Frédéric Lordon de Nuit Debout

Mais lordon est bien dans la lutte des classes

Vous citez un article mais il y en a au moins 10 convergeant dans le même sens : discours marxiste , tentative d'instaurer une cheferie et pas de programme autre que le capitalisme c'est pas bien .

Si vous avez le moindre programme chiffre n'hésitez pas , je cherche comme un damné et lordon dit lui meme qu'il n'y en a pas et que ne rien proposer revient à dissoudre le mouvement !

Alors ce projet, avec des chiffres et du concret autre qu'une AG pour savoir si le cuistot peut rester sur la place ?

En tant que citoyen j'ai soif de concret , pour le moment je n'ai rien, juste la même promesse que Hollande la lutte contre l'homme invisible !

Quant à buffet renseignez vous lui il a un vrai projet de gauche et de justice sociale pour les US, on voudrait le meme en Europe .

DDR ! Vous ne venez pas ici dialoguer ni pour échanger sur les NUITS DEBOUT

Sur F. Lordon encore moins sur MARX ...

Vous venez discréditer, diffamer, et ces auteurs et les forumeurs qui vous répondent !

Vous êtes là pour distiller votre propagande de DROITE ... et vous cherchez à avoir un

peu "d'autorité" en copiant à tout va des bouts de papiers glanés ici ou là et auxquels vous

vous entravez sans arrêt ce qui vous oblige à des :

"mais vous confondez, je n'ai pas dit que ...

Mais vous ne comprenez pas, je voulais dire que ...

Mais relisez, je voulais plutôt dire que ..."

Continuez ainsi... Bavez en paix que le ciel vous pardonne ! :smile2:

Si tu ..... tu vas en enfer... oh nom de dieu et du st esprit ...

Je me disais bien que sa trogne me rappelait quelqu'un...

Un type qui aime s'écouter parler.

Je me souviens de sa perception fausse du syndicalisme révolutionnaire surtout, et son affirmation de notre renoncement à nous gouverner, donc à légitimer le pouvoir et au delà l'Etat.

Cadeau, c'est gratuit, c'est nous qu'on l'a fait.

Frédéric Lordon invité à débattre à la CNT Paris en 2014. Et oui, on ne fait pas que boire des bières...

https://www.youtube.com/watch?v=HXIPoqDeYio

DDR ! Vous ne venez pas ici dialoguer ni pour échanger sur les NUITS DEBOUT

Sur F. Lordon encore moins sur MARX ...

Vous venez discréditer, diffamer, et ces auteurs et les forumeurs qui vous répondent !

Vous êtes là pour distiller votre propagande de DROITE ... et vous cherchez à avoir un

peu "d'autorité" en copiant à tout va des bouts de papiers glanés ici ou là et auxquels vous

vous entravez sans arrêt ce qui vous oblige à des :

"mais vous confondez, je n'ai pas dit que ...

Mais vous ne comprenez pas, je voulais dire que ...

Mais relisez, je voulais plutôt dire que ..."

Continuez ainsi... Bavez en paix que le ciel vous pardonne ! :smile2:

Si tu ..... tu vas en enfer... oh nom de dieu et du st esprit ...

La plupart des bouts de papiers viennent du blog de Lordon lui-même , du NPA ou de l'huma et libé :smile2:

Bon toujours pas de projet chiffré, c'est triste quand on fait de l'économie .

3 topics sur les nuits debout et à part le capitalisme nanana, que dalle nada, à si j'oubliais boycotter coca parce que la pub ça coûte cher .Sérieux pour faire la révolution une ou deux petites additions seraient les bienvenues, sinon il faut faire une photocop du programme du bourget ça ira plus vite .

Quant à la droite ben pas mieux, les chiffres ça fatigue et on y croit plus comme répondu sur l'autre topic nuit debout, tu m'étonnes croire quand on en voit pas il faut la foi.

Bon je sens que je ne peux pas compter sur vous, déjà il m'a fallu chercher tout seul pour savoir qu'il était souverainiste et pour une sortie de l'euro, on est pas couché décidément .

Bon la révolution Louise Lordon nous l'a dit ce sera avec les minots vers 2030 ( tiré d'un CR d'un journal très à gauche, donc fiable ).

