Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

quand on voit un état qui se dit marxiste emprisonner des personnes parce que ces personnes sont homosexuelles... Zébu, je ne trouve pas cela conforme aux droits de l'homme. 

C'est il y a longtemps, parce que Castro a dit regretter ce qu'il avait fait dans les années 60 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

mon cher jimmy, si tu n'es pas d'accord avec le fait que le CC est né avec notre constitution, qu'y puis-je? rien! il n'a rien d'illégal ni de non constitutionnel. c'est comme pour tout, il faut savoir en user avec modération... chose que tu ne connais pas... encore!... cela viendra peut-être avec l'âge!?

Je ne conteste absolument pas que le conseil constitutionnel soit une institution de la Vème république Et je n'ai jamais parlé d'illégalité...

J'ai parlé d'illégitimité.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

C'est il y a longtemps, parce que Castro a dit regretter ce qu'il avait fait dans les années 60 

les regrets ne servent à rien... les faits sont là. 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne conteste absolument pas que le conseil constitutionnel soit une institution de la Vème république Et je n'ai jamais parlé d'illégalité...

J'ai parlé d'illégitimité.

 

il a toute légitimité puisque il fait partie intégrante de la constitution. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

les regrets ne servent à rien... les faits sont là

Et les homosexuels étaient traités comment en France dans les années 60. Quand ils allaient à l'armée par exemple ?

De Gaulle, Pompidou sont morts, personne pour s'excuser 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

il a toute légitimité puisque il fait partie intégrante de la constitution. 

jacky29 je ne parle pas de cette légitimité là.

C'est effectivement parce que le conseil constitutionnel fait partie de la constitution qu'on lui obéit.

Mais je parle de la légitimité au sens philosophique ( au sens de l'équité, de la justice ).

Les lois sont votées par des représentants du peuple. Un groupe de personnes qui ne représentent pas le peuple ne sont pas légitimes à s'opposer à ces votes.

Il y a dans le concept du conseil constitutionnel tel qu'imaginé dans la constitution de 1958 une incompréhension de ce qu'est réellement une constitution. Le seul à même de juger avec légitimité de la constitutionnalité d'une loi c'est le souverain lui-même. Au pire, d'autres représentants du peuple auraient une légitimité équivalente aux députés et pourraient faire ce travail. Mais un juge n'a pas cette légitimité. Car son domaine c'est la loi. La constitution est au dessus de la loi, au niveau du souverain.

En pratique, le conseil constitutionnel relève d'un pouvoir totalement arbitraire. Si les membres du conseil constitutionnel cherchent honnêtement à juger de la constitutionnalité des lois qui sont votées il constituera une avancée par rapport à l'absence d'une procédure de constitutionnalité.

Mais le danger de l'arbitraire, c'est que le conseil constitutionnel a le pouvoir de faire obstruction à des lois, et s'il est constitué de gens malhonnêtes ils peuvent très bien valider des lois qui sont anticonstitutionnelles intentionnellement, ou au contraire invalider des lois qui étaient parfaitement constitutionnelles, pour des motivations politiques.

Bref, leur pouvoir correspond à un droit de veto. Et donner un droit de veto à un petit groupe de gens qui ne représentent personne ce n'est pas très démocratique. Je veux dire par là qu'on ne vaut potentiellement pas mieux que l'Iran avec son droit de veto accordé à  un groupe de religieux.

Donc si l'idée d'avoir une procédure de vérification de la constitutionnalité des lois, ou encore un droit citoyen pour déclencher une telle vérification sont intéressantes d'un point de vue démocratique, en revanche, l'idée d'un conseil de "sages" est une grosse connerie aristocratique.

Surtout quand on voit que parmi ces "sages" on retrouve les anciens présidents et donc Hollande et Sarkozy.

Donc ce que j'expliquais, c'est que le conseil constitutionnel n'est pas légitime d'un point de vue philosophique et qu'il faut le remplacer par qqchose de véritablement démocratique.

Mais je vous ai surement perdu à la 1ère phrase déjà donc je parle certainement dans le vide.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

désolée ma chère mais il y a des gays en prison pour cause d'homosexualité à Cuba... cela s'est peut-être amélioré? espérons-le! mais si tu fais des recherches, tu trouveras des attendus de procès pour cause d'homosexualité. un excellent reportage fait par Antenne deux, à l'époque, pour Envoyé Spécial présenté le jeudi soir, nous montrait le triste état des gays qui sortaient de taule ou qui faisaient tout ce qu'ils pouvaient pour "passer pour hétéro" à Cuba. exactement comme en Russie avant et maintenant, je les ai entendu par moi-même. bonne journée, jacky. 

