'il est une caractéristique commune au patrimoine architectural de l'Europe, c'est bien la présence partout des églises.

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http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/05/09/31001-20160509ARTFIG00084-racines-chretiennes-de-l-europe-reponse-a-pierre-moscovici.php

On savait déjà qu'il était nul en économie, Moscovici, on sait à présent qu'il est aussi très mauvais en histoire.

Le christianisme est peut être une des racines de l'Europe mais la comparaison avec un arbre est faible de sens et a ses limites. Beaucoup ne se reconnaissent pas dans cette religion. C'est un fait qu'au 21 e siècle et avec un peu d’honnêteté intellectuelle, l’Église et les mouvements conservateurs qui nous parlent avec beaucoup de pathos de "nos racines" devraient reconnaître.

Un abruti comme d'autres!

Rien de nouveau dans le monde politicien.

Le christianisme est peut être une des racines de l'Europe mais la comparaison avec un arbre est faible de sens et a ses limites. Beaucoup ne se reconnaissent pas dans cette religion. C'est un fait qu'au 21 e siècle et avec un peu d’honnêteté intellectuelle, l’Église et les mouvements conservateurs qui nous parlent avec beaucoup de pathos de "nos racines" devraient reconnaître.

Franchement, je ne comprends rien à ce que tu dis!

Bien sûr que l'Europe à des racines chrétiennes!

Un abruti comme d'autres!

Rien de nouveau dans le monde politicien.

Franchement, je ne comprends rien à ce que tu dis!

Oui, mais je n'y peux rien. Relis plusieurs fois peut être. L’Europe a beaucoup de racines si on tient à employer ce mot peu précis et entaché de romantisme. Que veut-on nous prouver?

Le christianisme fait parti de l'histoire de l'Europe mais l'Europe existait bien avant le christianisme. Nous racines sont plutôt celtes, gallo-romaines voire aussi grecque de part la culture . Le christianisme est arrivé après,au même titre qu'il y avait une vie bien avant jésus, bien avant le monothéisme.

Que le christianisme soit la base d'un nouveau tronc "commun" à la limite, mais les racines sont bien plus profondes.

Mais comme le christianisme est lui même un syncrétisme judéo-grec finalement il avait déjà une racine en Europe et il en a ramené une de l'autre côté de la Méditerranée .

Bon l'avis de Gauchet l'agnostique, qui argumente sur les racines bien réelles, dans lesquelles certains ne se reconnaissent pas en les utilisant tous les jours .

En fait il serait plus exact de parler de racine chrétienne de l'Occident, ce qui n'exclue pas qu'il y en ait d'autres, mais celle-ci fut extrêmement structurante .

Le christianisme fait parti de l'histoire de l'Europe mais l'Europe existait bien avant le christianisme. Nous racines sont plutôt celtes, gallo-romaines voire aussi grecque de part la culture . Le christianisme est arrivé après,au même titre qu'il y avait une vie bien avant jésus, bien avant le monothéisme.

Que le christianisme soit la base d'un nouveau tronc "commun" à la limite, mais les racines sont bien plus profondes.

Tout a fait d'accord avec toi, le christianisme est récent en Europe, les racines européenne sont bien antérieure au christianisme, d'ailleurs celui ci est imprégné de valeur européenne. Des fêtes chrétienne comme Noël sont issu de fête païenne. Puis si on regarde bien, en 800 ne serais ce qu'en France, il y avait pas tant de chrétiens que ça, toute l’Europe centrale et de l'Est était païenne. Le christianisme fut imposée par le fer et par le feu. Pour des raison politique aussi. Les racines profonde de l'Europe sont indo-européenne.

Je ne sais pas si l'europe à des racines religieuses, ce qui est sûr c'est qu'elle n'a pas de racine africaine.

L'Afrique étant le berceau de l'humanité, nous avons tous des racines africaines... Encore qu'il faille penser la planète avant le déplacement des continents.

Le christianisme est peut être une des racines de l'Europe mais la comparaison avec un arbre est faible de sens et a ses limites. Beaucoup ne se reconnaissent pas dans cette religion. C'est un fait qu'au 21 e siècle et avec un peu d’honnêteté intellectuelle, l’Église et les mouvements conservateurs qui nous parlent avec beaucoup de pathos de "nos racines" devraient reconnaître.

Très juste, , en plus le passé chrétien n'est pas toujours très glorieux c'est le moins que l'on puisse dire...

J'admire les cathédrale non pas pour son symbole religieux mais pour sa beauté architecturale ou les les œuvres d'arts qu'elles renferment, n'oublions pas que ces bâtiments étaient construit à grands frais, souvent avec un impôts que l'église pouvait lever sur le peuple (voir la révolte lors de la construction de la cathédrales de Chartres) qui était déjà très pauvres.