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe,

la classe des riches qui mène la lutte.

Et nous sommes en train de gagner."

Renseignez vous quand il dit cela c'est pour demander beaucoup plus d'impôt et plus de taxation sur les transmissions ....

Lui au moins est concret, le programme de Piketty en fait. Pragmatique avec une chance d'aboutir.

Je me disais bien que sa trogne me rappelait quelqu'un...

Un type qui aime s'écouter parler.

Je me souviens de sa perception fausse du syndicalisme révolutionnaire surtout, et son affirmation de notre renoncement à nous gouverner, donc à légitimer le pouvoir et au delà l'Etat.

Cadeau, c'est gratuit, c'est nous qu'on l'a fait.

Frédéric Lordon invité à débattre à la CNT Paris en 2014. Et oui, on ne fait pas que boire des bières...

https://www.youtube.com/watch?v=HXIPoqDeYio

Merci PDP, je regarde asap, il y a un programme chiffré ou c'est encore du blabla ?

Non parce que sérieux j'ai voté Hollande pour son discours du Bourget, à l'arrivée je fais ventouse sur ma chaise, donc si il n'y a que des vœux, pitié fais moi grâce de 1h30 min .

Il est pas anar Lordon, il aime bien la verticalité ça converge tout de même ?

3 topics sur les nuits debout et à part le capitalisme nanana, que dalle nada, à si j'oubliais boycotter coca parce que la pub ça coûte cher .

Non, nous, c'est grève générale pour le retrait de la loi.

Pour commencer. Ça rappellera au peuple le sens du mot "souverain". Quand le peuple se souviendra qu'il a un cerveau et des bras, on pourra parler sérieusement de "régulation du capitalisme", qui pour ma part se prononce abandon pour une économie basée sur le partage équitable.

Mais faudrait pas empêcher les petits bourgeois pauvres de vouloir passer place de la République en Renault, y a un PDG qui a besoin de milliards.

Non, nous, c'est grève générale pour le retrait de la loi.

Pour commencer. Ça rappellera au peuple le sens du mot "souverain". Quand le peuple se souviendra qu'il a un cerveau et des bras, on pourra parler sérieusement de "régulation du capitalisme", qui pour ma part se prononce abandon pour une économie basée sur le partage équitable.

Mais faudrait pas empêcher les petits bourgeois pauvres de vouloir passer place de la République en Renault, y a un PDG qui a besoin de milliards.

Lordon est aussi pour la grève générale, mais pas besoin de passer sa nuit à République pour ça, ce que je cherche c'est le programme économique proposé, car Lordon parle finalement assez peu de la loi travail, il est déjà dans l'étape d'après.

Merci PDP, je regarde asap, il y a un programme chiffré ou c'est encore du blabla ?

Non parce que sérieux j'ai voté Hollande pour son discours du Bourget, à l'arrivée je fais ventouse sur ma chaise, donc si il n'y a que des vœux, pitié fais moi grâce de 1h30 min .

Il est pas anar Lordon, il aime bien la verticalité ça converge tout de même ?

On ne l'a pas invité pour qu'il soit d'accord, c'est pas le but, on aime se confronter à d'autres idées.

Des chiffres ? Pas que je me souvienne, ça traite plus de l'état, la souveraineté, plein de références et de bla bla, qui restent intéressante dans ce cadre du débat. On est plus dans le registre philosophique que dans la compta.

Les chiffres, ça me fait rigoler. Quelle projection économique chiffrée est-elle viable dans un monde où l'économie est opaque ? Les chiffres sont du vent en ce domaine, de la propagande d'intello. Nous, on vit dans un autre monde, où quand t'es pauvre, ben t'as rien. Ça simplifie le calcul.

Lordon est aussi pour la grève générale, mais pas besoin de passer sa nuit à République pour ça, ce que je cherche c'est le programme économique proposé, car Lordon parle finalement assez peu de la loi travail, il est déjà dans l'étape d'après.

Bon allez au boulot les fainéants de nuit debout, qui dormaient la journée :smile2:

On ne l'a pas invité pour qu'il soit d'accord, c'est pas le but, on aime se confronter à d'autres idées.

