Venezuela : Au bord du gouffre

http://lelab.europe1.fr/comment-la-france-insoumise-justifie-les-positions-pro-maduro-de-melenchon-3402266

Le pourquoi de la défense, envers et contre tous, de Maduro...

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

A la lecture de votre lien Anatole l'opposition semble manquer de cohésion elle est assez plurielle et ne marche pas au même pas : "peut-être" y a-t-il pour les Vénézuéliens un dilemme ? (je parle au mode interrogatif).

"Le scrutin relance les divisions au sein de l’opposition. Ceux qui avaient prôné le boycott ont été confortés. « Il n’y aura pas d’issue électorale au Venezuela tant qu’il n’y aura pas de changement au CNE », a prédit l’ancienne députée Maria Corina Machado. La MUD « est mal dirigée », assure de son côté Antonio Ledezma, ancien maire métropolitain de Caracas placé en résidence surveillée."

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/18/au-venezuela-le-scrutin-regional-aggrave-la-polarisation-politique_5202794_3222.html#xsZiF8wObh8kFwOl.99"

à l’instant, Lutinian a dit :

Ils se prennent pour des personnes qui n'ont pas le droit de critiquer quoi que ce soit de la politique de leur parti unique ... Pourquoi ne pas aller vivre au Vénézuela quelque temps pour vérifier ?

Arf ! Tu parles bien ! Je t'admire ! On voit tout de suite que tu es bien "informé" ... sur les partis politiques au Venezuela ...

Sur France Culture par exemple, ils parlent seize organisations d'oppositions au gouvernement ! Ils précisent que ces 16 partis se sont coalisés au sein du MUD ... Vois ! 

Le "Flaquito" (le maigre, comme il se surnomme lui-même) est né à Caracas dans une des familles les plus riches du pays il y a 45 ans. Fils d'un homme d'affaires à succès, ce fervent catholique est l'un des principaux dirigeants de la coalition d'opposition MUD, à l'origine de la consultation de dimanche. Cette "Table de l'unité démocratique" (Mesa de la Unidad Democrática) est née en 2010 autour de seize organisations, dont les principaux partis d'opposition, pour pouvoir remporter un scrutin après douze ans de "Révolution bolivarienne". https://www.franceculture.fr/politique/venezuela-qui-sont-les-opposants-nicolas-maduro

Le parti Primero Justicia,  le parti de droite Voluntad Popular ... sur France Culture, tu crois qu'ils mentent ? 

Heureusement que tu m'informes, je ne savais pas qu'au Venezuela, il y avait un PARTI UNIQUE ...

Regarde les affiches ... on voit deux candidats sur les murs, non ? 

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Deux grandes démocraties...bel exemple...

Tu ne vas tout de même critiquer les Royaumes ... m'enfin ... Sont bien au dessus des questions de démocratie ....

C'est comme si on osait les qualifier de DICTATURE, les Royaumes  Non mais ... 

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

 

et j'ai bien peur que les US continuent à nous intéresser pour un petit moment encore, si on s'intéresse au Golfe ou à l'Amérique du Sud, ce serait comme parler de la françafrique sans parler de la France.

Et vu l'ingérence US, dans le marasme économique que connaît maintenant le Venezuela, j'aimerais savoir à quel point ils sont responsables de cette situation. Ce ne serait pas la première fois que les US tentent une guerre économique contre un pays.

 

 

pourquoi ne pas avoir accepté plus d'observateurs, et que sais-t'on du CEELA, le Consejo de Expertos Electorales Latinoamericanos

il y a très peux d'informations disponibles sur internet, même en espagnol, et c'est génant

D'après toi les US font la pluie et le beau temps partout dans le monde, c'est leur donner plus d'importance qu'ils en ont et ce n'est flatteur pour les autres pays qui seraient donc devenus des moutons idiots, sauf bien sûr pour les "résistants" que sont le Venezuela et la Corée du Nord...

