et si l'europe devenait un peu comme les etats unis?

J'étais en Irlande l'an dernier... J'ai pas vu la misère

Ben pense à t'y promener plus profondément. La situation de l'île a dégringolé à partir de 2008. Des pans entiers de Dublin sont devenus des friches, avec des rues entières privées de commerces. Les agences proposant des émigrations pour l'emploi vers l'Australie et la Nouvelle-Zélande ont explosé ces 7 dernières années.

L'Irlande est en plein marasme et connaît une nouvelle émigration de sa population jeune.

C'est bien ce que je dis, tu es monté en boucle.....

Tu parles dans le vide!

Je ne jure rien, faut arrêter de déformer les propos des gens juste pour avoir le dernier mot

Puis tu m'emmerdes avec ton FN, on parle de l'Europe, moi j'ai donné ma position sur ma vision de celle ci, mis des liens que tu n'as pas lu (trop long sans doute)!

Moi les réponses du genre....

Oui mais Pétain!

Oui....mais le FN.

Ou tu lis ce que j'ai mis ou tu t'adresses à ma main.

Bah c'est juste que tes positions sont incohérentes. Après t'as raison je suis pas ton biographe et j'ai pas à justifier ta schizophrénie. Tu sais, la schizophrénie c'est quand on a la personnalité qui se fragmente, quand on a l'impression que notre interlocuteur a dit quelque chose chose alors que c'est nous qui l'avons dit. Comme le coup de petain, c'est toi qui l'a sorti. Moi j'ai justifié que la première guerre mondiale est né des nationalismes en citant l'assassin de Franz Ferdinand. Du coup je suis dans le sujet et j'augmente sur des faits pendant que tu divagues en me prêtant des délires et tes incohérences.

Ben pense à t'y promener plus profondément. La situation de l'île a dégringolé à partir de 2008. Des pans entiers de Dublin sont devenus des friches, avec des rues entières privées de commerces. Les agences proposant des émigrations pour l'emploi vers l'Australie et la Nouvelle-Zélande ont explosé ces 7 dernières années.

L'Irlande est en plein marasme et connaît une nouvelle émigration de sa population jeune.

L'occident tout entier s'est dégradé depuis 2008 à commencer par les usa. Si tu as des faits prouvant que l'Irlande s'est dégradé depuis son entrée dans l'Europe par contre.......

Bah c'est juste que tes positions sont incohérentes. Après t'as raison je suis pas ton biographe et j'ai pas à justifier ta schizophrénie. Tu sais, la schizophrénie c'est quand on a la personnalité qui se fragmente, quand on a l'impression que notre interlocuteur a dit quelque chose chose alors que c'est nous qui l'avons dit. Comme le coup de petain, c'est toi qui l'a sorti. Moi j'ai justifié que la première guerre mondiale est né des nationalismes en citant l'assassin de Franz Ferdinand. Du coup je suis dans le sujet et j'augmente sur des faits pendant que tu divagues en me prêtant des délires et tes incohérences.

L'occident tout entier s'est dégradé depuis 2008 à commencer par les usa. Si tu as des faits prouvant que l'Irlande s'est dégradé depuis son entrée dans l'Europe par contre.......

Mes positions sont incohérentes?

Je pense plus que tu ne comprends rien.

Explique moi en quoi mes positions seraient incohérentes?

Déjà je n'ai qu'une position et pour la dernière fois:

Je ne crois pas que l'on puisse construire une Europe à 28 avec des langues, des cultures et des religions différentes;

Une Europe fédérale, et d'ailleurs tout le prouve puisque les disparité sont les mêmes que au début ;

Ensuite je suis pour une Europe des nations avec des échanges privilégiés et des choses qui peuvent être communes, et harmonisées sans doute.

Et donc je le répète, en attendant je préfère au pire que la France se retire, comme les anglais menace avec leur brexit.

donc continue à insulter et tourner en boucle tout seul, et je ne vois pas bien ce que vient faire le fn là dedans!

Le brexit, c'est le fn aussi?

Et j'ajouterais donc pour conclure que si j'ai des multiples personnalités, une certitude,

ça compense avec toi qui n'en a aucune!

Sur ce tu serais gentil de me lâcher le slip.

Bonne journée.

Mes positions sont incohérentes?

Je pense plus que tu ne comprends rien.

Explique moi en quoi mes positions seraient incohérentes?

Déjà je n'ai qu'une position et pour la dernière fois:

Je ne crois pas que l'on puisse construire une Europe à 28 avec des langues, des cultures et des religions différentes;

Une Europe fédérale, et d'ailleurs tout le prouve puisque les disparité sont les mêmes que au début ;

Ensuite je suis pour une Europe des nations avec des échanges privilégiés et des choses qui peuvent être communes, et harmonisées sans doute.