Des chiffres ? Pas que je me souvienne, ça traite plus de l'état, la souveraineté, plein de références et de bla bla, qui restent intéressante dans ce cadre du débat. On est plus dans le registre philosophique que dans la compta.

Les chiffres, ça me fait rigoler. Quelle projection économique chiffrée est-elle viable dans un monde où l'économie est opaque ? Les chiffres sont du vent en ce domaine, de la propagande d'intello. Nous, on vit dans un autre monde, où quand t'es pauvre, ben t'as rien. Ça simplifie le calcul.

Que tu crois il y a 747 milliards d'euros à trouver rien que pour la sécu, comme j'ai pas envie de terminer amputé, j'aime bien avoir des chiffres, les philosophes sont fait pour philosopher pas pour faire de la compta, et pas de compta pas de sécu .

Imagine la sécu c'est le PIB de l'Afrique du sud et de l'Egypte réunie, alors moi les rêveurs quand il s'agit de la santé des français et de leurs retraites j'aime pas trop . Bon mais chacun son truc hein, tu ne dois jamais être malade, t'as beaucoup de chance.

Comme sorti de Cuba les systèmes de santé marxiste ne sont pas brillant brillant, n'étaient devrais-je dire, je me renseigne sur les philosophes marxistes qui parlent d'économie mais où tu rames pour trouver un chiffre.

La sécu c'est pas opaque 747 milliards à trouver, c'est simple , tu fais les additions de tes recettes et tu vois où tu en es .

J'espère qu'à la CNT il y a des mecs qui savent compter sinon les adhérents vont être tristes

C'est ce que je lui reproche un peu. C'est un intellectuel, il est dans ses livres. Nous, on bosse pour de vrai. C'est une autre réalité. Bien que je sois aussi intellectuel dans mon travail, sauf que j'ai des applications concrètes à formuler ensuite.

De plus je trouve présomptueux de parler "d'après". L'Histoire nous a suffisamment montré et merci aux communistes, que les révolutions sont vouées à l'échec, de part l'énergie considérable nécessaire à son maintient au pouvoir.

Hors, dans un monde de nations, je ne vois pas comment faire. Quand bien même la France ne se préoccuperait du Monde, celui-ci n'aimerait pas se voir développer une alternative au capitalisme. Les Grecs en font l'expérience. Les seuls chiffres qui m'intéressent sont ceux de l'accès à la santé, à l'éducation, au logement et au travail. Enfin ceux qui n'y ont pas accès plutôt.

Je me méfie de ceux qui ont des solutions clés en main pour gérer la boutique mieux qu'avant.

Que tu crois il y a 747 milliards d'euros à trouver rien que pour la sécu, comme j'ai pas envie de terminer amputé, j'aime bien avoir des chiffres, les philosophes sont fait pour philosopher pas pour faire de la compta, et pas de compta pas de sécu .

Imagine la sécu c'est le PIB de l'Afrique du sud et de l'Egypte réunie, alors moi les rêveurs quand il s'agit de la santé des français et de leurs retraites j'aime pas trop . Bon mais chacun son truc hein, tu ne dois jamais être malade, t'as beaucoup de chance.

Comme sorti de Cuba les systèmes de santé marxiste ne sont pas brillant brillant, n'étaient devrais-je dire, je me renseigne sur les philosophes marxistes qui parlent d'économie mais où tu rames pour trouver un chiffre.

La sécu c'est pas opaque 747 milliards à trouver, c'est simple , tu fais les additions de tes recettes et tu vois où tu en es .

J'espère qu'à la CNT il y a des mecs qui savent compter sinon les adhérents vont être tristes

347 md€ en 2013 pour le top 10 des entreprise pharma. Il semble que cette activité reste rentable.

Nous à la CNT, on a des gars qui ne se soignent pas faute de couverture médicale. Donc on essaye de trouver un toubib assez sympa pour venir de temps en temps.

Je sais compter et le trou de la sécu, il va dans des poches. Pas les miennes bien sur. Moi ça fait deux ans que je demande une carte vitale, et j'en ai pas, merci RSI ! Bientôt trois, tu vois, je compte bien.

Donc je te reformule, comment chiffrer quand tu ne connais pas la taille du magot ? Et je ne te crois pas assez naïf pour gober le moindre chiffre officiel sorti du chapeau.