Ton antiaméricanisme est vraiment pathologique à te lire on se croirait revenu à l'époque de la guerre froide avec des discours à la soviétique.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

La CELAC  n'est pas a confondre avec l'OEA avec suprématie et influences des Etats-Unis qui en sont membre : Maduro vient de s'en retirer,  Cuba avait été exlue en 1962 et autorisé a réintégrer en 2009 ce qu'il a refusé toujours depuis.

Vu pourquoi ceci avait été créé il est devenu obsolète sur son principe contre le bloc sociétique.

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/celac-communaute-des-etats-latino-americains-et-des-caraibes/

https://www.monde-diplomatique.fr/cahier/ameriquelatine/oea

http://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_1966_num_12_1_1873

 

c'est quand même curieux, je n'ai pas cité ces deux machins et tu en remets une couche? c'est inouï! 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

c'est quand même curieux, je n'ai pas cité ces deux machins et tu en remets une couche? c'est inouï! 

Oui, je te comprends ... c'est inoui ... c'est curieux cette façon de "dialoguer" hein ? 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, je te comprends ... c'est inoui ... c'est curieux cette façon de "dialoguer" hein ? 

 

excuse-moi mais je m'adresse à ouest, là, à personne d'autre. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais je m'adresse à ouest, là, à personne d'autre. 

Oui, c'est vrai, tu as raison, encore ! La conversation, le dialogue ... y'a quand même des règles de savoir vivre !  

Je suis désolée, vraiment ... 

il y a 40 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ! Tu parles bien ! Je t'admire ! On voit tout de suite que tu es bien "informé" ... sur les partis politiques au Venezuela ...

Sur France Culture par exemple, ils parlent seize organisations d'oppositions au gouvernement ! Ils précisent que ces 16 partis se sont coalisés au sein du MUD ... Vois ! 

Le "Flaquito" (le maigre, comme il se surnomme lui-même) est né à Caracas dans une des familles les plus riches du pays il y a 45 ans. Fils d'un homme d'affaires à succès, ce fervent catholique est l'un des principaux dirigeants de la coalition d'opposition MUD, à l'origine de la consultation de dimanche. Cette "Table de l'unité démocratique" (Mesa de la Unidad Democrática) est née en 2010 autour de seize organisations, dont les principaux partis d'opposition, pour pouvoir remporter un scrutin après douze ans de "Révolution bolivarienne". https://www.franceculture.fr/politique/venezuela-qui-sont-les-opposants-nicolas-maduro

Le parti Primero Justicia,  le parti de droite Voluntad Popular ... sur France Culture, tu crois qu'ils mentent ? 

Heureusement que tu m'informes, je ne savais pas qu'au Venezuela, il y avait un PARTI UNIQUE ...

 

Regarde les affiches ... on voit deux candidats sur les murs, non ? 

Tu ne vas tout de même critiquer les Royaumes ... m'enfin ... Sont bien au dessus des questions de démocratie ....

C'est comme si on osait les qualifier de DICTATURE, les Royaumes  Non mais ... 

Affiche qui date de ...2012 !!!

Et sur celles-ci, on voit combien de candidat ?

On se croirait dans une dictature communiste...

Le président a revêtu son beau costume  pour tirer un...coup !

La famille, la grande famille...

il y a 56 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, c'est vrai, tu as raison, encore ! La conversation, le dialogue ... y'a quand même des règles de savoir vivre !  

Je suis désolée, vraiment ... 

Attention sinon on te dénonce à la  modération

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Et bien voilà ! C'est ce qu'il faut dire ! Et puis c'est tout ! Il y a des preuves qu'il faut apprécier ... Le coupable c'est CHAVEZ, et puis aujourd'hui c'est MADURO... Il faut laisser TRUMP intervenir militairement si nécessaire, lui il sait ce qu'il faut faire, il faut libérer les entreprises, on sait tous que l'économie doit être "LIBRE et libérée " de toute entrave ... On sait tous qu'il n'y a pas d'alternative ! 