Et donc je le répète, en attendant je préfère au pire que la France se retire, comme les anglais menace avec leur brexit.

donc continue à insulter et tourner en boucle tout seul, et je ne vois pas bien ce que vient faire le fn là dedans!

Le brexit, c'est le fn aussi?

Et j'ajouterais donc pour conclure que si j'ai des multiples personnalités, une certitude,

ça compense avec toi qui n'en a aucune!

Sur ce tu serais gentil de me lâcher le slip.

Bonne journée.

Tu es incohérent par ton vote FN et tes positions sur l'Europe : es contre l'euro, le FN est pour. Tu es contre le libéralisme, le FN est libéral et tu noteras l'hommage à Thatcher sur le site officiel qui le prouve.

De rien.

Tu es incohérent par ton vote FN et tes positions sur l'Europe : es contre l'euro, le FN est pour. Tu es contre le libéralisme, le FN est libéral et tu noteras l'hommage à Thatcher sur le site officiel qui le prouve.

De rien.

On ne t'aurais pas invité à un dîner ces derniers temps?:smile2:

Je rappelle que le FN n'est pas le sujet , qu'il y a des fils pour cracher dessus ..

Là on parle de l'Europe, j'ai mis des liens sur ma vision de celle ci, alors restons en là .

je te rappelle que c'est toi qui as écrit que tu votais Marine pour faire "chier" les autres partis... pas moi. faut que tu assumes ce que tu écris, pascou! de là, je t'ai demandé si tu avais compris ce que madame lepen voulait dire avec la parité entre le franc et l'euro... chose que je n'ai toujours pas comprise. je sais, je suis un peu bête!

tout ce beau laïus m'amuse un peu... car d'où viennent les crises monétaires mondiales? de la Chine, des USA, de l'ex URSS et du Japon en leur temps... mais ma foi, l'Europe telle qu'elle est, a fait face comme elle a pu... et c'est pas si mal finalement. le jour où nous aurons enfin une Europe sociale et politique, nous pourrons respirer. la prochaine bulle, pour moi, est assez aisée à voir venir, la bulle immobilière dans le monde, avec immédiatement après une bulle dévastatrice basée sur les matières agricoles et sur l'eau potable. on va rire!!!! je suis heureuse de ne pas avoir d'enfant. bonne soirée, jacky.

<je te rappelle que c'est toi qui as écrit que tu votais Marine pour faire "chier" les autres partis>

Oui et tu as rajouté sur DDF, donc il y a déjà longtemps.

donc tu confirmes que c'est bien toi qui as commencé à parler du fn et pas moi.!

Donc passe tout de suite à Pétain et la boucle sera bouclée!:smile2:

Et je ne vois pas pourquoi tu me poses des questions sur le programme du fn, moi je te pose des questions sur le programme du npa?

On parle de l'Europe, j'ai donné mon sentiment....

La fin du rêve européen, par Karine Bechet Golovko. 5 Mai 2016 , Rédigé par lucien-pons Publié dans #La France, #AMERIQUE, #Europe supranationale, #La Russie, #Culture, #Histoire, #Comité pour une Nouvelle résistance, #La finance dérégulée

mercredi 4 mai 2016

La fin du rêve européen

L'Europe ne fait plus rêver. Je ne parle pas de l'UE, comment rêver d'une administration obèse? Non, l'Europe, avec ces petites rues, ces cafés, sa gastronomie et surtout son insolence. Son goût, bon goût, de la liberté qui ne se confond pas avec la vulgarité. Nous sommes passés de Devos à Bigard, de Rosa Luxembourg aux Femens, le foie gras tchèque est vendu à côté de celui du Gers et le fromage est fait au lait pasteurisé. Nous ne faisons plus rêver, car nous nous sommes perdus. Nous manifestons pour des slogans, plus pour des idées. Et nos voisins russes, tellement francophiles, qui en arrivent même - ce que j'ai toujours du mal à comprendre - à vouer un véritable culte à Napoléon, ont ouvert les yeux. Et ce n'est pas une nouvelle chaîne de propagande en russe qui changera les choses. Ils ont ouvert les yeux sur une réalité objective.

En participant ce mois-ci à différentes conférences à Moscou en matières juridique et (géo)politique, une phrase est souvent revenue. Dans la bouche d'intervenants d'âges différents, de convictions politiques différentes. On s'est fait avoir. Dans les années 90, lorsque l'on nous a vendu le modèle dit "européen" avec sa cour de justice a priori indépendante, avec son parlement à valeur démocratique ajoutée, avec ses commissions très très sages, on nous a eu. Ce qui s'y passe n'a rien à voir avec l'Europe. L'Europe européenne, pas celle de l'UE ou du Conseil de l'Europe, cette Europe au rabais, une Europe devenue produit d'exportation.