Bon allez au boulot les fainéants de nuit debout, qui dormaient la journée :smile2:

23.18 h ici, et je taf toujours. Au turbin à 7.00 demain.

347 md€ en 2013 pour le top 10 des entreprise pharma. Il semble que cette activité reste rentable.

Nous à la CNT, on a des gars qui ne se soignent pas faute de couverture médicale. Donc on essaye de trouver un toubib assez sympa pour venir de temps en temps.

Je sais compter et le trou de la sécu, il va dans des poches. Pas les miennes bien sur. Moi ça fait deux ans que je demande une carte vitale, et j'en ai pas, merci RSI ! Bientôt trois, tu vois, je compte bien.

Donc je te reformule, comment chiffrer quand tu ne connais pas la taille du magot ? Et je ne te crois pas assez naïf pour gober le moindre chiffre officiel sorti du chapeau.

23.18 h ici, et je taf toujours. Au turbin à 7.00 demain.

Les comptes sont dispos 747 milliards ton autre chiffre est super mignon mais ce que j'attends d'un économiste c'est qu'il m'explique comment et combien il fait cracher au bassinet.

Si tu veux je peux te faire la liste des pays qui se passent des médocs faute de thune , le monde n'était pas marxiste alors Ben ils crèvent de leur cancer voilà tout.

Ca peut être un programme mais il faut alors le dire histoire que ceux qui crèveront sachent qu'ils auront servi la convergence des luttes .

Sincèrement je ne suis pas pour le statu quo, mais le grand jour sans un petit chiffre derrière tu vois genre au moins à la grosse louche ça s'appelle la foi. C'est paradoxal pour un marxiste la foi, et puis la dernière fois ca a mal fini. Piketty il donne des chiffres , niveau CP c'est jouable, et la tu piges que c'est jouable de lutter contre la financiarisation mais on fait une analyse de risque car on est pas seul au monde et ensuite on tranche . La nada des trucs de gamins, nous on croit pas aux chiffres on rêve , mais merde c'est quoi ce peuple qui veut pas rêver ?

Du coup c'est pénible un des rares qui connaissaient la compta au fg/pcf puis pg ben il se tire au FN. Ça fait pas rêver . Chacun son truc mais en tant que travailleur j'aimerais bien que mes représentants sachent compter histoire de ne pas se faire blouser quand le grand capital rend la monnaie .

347 md€ en 2013 pour le top 10 des entreprise pharma. Il semble que cette activité reste rentable.

Nous à la CNT, on a des gars qui ne se soignent pas faute de couverture médicale. Donc on essaye de trouver un toubib assez sympa pour venir de temps en temps.

Je sais compter et le trou de la sécu, il va dans des poches. Pas les miennes bien sur. Moi ça fait deux ans que je demande une carte vitale, et j'en ai pas, merci RSI ! Bientôt trois, tu vois, je compte bien.

Donc je te reformule, comment chiffrer quand tu ne connais pas la taille du magot ? Et je ne te crois pas assez naïf pour gober le moindre chiffre officiel sorti du chapeau.

23.18 h ici, et je taf toujours. Au turbin à 7.00 demain.

Les comptes sont dispos 747 milliards ton autre chiffre est super mignon mais ce que j'attends d'un économiste c'est qu'il m'explique comment et combien il fait cracher au bassinet.

Si tu veux je peux te faire la liste des pays qui se passent des médocs faute de thune , le monde n'était pas marxiste alors Ben ils crèvent de leur cancer voilà tout.

Ca peut être un programme mais il faut alors le dire histoire que ceux qui crèveront sachent qu'ils auront servi la convergence des luttes .

Sincèrement je ne suis pas pour le statu quo, mais le grand jour sans un petit chiffre derrière tu vois genre au moins à la grosse louche ça s'appelle la foi. C'est paradoxal pour un marxiste la foi, et puis la dernière fois ca a mal fini. Piketty il donne des chiffres , niveau CP c'est jouable, et la tu piges que c'est jouable de lutter contre la financiarisation mais on fait une analyse de risque car on est pas seul au monde et ensuite on tranche . La nada des trucs de gamins, nous on croit pas aux chiffres on rêve , mais merde c'est quoi ce peuple qui veut pas rêver ?