Les USA d'ailleurs sanctionnent le VENEZUELA et tout le monde sait que c'est pour le BIEN de tous ! Tous les pays pétroliers doivent se ranger à la gouvernance bien établie ... pour la PAIX du MONDE ! Tout le monde voit bien que c'est comme ça que ça marche "bien "... 

La corruption, la MAFIA, la délinquance, la violence, les assassinats (+ de 2000) ... c'est à SUCRE ( 500 assassinats)  dans la région de MIRANDA gouvernée par un HOMME très HONNETE, Henrique Capriles ... La question de l'eau potable, de l'électricité ... c'est juste le problème des " petites gens, des "hommes de rien, des "illétrés, des fouteurs de bordel" comme on dit en pays démocratique ...

On se demande comment et pourquoi le peuple venezuelien se laisse endoctriner par des aventuriers qui menacent " les USA" comme disait le bon Président OBAMA en mars 2015 ! Les venezueliens ne comprennent rien aux questions démocratiques, sociales, économiques ... 

Ils ont le culot de vouloir de l'eau potable et de l'électricité, et puis quoi encore, des services publics, des hôpitaux ... 

Rendez-vous compte ... le gouvernement MADURO ose répondre aux sanctions décrétées par les USA en abandonnant le dollar au profit du yuan chinois pour ses exportations de pétrole ... 

Comment ose t-il ... Le venezuela a t-il le droit de chercher des solutions pour ses échanges commerciaux ... 

En principe, un bon démocrate en pays sous développé accepte les punitions décrétées par ceux qui savent et là, que voit-on ? Face aux sanctions, le Venezuela se rapproche de pays comme la Chine et la Russie ! Quelle honte ! 

On comprend que les USA et l'UE ne soient pas contents du tout .... c'est comme si le Venezuela voulait la souveraineté de son peuple ... mais enfin, dans quel monde vit-on ? Ils se prennent pour qui les venezueliens ? Hein ? 

 

 

 

 

 

 

https://francais.rt.com/economie/42545-pour-pekin-sanctions-americaines-contre-venezuela-ne-fonctionneront-pas

Normal, c'est la Chine et la Russie qui "portent" le gouvernement vénézuélien et ses  100 milliards de dette...

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Affiche qui date de ...2012 !!!

Et sur celles-ci, on voit combien de candidat ?

 

On se croirait dans une dictature communiste...

Le président a revêtu son beau costume  pour tirer un...coup !

La famille, la grande famille...

 

Pour faire bonne mesure ...

Il y aaussi Khadafi qui campait a l'Elysée ....

http://www.20minutes.fr/politique/1800747-20160306-francois-hollande-decore-prince-heritier-arabie-saoudite-toute-discretion

On peut être franchouillard mais faut-il avoir les mains propres ....

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Pour faire bonne mesure ...

Il y aaussi Khadafi qui campait a l'Elysée ....

http://www.20minutes.fr/politique/1800747-20160306-francois-hollande-decore-prince-heritier-arabie-saoudite-toute-discretion

On peut être franchouillard mais faut-il avoir les mains propres ....

Oui mais c'était à une autre époque et la démocratie dans ces pays là n'a jamais été une réalité.

Je ne pense pas que la France, même sous Sarko, a encouragé  la dictature quand le peuple s'y opposait avec force.

On a viré Kadhafi et Assad n'est pas soutenu par la  France.

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais c'était à une autre époque et la démocratie dans ces pays là n'a jamais été une réalité.

Je ne pense pas que la France, même sous Sarko, a encouragé  la dictature quand le peuple s'y opposait avec force.

On a viré Kadhafi et Assad n'est pas soutenu par la  France.

 

Donc on en prend un pour frapper tous les autres ... Ma conclusion Anatole c'est la politique n'est qu'une vaste mafia mondiale et nous les petits rampants sommes toujours les dindons sans la farce !