Les russes ont été élevés au son des grands hommes qui ont fait la culture française, cette culture qui imprègnait l'Europe, ils se retrouvent face à des baudruches prétentieuses.

Forcément on ne fait plus rêver. Et le nouveau maître y aide. Que faire pour sauver la face lorsque Obama fait sa tournée impériale en Europe, donnant la leçon à Londres ou à Berlin, expliquant comment gouverner, quels actes adopter - ou non - avec qui collaborer et comment. Le tout devant caméra. Pour être bien certain que le message passe. Le message est passé. L'Europe s'est vassalisée, on le lit maintenant ouvertement, si avant cela se murmurait, avec doutes et espoir d'erreur.

Donc politiquement, nous n'avons plus grand chose à apporter, culturellement - ça se passe de commentaires, il reste les classiques, mais nous n'y sommes pour rien, c'est presque "malgré nous". L'Europe est-elle attractive socialement? économiquement?

La crise des migrants - comme il est convenu de l'appeler - autrement dit, la vague d'immigrés qui a déferlé sur les pays européens, ne va pas améliorer l'image du pays. Ni pour les vacances - venez passer un été de rêve à Kos ? ou visitez les camps d'immigrés parisiens, vous pouvez même en adopter un ? - ni dans la perspective d'une expatriation. D'autant plus que le niveau de vie a suffisamment monté en Russie, les structures s'améliorent, pour être comparables au niveau de vie européen.

L'Europe n'est plus attractive et ce renversement de situation a largement pesé sur le paysage politique russe intérieur. Vouloir l'avenir européen - tel que vanté par l'UE, car la Russie est culturellement européenne - n'est plus repris que dans un discours radicalisé. A ce sujet, une excellente émission de Mikhalkov, la dernière en date, celle du 1er mai:

On ne t'aurais pas invité à un dîner ces derniers temps?:smile2:

Ça te viendrais pas à l'idée d'accepter tes contradictions au lieu de chercher des vannes périmées sur internet ?

L’Europe de Jean Monnet est morte. Elle est passée de vie à trépas dans la nuit du 12 au 13 juillet 2015. Je le répète, puisque personne ne semble le savoir : l’Europe de Jean Monnet n’est plus qu’un cadavre.

Il est donc fini, le temps où les fédéralistes européens pouvaient affirmer que, grâce aux principes posés par leur maître, nos nations ne cessaient de progresser vers « une union de plus en plus étroite ». Fini le processus qui devait « créer un espace européen de paix, de démocratie et de prospérité ». Finie l’ambition de « promouvoir le bien-être de tous les peuples » de l’Europe. Il n’en reste que des mots vides de toute réalité.

Comment une œuvre qu’on proclamait impérissable, a-t-elle pu disparaître aussi soudainement ? La réponse est simple : l’organisme dont la tête est à Bruxelles a été empoisonné. Et le plus étonnant, c’est que « l’Union européenne » s’est administrée elle-même le poison mortel. Il s’appelle l’euro.

A vrai dire, ceux qui auscultaient attentivement la santé de l’Union, la savaient malade depuis longtemps, précisément depuis qu’elle avait commencé d’introduire l’euro dans ses aliments. Mais personne, moi compris, n’avait prévu une fin aussi bizarre, aussi caricaturale, que celle qui s’est produite la semaine passée. Pour en saisir le caractère paradoxal, je propose au lecteur d’examiner ce qu’a été l’existence de l’Union depuis qu’elle s’est adonnée aux plaisirs délétères de la monnaie unique.

L’euro a son origine dans le traité de Maastricht (1992). Son père s’appelle François Mitterrand. Dans l’esprit du Président français de l’époque, la nouvelle monnaie était un instrument de politique étrangère : elle devait attacher l’Allemagne tout juste réunifiée à la France :elle enserrerait le géant germanique dans des liens juridiques et financiers si étroits qu’il ne pourrait plus jamais les défaire.