Par contre la culture et la morale chrétienne, j'en ai que faire !

Avant de traiter de "nul" M. Moscovici, ouvrez des livres...

L'Europe actuelle tient plus de l'héritage de Nietzsche que de celui du christianisme. Cela n'est pas là nier les siècles depuis Saint Donatien, en passant par Cluny, Saint Thomas, ou le XIXe siècle très chrétien. C'est de parler de notre société européenne actuelle à l'instant T.

Or, quel rapport entre nous et Bernard de Clervaux ? Vous allez oser prétendre suivre nu le Christ nu ? Que la douceur des moeurs guide vos pas désintéressés loin de tout consumérisme et matérialisme ? Quel point commun entre le brillant Paul de Tarse et Anatole ?

Un peu de raison, donc, et de vérification ne feraient pas de mal avant d'insulter des personnes, sinon pour se prendre le boomerang en pleine poire :

"Notre Europe actuelle est démocrate, laïque, partisane de la liberté religieuse, des droits de l'homme, de la liberté de penser, de la liberté sexuelle, du féminisme et du socialisme ou de la réduction des inégalités (sic). Toutes choses qui sont étrangères et parfois opposées au catholicisme d’hier et d'aujourd'hui. La morale chrétienne, elle, prêchait l'ascétisme, qui nous est sorti de l'esprit, l'amour du prochain (vaste programme, resté vague) (ndr : coucou aux 'boat-people') et nous enseignait à ne pas tuer ni voler, mais tout le monde le savait déjà. Tranchons le mot : l'apport du christianisme à l'Europe actuelle, qui compte toujours une forte proportion de chrétiens, se réduit presque à la présence de ceux-ci parmi nous. S'il fallait absolument nous trouver des pères spirituels, notre modernité pourrait nommer Kant ou Spinoza ; quand celui-ci écrit dans l'Ethique que 'porter secours à ceux qui en ont besoin dépasse largement les forces et l'intérêt des particuliers ; le soin des pauvres s'impose donc à la société tout entière et concerne l'intérêt commun', il est plus proche de nous que l'Evangile."

Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien (312-394), Albin Michel, Paris 2007, pp. 223-224.

Bien sûr que l'Europe à des racines chrétiennes!

Et c'est quoi vos racines ?

L'Europe actuelle tient plus de l'héritage de Nietzsche que de celui du christianisme.

C'est une blague! D'abord c'est quoi l'héritage de Nietzsche? En grande partie, le nazisme!

Tout a fait d'accord avec toi, le christianisme est récent en Europe, les racines européenne sont bien antérieure au christianisme, d'ailleurs celui ci est imprégné de valeur européenne. Des fêtes chrétienne comme Noël sont issu de fête païenne. Puis si on regarde bien, en 800 ne serais ce qu'en France, il y avait pas tant de chrétiens que ça, toute l’Europe centrale et de l'Est était païenne. Le christianisme fut imposée par le fer et par le feu. Pour des raison politique aussi. Les racines profonde de l'Europe sont indo-européenne.

"Le christianisme fut imposée par le fer et par le feu. Pour des raison politique aussi".

Bien sûr, le catholicisme religion imposée par la violence, religion d'Etat, religion intolérante, souvent obscurantiste, qui nomme les rois, qui prélève l'impôt, qui juge, condamne, torture, exécute, fait des guerres pour s'imposer, etc...

Il y a mieux comme "culture" !

La religion, qu'il s'agisse du christianisme, de l'islam ou autre, est une arme de pouvoir créée par l'homme en vue de dominer et exploiter d'autres hommes.

C'est une blague! D'abord c'est quoi l'héritage de Nietzsche? En grande partie, le nazisme!

Tu en retiens ce que tu veux, en fonction de tes sensibilités =)

Même pas une page avant le Godwin Point...

Voilà une réponse pitoyable.

Or, quel rapport entre nous et Bernard de Clervaux ?

Le fait que, sans son travail doctrinal, le culte marial n'aurait pas été aussi important en France et que, du coup, le bleu ne serait pas notre couleur nationale.

En outre, il est l'un des concepteurs de la guerre sainte. Des rapports de cette dernière avec le "devoir d'ingérence"... Dieu reconnaîtra les siens. :D

Voilà une réponse pitoyable.

Pas plus que de ne faire aucune recherche, d'éluder 95% d'une réponse, d'invoquer la reductio ad Hitlerum comme seul contre-argument. Tu ne l'as pas volée, en somme =)