"À Cuba, le gouvernement castriste mit en place dès 1965 des Unidades Militares para el Aumento de la Producción (UMAP)⁵¹ ou « unités militaires d'appui à la production », officiellement pour remplacer le service militaire auprès de ceux qui étaient dispensés du port des armes, dont les objecteurs de conscience et les homosexuels. En fait, ils auraient accueilli tous ceux qui ne se comportaient pas comme le voulait le régime, parmi eux, les homosexuels. Rapidement connus pour leurs traitements inhumains, ces établissements furent fermés 18 mois plus tard, l'indignation du milieu artistique poussa Fidel Castro à personnellement fermer ces établissements en 1967, estimant qu'ils ne remplissaient pas les objectifs révolutionnaires, mais d'autres moins durs prirent leur place. Lors d'une interview en 2010, Fidel Castro s'excuse de ces persécutions, se considérant responsable, mais invoquant l'actualité géopolitique de l'époque pour expliquer son absence d'action à ce sujet^.

Aujourd'hui, Cuba est l'un des pays les plus tolérants envers les homosexuels, selon Marcel Hatch, militant LGBT. Il affirme que la Révolution cubaine, qu'il soutient, apporta un progrès significatif pour la libération sexuelle.

Cuba fait partie des 66 États ayant signé la résolution de l'ONU pour la Dépénalisation universelle de l'homosexualité."

Pour info :

( En Iran, la loi condamne durement les actes homosexuels, ceux qui s'y adonnent encourent à la flagellation et même à la peine de mort, dans le cas de trois récidives )

( Au Nigeria, la sodomie est passible de la peine de mort même si cette loi est très rarement appliquée. En 2014 a été promulguée par le président Goodluck Jonathan une loi punissant de 10 ans de prison les personnes affichant publiquement une relation homosexuelle et de 14 ans de prison celles se mariant avec une personne de même sexe, alors que l'homosexualité est déjà sévèrement réprimée au Nigeria. Cette loi a été votée à l'unanimité par les parlementaires nigérians en 2013 )

( Au Sénégal, les actes homosexuels sont passibles de cinq ans de prison et d'une amende de 100 000 à 1 500 000 francs CFA, selon le Code pénal sénégalais )

etc... etc.... etc ....

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

désolée ma chère mais il y a des gays en prison pour cause d'homosexualité à Cuba... cela s'est peut-être amélioré? espérons-le! mais si tu fais des recherches, tu trouveras des attendus de procès pour cause d'homosexualité. un excellent reportage fait par Antenne deux, à l'époque, pour Envoyé Spécial présenté le jeudi soir, nous montrait le triste état des gays qui sortaient de taule ou qui faisaient tout ce qu'ils pouvaient pour "passer pour hétéro" à Cuba. exactement comme en Russie avant et maintenant, je les ai entendu par moi-même. bonne journée, jacky. 

Tu fais ta propagande, sans vergogne ... Et tu oses donner tes leçons de bonne conduite, toujours sans vergogne ! Est-ce l'ignorance qui t'aveugle, est-ce l'idéologie qui te rend haineuse ? Je ne sais pas ! Les deux, peut-être ! 

CUBA :Réalisé en 1993 par Tomás Gutierrez Alea, Fresa y Chocolate est le premier film à parler de l’homosexualité à Cuba… et fut, de surcroît, en partie financé par l’Etat, ce qui montre une évolution considérable des mentalités, depuis la fin des années 80.

Dépénalisée en 1979, l’homosexualité cesse d’être poursuivie en 1988, avec le soutien de Fidel Castro. En décembre 2008, Cuba fut l’un des 66 pays de l’ONU à avoir signé une déclaration en faveur de la dépénalisation universelle.

Il est donc clair que l’île commence vraiment à se libérer !

Vous ne devrez pas rencontrer de problèmes, mais attention dans certains endroits, la discrimination est encore présente !

Cependant, même si ce pays ne propose pas encore beaucoup de lieux gays, Santa Clara et La Havane sont deux villes qui rassemblent une large part de la communauté homosexuelle.

À Santa Clara, la discothèque El Mejunje propose des spectacles de travestis.  À La Havane, le Las Vegas est également un bar gay. 

Tu ne veux surtout pas regarder les choses en face ! Tu poursuis ta propagande forcément mensongère !

Regarde ! 

En FRANCE 2016, SOS Homophobie a recueilli 1 575 témoignages d’actes homophobes au niveau national, soit presque 20 % de plus que l’année précédente. «  En France, une agression physique homophobe a lieu tous les trois jours », rappelle David Raynaud.