La crainte inavouée de Mitterrand – celle d’une Allemagne cherchant son destin dans un jeu de bascule entre la Russie et l’Amérique- était mal fondée et sa parade peu crédible : on ne ligote pas un grand peuple par le papier d’un traité ni par des procédures monétaires. Mais elle méritait un débat politique. Il n’eut jamais lieu. L’idée de monnaie unique fut immédiatement reprise par les disciples de Jean Monnet et détournée de son but. Ils en firent une fin en soi. Ils l’entourèrent d’un culte intransigeant. Sa venue serait, selon eux, un acte historique qui marquerait l’entrée de l’Europe dans une ère de paix, de démocratie et de prospérité, dresserait un bouclier impénétrable contre les assauts du reste du monde et attacherait définitivement nos vieilles nations les unes aux autres dans une unité fraternelle. Ils proclamèrent que l’Europe ne reviendrait jamais sur un pas en avant aussi décisif et que le traité de Maastricht n’avait donc pas besoin de clauses de dissolution. Parmi les nombreux prophètes de cet accomplissement de l’histoire européenne, citons Michel Rocard : « Maastricht constitue (sic) les trois clés de l’avenir :il ouvre d’abord sur plus de prospérité et plus d’emploi, ensuite sur plus de sécurité et enfin sur plus de démocratie en Europe ». Je ne veux pas fatiguer le lecteur en lui infligeant les propos non moins grandiloquents tenus en 1992 par nos dirigeants actuels, Sarkozy et Juppé, Fabius et Sapin par exemple. Il reste à indiquer que c’est par ce genre de promesses que nos responsables politiques arrachèrent au peuple français un consentement réticent à l’euro (51% des suffrages).

Les institutions de Bruxelles, enthousiasmées par un projet qui allait leur donner un pouvoir accru, le prirent alors en mains. La Commission prépara de nouvelles directives et le Parlement européen multiplia les « résolutions ». « Les Etats membres doivent réunir au plus vite les conditions de création d’une union monétaire » proclama ce dernier. Il rappela à ceux qui avaient des doutes, que « les effets bénéfiques de l’union monétaire sur la croissance économique et sur l’emploi seraient substantielles pour tous les Etats membres ». Je peux attester que les rédacteurs de cette affirmation extravagante étaient sincères.

L’enthousiasme bruxellois était si grand et les certitudes des disciples de Jean Monnet si enracinées, que les timides objections qui leur étaient présentées, furent balayées comme des incongruités. J’ai participé à des commissions parlementaires qui auditionnaient des spécialistes de la monnaie. La démonstration négative de l’un cachait, disaient les partisans de Maastricht, la jalousie des milieux financiers anglo-saxons ; les avertissements d’un autre, son nationalisme dépassé ; les réserves d’un troisième, son ignorance foncière. La principale critique qui était faite à l’euro, peut être résumée en deux phrases : il allait placer des nations dont les vies économiques et sociales différaient profondément, sous les décisions uniformes d’un pouvoir monétaire centralisé. Il en résulterait inévitablement des distorsions lesquelles aboutiraient à des tensions insupportables. La Commission européenne, agacée, comprit qu’il ne suffisait pas de déconsidérer les détracteurs de l’euro. Elle leur opposa une autre théorie « scientifique » : la monnaie unique, publia-t-elle, loin de créer des distorsions entre pays européens, sera au contraire un facteur irrésistible de « convergence » économique et sociale. Grâce à elle, la Grèce et l’Allemagne, la France et le Danemark, le Portugal et la Finlande atteindront rapidement le même niveau de vie, le même taux d’emploi, la même prospérité. L’Europe allait s’unifier par le haut.

C’est sur toutes ces prévisions et promesses que le projet de l’euro fut mis en oeuvre. Il me paraît indispensable de les rappeler parce que la validité d’une politique se juge par comparaison entre les intentions et les résultats.

Les institutions de Bruxelles, emportées par leur élan, décrétèrent que l’adoption de l’euro était obligatoire pour tous les Etats membres de l’Union. Quatre d’entre eux regimbèrent : la Grande Bretagne, la Suède, le Danemark et la Grèce. La première était trop puissante pour que la Commission pût la faire plier. Elle obtint la dérogation qu’elle demandait (opt-out). La seconde, après avoir longtemps traîné les pieds, finit par s’abriter derrière le résultat négatif d’un référendum populaire (2003) pour ne pas donner son adhésion. Le Danemark se contenta d’un compromis : il conserva sa monnaie nationale mais l’accrocha irrévocablement à l’euro. La Grèce était trop faible pour se voir accorder un traitement particulier. Sommée d’adhérer « dans les meilleurs délais et ce, dans son propre intérêt », elle s’inclina. Elle passa sous les fourches caudines des « 4 critères » auxquels tout candidat à la monnaie unique devait satisfaire. Elle le fit avec tant de bonne grâce que le Conseil européen tint à « féliciter la Grèce pour les résultats qu’elle a obtenus grâce à une politique économique et financière saine » (3 mai 2000). Je rappelle ces faits pour réfuter la légende, trop répandue aujourd’hui, d’une Grèce si désireuse d’entrer dans la zone euro qu’elle en a forcé la porte en truquant ses comptes publics.