Du coup le mec de la compta pg fg se tire au FN c'est glauque.

Et pas de formation pour défendre les travailleurs au cnt ?

Sur tes 347 milliards le marché français ce doit être 34 milliards grand Max à mettre en face de 747 milliards , le compte n'y est pas.

C'est le truc chiant avec les slogans on t'explique qu'un ca mondial va payer ta sécu à toi , c'est pas au niveau.

Non le capitalisme est une organisation de la production .

Les sources ne manquent pas sur ce sujet .

Le capitalisme vise à maximiser la production , sa maximisation passe par la spécialisation du travail, ça peut être aliénant mais certains gestes nécessitent des années pour atteindre leur perfection .

Pas de division du travail en URSS ?

Pas de volonté de maximiser la production en URSS ?

Pas de volonté de maximiser la production dans l’Égypte pharaonique ?

Quelle est la production d’une société financière ?

Une société financière, qui ne produit rien, ce n’est pas du capitalisme ?

La société financière est la forme ultime du capitalisme : c’est l’appropriation des moyens de production, dans le but de produire un bénéfice, sans se mêler de la production.

Le capitalisme est une forme d’appropriation privée des moyens de production ; il se moque bien de l’organisation de la production.

La possession de sa yourte ou de son teepee ne relève pas du capitalisme .

En effet.

Pas de division du travail en URSS ?

Les grandes famines avaient pour origine principale la volonté d'envoyer les élites aux champs etc que ce soit en Chine ou en URSS ... Maintenant les camarades ont très vite compris que ça ne marchait pas. Une piqure de rappel serait d'ailleurs utile quand j'en relis certains car à l'évidence les mémoires sont courtes. Même si à l'évidence un juste milieu doit être trop trouvé pour le bien de l'homme.

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00266214/document

Ce texte expose les principaux traits de l’analyse par Marx du procès capitaliste d’exploitation de la force de travail. Après avoir rappelé ce qu’est la théorie de l’exploitation, les notions de coopération simple et de travailleur collectif permettent d’identifier le double aspect du commandement dans la production capitaliste. Dans la manufacture, où la subordination du travail est tout d’abord formelle, le métier est recomposé à partir des procédés. Les ouvriers se spécialisent sur un nombre de tâches plus réduit, ce qui diminue la valeur de la force de travail. La fabrique donne lieu à une objectivation de la division du travail qui permet au capital de subordonner réellement le travail et de dégager une plusvalue relative. La division du travail apparaît moins comme un moyen d’accroître la productivité que de réduire la valeur de la force de travail et donc de modifier la répartition, en faveur du capital, de la valeur créée par le travail ; c’est-à-dire d’accroître le taux d’exploitation.

......

Par la division parcellaire du travail, le capital s’approprie la connaissance du procès de production. Par le machinisme, il s’approprie définitivement son contrôle. Jusque-là, le capital dépendait du savoir-faire de l’ouvrier spécialisé, c’est-à-dire des moyens subjectifs de production. Au contraire, avec la fabrique, le travail se simplifie à l’extrême. Le travailleur est rendu dépendant des moyens de production objectifs que lui oppose le capital.

.....

La division du travail dans la sphère de la production n’est pas pour Marx donnée par la technique. Elle est le moyen par lequel s’affirme un certain type de rapports de production. Il en va de même pour l’ensemble de l’organisation du processus de travail. La technique n’apparaît pas, elle non plus, comme une donnée, mais comme une variable mobilisée par le capital pour s’approprier le savoir ouvrier et rendre le travailleur techniquement dépendant.

.....

de la force de travail. La subordination réelle est donc le moyen d’obtenir la plus-value relative. 11 Par la recomposition de la division du travail, tout d’abord dans la manufacture puis avec le machinisme, le capital parvient à réduire la valeur

===============================================================================

Bien évidemment comme souvent avec le marxisme il y a la théorie, et la pratique.

Le stackhanovisme fut une propagande pour avancer le fait que le communisme maximisait la production, mais l'histoire se termina tristement partout en démontrant que la limite asymptotique de la production communiste sauce 20ème siècle était proche du zéro.