Dans notre région, en 2016, 33 hommes et femmes ont fait part à l’association de problèmes rencontrés sur leur lieu de travail (12 % des cas dans le Nord – Pas-de-Calais), dans leur voisinage ou au sein de leur propre famille.  « Les personnes lesbiennes, gays et trans se suicident en moyenne quatre fois plus que le reste de la population. » Chez les adolescents, les violences homophobes seraient même la première cause de suicide.  Le maire de Tourcoing, Gérald Darmanin – qui est aujourd’hui ministre ! –, écrit qu’il refuse de marier deux femmes ou deux hommes, cela donne une légitimité à une homophobie latente dans la société. Les politiques ont un devoir d’exemplarité  » ...

J'avais déjà posté ces infos mais tu t'appliques à ne pas en tenir compte, et à relayer tes mensonges ... tout en donnant des leçons de DROITS de l'HOMME et de DEMOCRATE !   

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Et les homosexuels étaient traités comment en France dans les années 60. Quand ils allaient à l'armée par exemple ?

De Gaulle, Pompidou sont morts, personne pour s'excuser 

18 juillet 1960: C. De GAULLE : L'homosexualité est classée "Fléau social" et le gouvernement met tout en oeuvre pour la combattre ! 

N'oublions pas que la Révolution de 1789 avait pourtant, en son temps, (!) dépénalisé l'homosexualité !

En France, il y a eu bien des avancées puis des retours en arrière vis à vis de l'homosexualité ! Mais Jacky affirme toujours sans vergogne ... elle affabule et dénigre bien tranquilement  ... (sans idéologie, en toute objectivité...)

1968: La France classe l'homosexualité " Maladie Mentale" !

1991: L'Assemblée Nationale fait barrage à une loi présentée par le Sénat pour recriminaliser l'homosexualité ...http://www.asso-equality.org/pages/egalitedroits/dates-historiques-en-france.html

il y a 33 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu fais ta propagande, sans vergogne ... Et tu oses donner tes leçons de bonne conduite, toujours sans vergogne ! Est-ce l'ignorance qui t'aveugle, est-ce l'idéologie qui te rend haineuse ? Je ne sais pas ! Les deux, peut-être ! 

CUBA :Réalisé en 1993 par Tomás Gutierrez Alea, Fresa y Chocolate est le premier film à parler de l’homosexualité à Cuba… et fut, de surcroît, en partie financé par l’Etat, ce qui montre une évolution considérable des mentalités, depuis la fin des années 80.

Dépénalisée en 1979, l’homosexualité cesse d’être poursuivie en 1988, avec le soutien de Fidel Castro. En décembre 2008, Cuba fut l’un des 66 pays de l’ONU à avoir signé une déclaration en faveur de la dépénalisation universelle.

Il est donc clair que l’île commence vraiment à se libérer !

Vous ne devrez pas rencontrer de problèmes, mais attention dans certains endroits, la discrimination est encore présente !

Cependant, même si ce pays ne propose pas encore beaucoup de lieux gays, Santa Clara et La Havane sont deux villes qui rassemblent une large part de la communauté homosexuelle.

À Santa Clara, la discothèque El Mejunje propose des spectacles de travestis.  À La Havane, le Las Vegas est également un bar gay. 

Tu ne veux surtout pas regarder les choses en face ! Tu poursuis ta propagande forcément mensongère !

Regarde ! 

En FRANCE 2016, SOS Homophobie a recueilli 1 575 témoignages d’actes homophobes au niveau national, soit presque 20 % de plus que l’année précédente. «  En France, une agression physique homophobe a lieu tous les trois jours », rappelle David Raynaud.

Dans notre région, en 2016, 33 hommes et femmes ont fait part à l’association de problèmes rencontrés sur leur lieu de travail (12 % des cas dans le Nord – Pas-de-Calais), dans leur voisinage ou au sein de leur propre famille.  « Les personnes lesbiennes, gays et trans se suicident en moyenne quatre fois plus que le reste de la population. » Chez les adolescents, les violences homophobes seraient même la première cause de suicide.  Le maire de Tourcoing, Gérald Darmanin – qui est aujourd’hui ministre ! –, écrit qu’il refuse de marier deux femmes ou deux hommes, cela donne une légitimité à une homophobie latente dans la société. Les politiques ont un devoir d’exemplarité  » ...

J'avais déjà posté ces infos mais tu t'appliques à ne pas en tenir compte, et à relayer tes mensonges ... tout en donnant des leçons de DROITS de l'HOMME et de DEMOCRATE !   