Que se passa-t-il alors ? L’inévitable. Ni la pensée de Jean Monnet, ni les décisions de la Banque centrale européenne, ni la surveillance tatillonne de la Commission ne purent empêcher que la Grèce demeurât une nation des Balkans, dont la prospérité dépend beaucoup plus de ses relations avec ses voisins que de ses liens avec le lointain Bruxelles. Son premier client est la Turquie et son premier fournisseur, la Russie. L’Allemagne est son seul partenaire européen de quelque importance. Encore faut-il préciser qu’elle ne vend à Athènes que certains produits industriels et ne lui achète à peu près rien. L’euro convient donc mal à la Grèce ; il l’isole de son milieu naturel. Le gouvernement grec ne tarda pas à prendre conscience du malaise économique qui en résultait. Mais, à la manière des faibles, il n’osa pas affronter une réalité trop dure. Il choisit de biaiser. C’est alors qu’il commença de manipuler les « 4 critères » de conformité aux règles de la zone euro. On dit aujourd’hui que les institutions européennes ont découvert avec stupeur, en 2010, les tricheries grecques. C’est faux. Dès 2005, la Commission de Bruxelles se plaignait de l’obscurité et de l’approximation des comptes publics hellènes. Mais, sur le moment, personne n’y a attaché de l’importance.

Il y avait une raison à l’indifférence des disciples de Jean Monnet. Pendant les sept années qui suivirent l’introduction de l’euro (2000-2008), la réalisation de leur rêve les avait plongés dans un état d’euphorie tel qu’ils écartèrent toutes les nouvelles qui contrariaient leurs prédictions. Une vague de dépenses effrénées s’étendit sur l’Europe. Aux observateurs qui gardaient la tête froide, la croissance économique qui s’ensuivit semblait trop artificielle pour durer. Mais, à Bruxelles et à Francfort, on choisit d’y voir une manifestation éclatante de la prospérité annoncée.

Soudain, en 2009, une violente tempête financière secoua la zone euro. Alors l’impensable se produisit. La terre promise, qui semblait presque atteinte, s’évanouit comme un mirage. Les peuples européens, stupéfaits, découvrirent un paysage tout autre que celui décrit par les disciples de Jean Monnet. Il était sombre et sans perspectives. Au lieu de prospérité partagée, un appauvrissement qui frappait inégalement les peuples ; à la place d’une croissance régulière de l’emploi, un chômage massif, particulièrement cruel aux jeunes ; et plus encore que ces faits désastreux, la « convergence » s’était évaporée. Une nation et une seule s’enrichissait de l’affaiblissement de toutes les autres. C’était l’Allemagne. Le dogme central de l’euro, si hautement proclamé par la Commission de Bruxelles et repris par la Banque centrale européenne, était faux. Aucune des prophéties avancées par les adeptes de la monnaie unique n’a été plus brutalement démentie par les évènements que celle là.

La Grèce, si éloignée de Bruxelles, si isolée, fut évidemment la victime la plus pitoyable de la chute de l’utopie. Nulle part dans l’Union européenne, le chômage ne devint plus étendu, l’activité plus ralentie, la divergence avec la puissante Allemagne plus béante. Il est naturel que les appels au secours les plus désespérés soient venus d’elle.

On aurait pu penser que les disciples de Jean Monnet, remis de leur ivresse, prendraient les mesures réalistes qui s’imposaient, dût leur doctrine en souffrir. Ils préférèrent s’accrocher à leur rêve. « L’euro, c’est l’Europe et l’Europe, c’est l’euro » affirmèrent d’une même voix Angela Merkel et Nicolas Sarkozy. Le remède qu’ils employèrent pour guérir la Grèce, consista à renforcer l’application des « 4 critères ». Il ne pouvait faire aucun bien au patient. De fait, son état empira. Exténué de souffrances, il est revenu, il y a six mois, implorer un ultime secours.