Pas de volonté de maximiser la production dans l’Égypte pharaonique ?

Vous me présentiez l'Egypte pharaonique comme "communiste" ou nous nous sommes mal compris, mais la production était avant tout agraire et les domaines agricoles étaient techniquement des propriétés privées et certainement pas des biens collectifs . Comment appelle t'on un système ou l'outil de production, ici in fine le champ est privé ?

Par ailleurs l'Egypte ancienne était une société de classe.

http://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1984_num_10_1_1618

http://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1986_num_12_1_1706

Quelle est la production d’une société financière ?

La finance n'a pas pour prérequis le capitalisme, l'origine de la banque remonte à Babylone 2ème millénaire avant JC pour du prêt sur marchandises ( céréales surtout ) dans l'enceinte des temples ^^.

Par contre sans banque pas de maximisation de la production et donc pas de capitalisme.

Une société financière, qui ne produit rien, ce n’est pas du capitalisme ?

Non, car sans production il ne peut y avoir accumulation du capital ( base du capitalisme ) comme facteur de production. Bon on ne va pas repartir sur Solow ou autre, mais c'est tout de même la base. Hors une société purement financière qui ne produirait rien ne pourrait tenir au final que sur un schéma de Ponzi, elle ne peut donc au final que disparaître .

Le capitalisme est une forme d’appropriation privée des moyens de production ; il se moque bien de l’organisation de la production.

Le capitalisme ne peut pas se moquer de quoi que ce soit, c'est un système, tout comme le communisme, rien de plus. Sa personnification fait parfois peur avec une quasi déification, c'est flippant.

Mais un capitalisme sain à pour objectif de maximiser le capital, et pour maximiser de façon pérenne la seule issue est de produire, sans augmentation de la production il ne peut y avoir augmentation de la richesse .

Inutile de me répondre que la richesse n'est pas une fin en soi, je suis d'accord, mais maximiser les biens disponibles pour l'humanité est en soi souhaitable, mais sous la contrainte des ressources disponibles , de l'environnement, du social etc. Et la régulation c'est le rôle du politique et donc de l'état. Nous en revenons à l'éternelle tension entre individu et société. Le capitalisme correctement géré revient à admettre l'individu dans tous les champs y compris productif, et à admettre le collectif au travers de l'état et bientôt de la société civile. Le communisme c'est considéré que l'individuel n'existe pas dans le champ de la production autrement que comme élément productif, le choix et les orientations de la production n'appartiennent qu'au collectif. Mais l'homme réunit en lui l'individu et le collectif, de fait à ce jour le tout collectif n'a jamais fonctionné avec homo faber .

Ceci étant la régulation court terme du capitalisme fonctionne très mal en ce moment, tout comme nos démocraties d'ailleurs en pleine phase de transition après la sortie de la sacralisation ( Gauchet ), et à moins d'un retour aux fondamentaux, il s'écroulera. Certains crieront à l'heure enfin venue ( ça fait un bail qu'ils l'attendent ), mais soit comme après la seconde guerre mondiale ou le capitalisme était anéanti ( les revenus du travail étaient alors bien supérieurs aux revenus du capital ) nous repartirons sur une période de capitalisme flamboyant pour reconstruire, soit nous passerons par une régression infantile ( communisme, mais généralement au bout d'une décennie le système revient à un fondamental capitaliste avec oligarchie et dictature ), soit nous aurons trouvé un nouveau paradigme, et ce sera une vraie rupture épistémologique pour le meilleur ou pour le pire .

Le capitalisme ne peut pas se moquer de quoi que ce soit, c'est un système, tout comme le communisme, rien de plus. Sa personnification fait parfois peur avec une quasi déification, c'est flippant.

Mais un capitalisme sain à pour objectif de maximiser le capital, et pour maximiser de façon pérenne la seule issue est de produire, sans augmentation de la production il ne peut y avoir augmentation de la richesse .

Les capitalistes, ceux qui possèdent le CAPITAL, ont un visage !

Ils prônent une politique économique qui a pour résultat, celui-ci !