 

Encore l’hôpital  qui se fou de la charité, en arriver à défendre Cuba, faut vraiment jamais avoir ouvert un livre, et surtout pas ceux d’Armando Valladares...Quand aux mensonges et aux manipulations, on savait l’experte au top ...

il y a 11 minutes, l'abbe resina a dit :

Encore l’hôpital  qui se fou de la charité, en arriver à défendre Cuba, faut vraiment jamais avoir ouvert un livre, et surtout pas ceux d’Armando Valladares...Quand aux mensonges et aux manipulations, on savait l’experte au top ...

Et tu prouves quoi ... touaaa ! Que tu lis un auteur cubain encensé par les USA qui en ont fait leur ambassadeur, qui l'ont médaillé comme meilleur citoyen du monde et qui publie dans Capitalism magazine ! Que penses-tu de la France qui pourchasse les terroristes en possession d'explosifs ? 

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Et les homosexuels étaient traités comment en France dans les années 60. Quand ils allaient à l'armée par exemple ?

De Gaulle, Pompidou sont morts, personne pour s'excuser 

ai-je dit que c'était le paradis ici en France durant les années 60? non... ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. j'ai vu de mes propres yeux un flic donner une telle gifle à un copain en le traitant de "tantouze" qu'il en est tombé sur le trottoir... alors tes leçons, Zébu, tu te les gardes pour toi. merci. et arrêtez de tout mélanger. j'évoquais ce que j'avais oui et vu personnellement. et je dis merci à Mitterrand pour avoir stoppé net les imbécilités de notre loi.  

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

jacky29 je ne parle pas de cette légitimité là.

C'est effectivement parce que le conseil constitutionnel fait partie de la constitution qu'on lui obéit.

Mais je parle de la légitimité au sens philosophique ( au sens de l'équité, de la justice ).

Les lois sont votées par des représentants du peuple. Un groupe de personnes qui ne représentent pas le peuple ne sont pas légitimes à s'opposer à ces votes.

Il y a dans le concept du conseil constitutionnel tel qu'imaginé dans la constitution de 1958 une incompréhension de ce qu'est réellement une constitution. Le seul à même de juger avec légitimité de la constitutionnalité d'une loi c'est le souverain lui-même. Au pire, d'autres représentants du peuple auraient une légitimité équivalente aux députés et pourraient faire ce travail. Mais un juge n'a pas cette légitimité. Car son domaine c'est la loi. La constitution est au dessus de la loi, au niveau du souverain.

En pratique, le conseil constitutionnel relève d'un pouvoir totalement arbitraire. Si les membres du conseil constitutionnel cherchent honnêtement à juger de la constitutionnalité des lois qui sont votées il constituera une avancée par rapport à l'absence d'une procédure de constitutionnalité.

Mais le danger de l'arbitraire, c'est que le conseil constitutionnel a le pouvoir de faire obstruction à des lois, et s'il est constitué de gens malhonnêtes ils peuvent très bien valider des lois qui sont anticonstitutionnelles intentionnellement, ou au contraire invalider des lois qui étaient parfaitement constitutionnelles, pour des motivations politiques.

Bref, leur pouvoir correspond à un droit de veto. Et donner un droit de veto à un petit groupe de gens qui ne représentent personne ce n'est pas très démocratique. Je veux dire par là qu'on ne vaut potentiellement pas mieux que l'Iran avec son droit de veto accordé à  un groupe de religieux.

Donc si l'idée d'avoir une procédure de vérification de la constitutionnalité des lois, ou encore un droit citoyen pour déclencher une telle vérification sont intéressantes d'un point de vue démocratique, en revanche, l'idée d'un conseil de "sages" est une grosse connerie aristocratique.

Surtout quand on voit que parmi ces "sages" on retrouve les anciens présidents et donc Hollande et Sarkozy.

Donc ce que j'expliquais, c'est que le conseil constitutionnel n'est pas légitime d'un point de vue philosophique et qu'il faut le remplacer par qqchose de véritablement démocratique.

Mais je vous ai surement perdu à la 1ère phrase déjà donc je parle certainement dans le vide.