La réponse des institutions européennes – le Conseil, la Commission, le Parlement, la Banque centrale – ne pouvait plus être dilatoire. La gravité des évènements ne le permettait pas. Elle a été donnée le 12 juillet. Elle a consisté à réaffirmer, de la façon la plus nette, la nécessité pour la Grèce et tous les autres Etats membres, de respecter rigoureusement les règles qui font la spécificité de la zone euro. Apparemment, la victoire des disciples de Jean Monnet est totale et définitive. « La zone euro est sauvée » jubilait François Hollande le 13 juillet. Pourquoi, alors, dis-je qu’au contraire, leur Europe est morte cette nuit là ? Parce que les dirigeants de l’Union ont avoué par un silence on ne peut plus parlant, qu’ils ne savaient pas comment tenir les promesses qui ont conditionné la naissance de la monnaie unique. Ils sentent au fond d’eux-mêmes, que le contrat est rompu. Mais ils n’arrivent à se détacher de l’utopie. Alors ils se réfugient dans le monde abstrait des « 4 critères » pour éviter d’avoir à répondre d’une réalité qui est en tous points le contraire de ce qui était annoncé. Ils en viennent, par un retournement dialectique étonnant, à expliquer que la fraternité des peuples européens est ébranlée non pas par les méfaits de l’euro mais par l’impéritie des Grecs. Pour qu’aucun reniement des engagements passés ne nous soit épargné, ils transforment même le « plus de démocratie » du traité de Maastricht en tutelle brutale sur le gouvernement d’Athènes. Ce dernier est tenu de soumettre tous ses « projets législatifs » à ses créditeurs étrangers avant même de les présenter à son Parlement. Je n’arrive pas à comprendre comment un Chef d’Etat français a osé contresigner cette clause. A-t-il perdu le souvenir honteux de Vichy ?

C’est par leurs clameurs de triomphe que nos dirigeants reconnaissent l’échec historique de l’Europe de Jean Monnet. Elle n’est plus qu’un poids mort que nous portons à grand peine. Je ne sais combien de temps nos dirigeants réussiront à nous faire croire que le 13 juillet a été non pas la nuit de son décès mais au contraire le jour de sa santé retrouvée. L’illusion ne saurait durer bien longtemps

Et une petite source pour ce beau C/C c'est trop demander ?

Lorsqu'on a dit à pascou que la liberté d'expression était morte, pascou n'a jamais baissé les bras et il a persévéré à repeter ses trucs qui n'ont convaincu que lui. Faisons comme pascou et ne baissons pas les bras face à l'Europe!

L'occident tout entier s'est dégradé depuis 2008 à commencer par les usa. Si tu as des faits prouvant que l'Irlande s'est dégradé depuis son entrée dans l'Europe par contre.......

L'UE a aggravé les effets sociaux de la crise par l'austérité budgétaire qu'elle a imposé à l'Irlande. Et cette crise, dans cette île, a notamment été induite par la stupide politique de crédit et d'endettement à tout crin, justement encouragée par l'entrée dans le Marché commun. Le "tigre celtique" fut une chimère européiste. In fine, l'Irlande se retrouve bien plus dans la merde que dans les années 1960 : son appareil productif et son tissu commercial sont exsangues. Que lui reste-t-il comme perspective ? Des sièges de multinationales, dans des corporate parks, qui importent leurs employés, vivent en vase clos, bénéficient de législations spécifiques, ne payent quasiment pas d'impôts et n'apportent quasiment rien au pays.

Conséquence ? L'Irlande est redevenue un pays d'émigration, ce qu'elle n'était plus depuis l'indépendance.

Et une petite source pour ce beau C/C c'est trop demander ?

Aucun problème!

Je remarque seulement que lorsqu'on montre la lune etc......:smile2:

L'UE a aggravé les effets sociaux de la crise par l'austérité budgétaire qu'elle a imposé à l'Irlande. Et cette crise, dans cette île, a notamment été induite par la stupide politique de crédit et d'endettement à tout crin, justement encouragée par l'entrée dans le Marché commun. Le "tigre celtique" fut une chimère européiste. In fine, l'Irlande se retrouve bien plus dans la merde que dans les années 1960 : son appareil productif et son tissu commercial sont exsangues. Que lui reste-t-il comme perspective ? Des sièges de multinationales, dans des corporate parks, qui importent leurs employés, vivent en vase clos, bénéficient de législations spécifiques, ne payent quasiment pas d'impôts et n'apportent quasiment rien au pays.

Conséquence ? L'Irlande est redevenue un pays d'émigration, ce qu'elle n'était plus depuis l'indépendance.

Oui, ce n'est très difficile à comprendre, mais bon ça parait encore "difficult" pour certains!:smile2:

Bon dimanche!

Et une petite source pour ce beau C/C c'est trop demander ?

Je vois que pour faire ton opinion sur un texte tu as besoin d'en savoir l'origine?:smile2:

Et oui ne pas critiquer avant de savoir s'il ne vient pas de gauche!!:smile2:ou du cnt.

Alors tu lèves le nez si c'est trop te demander, et il est deux réponses au dessus de la tienne!

Bon dimanche..:)

Lorsqu'on a dit à pascou que la liberté d'expression était morte, pascou n'a jamais baissé les bras et il a persévéré à repeter ses trucs qui n'ont convaincu que lui. Faisons comme pascou et ne baissons pas les bras face à l'Europe!

c'est est, et non était morte, mais bon passons la preuve que la liberté d'expression n'est pas morte même au pays de la pensée unique des voix se lèvent.