1% qui détiendront bientôt 50% de la richesse mondiale

Et comme vous le dites vous-même "un capitalisme sain à pour objectif de maximiser le capital,

et pour maximiser de façon pérenne la seule issue est de produire, sans augmentation de la production

il ne peut y avoir augmentation de la richesse ."

On nomme aussi 'capitalistes' ceux qui soutiennent ce modèle social et économique !

qui c'est louise aragon? Une bande magnétique pré-programmée? Un robot?

Inutile de me répondre que la richesse n'est pas une fin en soi, je suis d'accord, mais maximiser

les biens disponibles pour l'humanité est en soi souhaitable, mais sous la contrainte des ressources disponibles ,

de l'environnement, du social etc.

Et la régulation c'est le rôle du politique et donc de l'état. Nous en revenons à l'éternelle tension entre

individu et société. Le capitalisme correctement géré revient à admettre l'individu dans tous les champs

y compris productif, et à admettre le collectif au travers de l'état et bientôt de la société civile.

Le communisme c'est considéré que l'individuel n'existe pas dans le champ de la production autrement que comme élément productif, le choix et les orientations de la production n'appartiennent qu'au collectif. Mais l'homme réunit en lui l'individu et le collectif, de fait à ce jour le tout collectif n'a jamais fonctionné avec homo faber .

Vous dites qu'il faut "maximiser les biens disponibles pour l'humanité est en soi souhaitable,

mais sous la contrainte des ressources disponibles , de l'environnement, du social etc."

C'est ce qu'on appelle "mise en commun des ressources, respect de la planète, des générations futures"

et respect des droits de l'homme, ce qui serait bien le contraire de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Mais c'est contraire au "dogme libéral dit indépassable de la concurrence libre et non faussée" inscrit

par exemple dans le traité de Maastricht.

Dans le "traité de Lisbonne" il est prévu de privatiser tous les services publics,

presse, éducation, culture, santé, police, et les tribunaux d'arbitrage ressemblent à une

privatisation de la Justice !

Où avez-vous vu que le communisme prône l'idée de dictature ?

Si vous vous appuyez sur l'URSS et ex-pays de l'EST pour votre démonstration

vous devriez considérer que ces pays ont été les premiers à mettre en oeuvre

le 'socialisme d'état' ! Ce fut une expérience qui dura 72 ans !

Vous y voyez une dictature ! Soit !

Vous relevez vous-même qu'en ce XXI° siècle, les pays capitalistes,

concevez qu'aujourd'hui, il n'y a plus de contre pouvoir, égratignent

plus qu'un peu la DEMOCRATIE et les DROITS DE L'HOMME.

Il y a crime contre l'humanité quand au nom de la liberté du commerce,

on affame, on spécule sur le prix des productions agricoles, on fait

travailler des enfants, on livre l'eau au privé qui spécule ...

Marx et les communistes ont le soucis de l'environnement, de la nature

des droits de l'homme et de la démocratie .

Vous allez aussitôt me sortir Staline ! Je peux vous parler de Pinochet,

Franco, Mussolini, Mc Carthy, Hitler, Duvallier, Bogaza, Salazar, Geórgios Papadópoulos,

les juntes argentines, colombiennes, péruviennes, Afrique du sud et son régime d'apartheid

(...)

Vous dites donc que " mettre en commun " et gérer démocratiquement

dans l'intérêt général est IMPOSSIBLE !

Il y a pourtant partout sur cette planète des citoyens, qui sans soif de pouvoir

et d'argent, ont la conviction qu'il faut changer, révolutionner le

modèle imposé; ce modèle antidémocratique qui au nom des droits de l'homme

impose la privatisation et la mise en concurrence de tout, modèle qui met en

concurrence les travailleurs entre eux, modèle qui crée le chômage comme régulation ...

Vous allez me dire qu'il faut réguler ! Tafta c'est pourtant pas de la régulation !

C'est pas Staline , Mao, ou Castro qui négocient ça !

C'est pas Staline qui accule la Grèce à vendre tout son patrimoine

ports, aéroports, plages, terres agricoles, industries ...

Mais bon, la France vend aussi ses aéroports, et a livré au privé nombre de ses

services publics ... pour le bien de tous, ou pour les profits des 1% ?

8 millions de pauvres en France, c'est la faute des communistes ?