 

excuse-moi mais, pour bibi, le côté philosophique est une pure aberration quand on parle de l'illégitimité de notre CC. soit tu mets le tout en question, constitution et CC, soit tu acceptes l'une et l'autre car le tout forme un ensemble cohérent. 

il y a une heure, l'abbe resina a dit :

Encore l’hôpital  qui se fou de la charité, en arriver à défendre Cuba, faut vraiment jamais avoir ouvert un livre, et surtout pas ceux d’Armando Valladares...Quand aux mensonges et aux manipulations, on savait l’experte au top ...

ne t'inquiète pas, abbé, sur cette question, je fus bien attentive... les "lois" soutenant l'égalité entre gays et "normaux" sont rarement appliquées... que cela soit à Cuba ou ailleurs. 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

18 juillet 1960: C. De GAULLE : L'homosexualité est classée "Fléau social" et le gouvernement met tout en oeuvre pour la combattre ! 

N'oublions pas que la Révolution de 1789 avait pourtant, en son temps, (!) dépénalisé l'homosexualité !

En France, il y a eu bien des avancées puis des retours en arrière vis à vis de l'homosexualité ! Mais Jacky affirme toujours sans vergogne ... elle affabule et dénigre bien tranquilement  ... (sans idéologie, en toute objectivité...)

1968: La France classe l'homosexualité " Maladie Mentale" !

1991: L'Assemblée Nationale fait barrage à une loi présentée par le Sénat pour recriminaliser l'homosexualité ...http://www.asso-equality.org/pages/egalitedroits/dates-historiques-en-france.html

 

tu fous la paix à jacky, louise, car moi, la violence je l'ai vue et ressentie du fait que je suis ce que je suis! alors ta littérature, tu te la carres où tu veux! et évite de me prendre pour une imbécile, ton texte dénote que tu en es une! bonne journée, jacky.

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais, pour bibi, le côté philosophique est une pure aberration quand on parle de l'illégitimité de notre CC. soit tu mets le tout en question, constitution et CC, soit tu acceptes l'une et l'autre car le tout forme un ensemble cohérent. 

Qu'est ce que je disais, je parlerai à un baboin que j'aurais plus de chance d'avoir une conversation intelligente.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est ce que je disais, je parlerai à un baboin que j'aurais plus de chance d'avoir une conversation intelligente.

C'est une constante chez Vous de considérer vos contradicteurs comme des untermenshen

Le mépris est là .

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est ce que je disais, je parlerai à un baboin que j'aurais plus de chance d'avoir une conversation intelligente.

les babouins, eux, n'en n'ont que fiche du droit constitutionnel, ils ont des sociétés tribales où la politique règne en maître. comme tous les autres grands primates. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est une constante chez Vous de considérer vos contradicteurs comme des untermenshen

 

peut-être que parce que ce concept lui agrée, va savoir DDR! les sous-hommes... entre nous, je ne suis pas en colère d'être comparée à un babouin, voilà des primates qui, malgré leurs dures conditions de vie, arrivent à perdurer, c'est champion! je ne sais pas si le jimmy y arriverait!? faudrait voir! rires!

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

 

excuse-moi mais je ne parle pas un mot d'espagnol et ou de portugais, si tu peux traduire, je suis preneur! de plus, les carnavals à Cuba ne sont pas interdits si mes souvenirs sont bons! ont-ils encore la double monnaie ou pas? et entre nous, ouest, là je vois des couples de jeunes femmes et de jeunes hommes dansant ensemble... tu veux exprimer quoi, ici?  

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

les babouins, eux, n'en n'ont que fiche du droit constitutionnel, ils ont des sociétés tribales où la politique règne en maître. comme tous les autres grands primates. 

peut-être que parce que ce concept lui agrée, va savoir DDR! les sous-hommes... entre nous, je ne suis pas en colère d'être comparée à un babouin, voilà des primates qui, malgré leurs dures conditions de vie, arrivent à perdurer, c'est champion! je ne sais pas si le jimmy y arriverait!? faudrait voir! rires!

« L’activité humaine actuelle dépasse le seuil du développement durable et met en danger la vie sur la planète. Mais, je tiens à le souligner, nous sommes là aussi profondément inégaux. Les 500 millions de personnes les plus riches, soit 7%, sept pour cent, de la population mondiale, ces 7% sont responsables de 50% des émissions polluantes, alors que la moitié la plus pauvre de la population de la planète – la moitié, 50% – n’émet que 7% des gaz polluants. » Hugo Chavez 

"Si le climat était une banque, on l'aurait déja sauvé  !" Hugo Chavez ...

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 Que penses-tu de la France qui pourchasse les terroristes en possession d'explosifs ? 

Bah qu’elle a raison? Tout de même...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Bah qu’elle a raison? Tout de même...

Et à Cuba ou au Venezuela, ont-ils raison d'arrêter les terroristes qui commettent des violences et fomentent des coups d'état ? Ont-ils raison d'arrêter un homme qui possède des explosifs ?