Et tu as raison, ne baisse pas les bras face à l'Europe, merci mon ami de rejoindre le camp des eurooptimistes face aux eurobéats! :smile2:

Bon dimanche en famille bêbêbê!:)

L'UE a aggravé les effets sociaux de la crise par l'austérité budgétaire qu'elle a imposé à l'Irlande. Et cette crise, dans cette île, a notamment été induite par la stupide politique de crédit et d'endettement à tout crin, justement encouragée par l'entrée dans le Marché commun. Le "tigre celtique" fut une chimère européiste. In fine, l'Irlande se retrouve bien plus dans la merde que dans les années 1960 : son appareil productif et son tissu commercial sont exsangues. Que lui reste-t-il comme perspective ? Des sièges de multinationales, dans des corporate parks, qui importent leurs employés, vivent en vase clos, bénéficient de législations spécifiques, ne payent quasiment pas d'impôts et n'apportent quasiment rien au pays.

Conséquence ? L'Irlande est redevenue un pays d'émigration, ce qu'elle n'était plus depuis l'indépendance.

Il te reste toujours à prouver que l'Irlande est plus dans la merde aujourd'hui avec L'UE qu'avant sans L'UE. Le dire c'est juste ton avis, moi je suis factuel :je regarde les autres pays qui veulent intégrer l' UE et je me dis que s'ils veulent venir c'est parce-qu'ils vont y gagner. A titre personnel si mes potes sont en vacances à St Raphaël ou à Dachau ça change beaucoup mon envie de partir en vacances avec eux.

@pascou, merci, bon dimanche à toi aussi mais garde en mémoire que si l'Europe veut ta laine, le FN veut ton gigot.

Il te reste toujours à prouver que l'Irlande est plus dans la merde aujourd'hui avec L'UE qu'avant sans L'UE. Le dire c'est juste ton avis, moi je suis factuel :je regarde les autres pays qui veulent intégrer l' UE et je me dis que s'ils veulent venir c'est parce-qu'ils vont y gagner. A titre personnel si mes potes sont en vacances à St Raphaël ou à Dachau ça change beaucoup mon envie de partir en vacances avec eux.

@pascou, merci, bon dimanche à toi aussi mais garde en mémoire que si l'Europe veut ta laine, le FN veut ton gigot.

Moi je regarde les faits et ils ne sont pas positifs!

Toi tu spécules sur le FN alors que tu n'en sais rien , personne n'est maitre du destin.

J'ai donné mon avis, étayé ma façon de penser, et encore je ne suis pas tombé dans le caniveau en parlant des migrants, de Schengen passoire, du vote négatif des français transformé en oui par les godillots, du vote, revote et triche pour faire entrer les pays dans l'union .

Tu crois en ce machin, moi non!

L'avenir nous dira.

pour percuter, je percute mais il semble que le fait d'être petit t'échappe un peu... ce qui peut marcher en Suisse peut fort bien ne pas marcher en France... et pour cause, donne-moi le chiffre de la population en Suisse, des spécificités financières et économiques en Suisse, de l'histoire sur un siècle de la Suisse et du pourquoi de cette exception européenne... après on discute. tu percutes ou pas? passe une bonne journée, jacky. :)

Après on est d'accord, je suis loin d'être un spécialiste en économie ! Ceci dit j'ai le droit d'exprimer mon ressenti sur la question ! Les ignorer n'est pas la solution !

Tout ce que moi je vois, c'est que la Suisse est un pays plus petit que la France, et ils s'en sortent 10x mieux que nous ! Donc ce n'est pas la taille d'un pays qui fait réellement la différence... Je pense que c'est une question de réalisme dans la façon de gérer.

bref, tu nous parlais de racines communes et nous voilà avec l'économie des USA!!! économie qui n'est pas aussi réjouissante que tu veux bien le dire!!! va faire un tour aux USA un jour et tu risques d'être très surpris par ce que tu verras... ce que j'ai écrit veut vraiment dire quelque chose, c'est sur mon expérience personnelle que je t'ai répondu.

et as-tu vu de près ce qui se passe en Allemagne ou en UK?

Tu me parlais d'expérience personnelle (en même temps je suis d'accord que n'importe qui peut prétendre en avoir), j'ai l'habitude d'aller aux USA. Or, je suis d'accord que ce n'est pas le système le plus charitable du monde, ceci dit, je pense qu'il fonctionne mieux que le notre. déjà, aux USA, contrairement à la France, on t'embauche sur tes compétences. On n'en a rien à foutre que tu sois blanc, noir, petit, grand, tu as des compétences, tu intéresses, on t'embauche.

En France, les conditions d'embauches frisent le ridicule !!! Vanne que pour un poste de caissier à Auchan, ils font passer des concours, et qu'ils demandent bac+4 presque !!

ah bon!!! la France se portait bien avant 90... OK...!!!... et les chocs pétroliers, tu en fais quoi? rien ou quelque chose? as-tu assisté à la montée inexorable du chômage durant les années 80-90-00? l'anglais a réussi à s'imposer car c'est une langue, au niveau usuel, qui n'est pas aussi compliquée que le français, c'est tout...

Oui bah on peut remercier Mittérand et le ps ^^ C'est eux mine de rien qui nous ont mis dans la merde. faut être réaliste, le socialisme, même si il partait d'un très bon sentiment, ne fonctionne pas, et ne fonctionnera jamais. On en a encore eu la démonstration du formidable savoir faire d'Hollande pour l'art de nous démontrer que la situation peut toujours s'aggraver :) Je suis de ceux qui disent que finalement, si Jean Marie Le Pen était passé en 2002, on serait surement pas dans la même merde qu'on est actuellement.

je ne diabolise pas les USA, je les vois pour ce qu'elles sont!!! personne ne veut avoir les USA comme adversaires, je me demande bien pourquoi tu écris ceci!?! alors parles-moi de ce "techniquement parlant, on ne dépend pas financièrement de l'UE"... ayant accepté l'euro, je me pse la question de connaître ton "techniquement parlant"... je suis toute vue.

Euh si un peu quand même ! Je soupçonne une légère pensée anti capitalisme Bah tout simplement que ce qui était intéressant dans l'Europe, c'est juste les accords commerciaux. Un pays a besoin de faire de l'exportation, c'est presque vital ! en dehors de ça, on a pas besoin qu'on vienne se mêler de nos affaires politiques je suis désolé, on n'a pas besoin que les gens puissent circuler librement dans l'Europe, comme ça, sans contrôle, sans rien !!! Le fait que la France soit devenue un moulin à vent, ce n'est pas une légende, et c'est ce qui participe à affaiblir notre économie.

Tu sais, même sans être spécialiste en économie, ou savoir parler de spéculations boursières, ça n'empêche pas de constater, et de savoir s'enlever la merde des yeux

passe une bonne journée, jacky.

bah merci :) de même !

Il te reste toujours à prouver que l'Irlande est plus dans la merde aujourd'hui avec L'UE qu'avant sans L'UE. Le dire c'est juste ton avis, moi je suis factuel :je regarde les autres pays qui veulent intégrer l' UE et je me dis que s'ils veulent venir c'est parce-qu'ils vont y gagner. A titre personnel si mes potes sont en vacances à St Raphaël ou à Dachau ça change beaucoup mon envie de partir en vacances avec eux.

@pascou, merci, bon dimanche à toi aussi mais garde en mémoire que si l'Europe veut ta laine, le FN veut ton gigot.

Compare les niveaux d'endettement, de chômage et d'émigration de l'Irlande en 1970 et aujourd'hui.

Moi je regarde les faits et ils ne sont pas positifs!

Toi tu spécules sur le FN alors que tu n'en sais rien , personne n'est maitre du destin.

J'ai donné mon avis, étayé ma façon de penser, et encore je ne suis pas tombé dans le caniveau en parlant des migrants, de Schengen passoire, du vote négatif des français transformé en oui par les godillots, du vote, revote et triche pour faire entrer les pays dans l'union .

Tu crois en ce machin, moi non!

L'avenir nous dira.

Absolument... Et les polonais étaient plusieurs centaines de milliers à manifester contre leur gouvernement nationaliste en faveur de l'Europe.

En étant factuel, un gouvernement nationaliste provoque le mécontentement des peuples...

http://m.leparisien.fr/international/pologne-record-de-manifestants-anti-gouvernement-a-varsovie-08-05-2016-5776811.php

Bien essayé en tout cas, mais le monde avance malgré ceux qui vote pour faire chier. Vous êtes nécessaire pour nous empêcher de nous endormir, et merci pour ça.

Compare les niveaux d'endettement, de chômage et d'émigration de l'Irlande en 1970 et aujourd'hui.

Ou sinon je peux comparer avec l'espérance de vie, la modernisation, les avancées économiques, l'accès à l'éducation et à la culture... Bref le bonheur des irlandais à vivre au sein de L'UE. J'ai vu les écossais manifester pour la sortie du RU mais je n'ai pas entendu parler des irlandais qui veulent massivement quitter L'UE. Je crois que tu es le seul à en parler...