Je ne suis que du côté de ceux qui ne veulent pas la guerre ... ça devient denrée très rare ! Mais que justement les pour les contre cessent on sera tous bouffés pire nous finiront tous chez les asticots ou en cendres Alors ... Vanité tout n'est que Vanité disait un sage il y a des milliers d'années

Ressortir une photo de  JLM datant de 2001 dans un contexte différent c'est quand même assez glauque :

" Jean-Luc Mélenchon, alors membre du gouvernement Jospin, représentait le président Jacques Chirac pour accueillir Bachar Al-Assad à l'aéroport d'Orly."

http://www.francetvinfo.fr/france/une-photo-de-jean-luc-melenchon-avec-bachar-al-assad-ressurgit-sur-twitter_84715.html

Bon après-midi et fin du HS pour moi

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

....

Macron = transfuge des USA, si, si, si, Mélanchon va le dire, mais pour le moment il se bat contre le drapeau européen sur lequel il voit des vierge...

au moins

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Et bien voilà ! C'est ce qu'il faut dire ! Et puis c'est tout ! Il y a des preuves qu'il faut apprécier ... Le coupable c'est CHAVEZ, et puis aujourd'hui c'est MADURO... Il faut laisser TRUMP intervenir militairement si nécessaire, lui il sait ce qu'il faut faire, il faut libérer les entreprises, on sait tous que l'économie doit être "LIBRE et libérée " de toute entrave ... On sait tous qu'il n'y a pas d'alternative ! 

Les USA d'ailleurs sanctionnent le VENEZUELA et tout le monde sait que c'est pour le BIEN de tous ! Tous les pays pétroliers doivent se ranger à la gouvernance bien établie ... pour la PAIX du MONDE ! Tout le monde voit bien que c'est comme ça que ça marche "bien "... 

La corruption, la MAFIA, la délinquance, la violence, les assassinats (+ de 2000) ... c'est à SUCRE ( 500 assassinats)  dans la région de MIRANDA gouvernée par un HOMME très HONNETE, Henrique Capriles ... La question de l'eau potable, de l'électricité ... c'est juste le problème des " petites gens, des "hommes de rien, des "illétrés, des fouteurs de bordel" comme on dit en pays démocratique ...

On se demande comment et pourquoi le peuple venezuelien se laisse endoctriner par des aventuriers qui menacent " les USA" comme disait le bon Président OBAMA en mars 2015 ! Les venezueliens ne comprennent rien aux questions démocratiques, sociales, économiques ... 

Ils ont le culot de vouloir de l'eau potable et de l'électricité, et puis quoi encore, des services publics, des hôpitaux ... 

Rendez-vous compte ... le gouvernement MADURO ose répondre aux sanctions décrétées par les USA en abandonnant le dollar au profit du yuan chinois pour ses exportations de pétrole ... 

Comment ose t-il ... Le venezuela a t-il le droit de chercher des solutions pour ses échanges commerciaux ... 

En principe, un bon démocrate en pays sous développé accepte les punitions décrétées par ceux qui savent et là, que voit-on ? Face aux sanctions, le Venezuela se rapproche de pays comme la Chine et la Russie ! Quelle honte ! 

On comprend que les USA et l'UE ne soient pas contents du tout .... c'est comme si le Venezuela voulait la souveraineté de son peuple ... mais enfin, dans quel monde vit-on ? Ils se prennent pour qui les venezueliens ? Hein ?

du temps où c'était la démocratie au Venezuela (enfin avant Chavez quoi :D), et que le Venezuela avait la "communauté internationale" dans sa poche, comment le gouvenrement a réglé son compte à ceux qui protestaient contre les réformes libérales déjà ? en envoyant les militaires tirer dans le tas, 3000 morts.

Mais c'était mieux que sous le chavisme à n'en pas douter, c'était un gouvernement tout à fait respectable, qui savait tenir "sa" feuille de route.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

On a viré Kadhafi et Assad n'est pas soutenu par la  France.

parce qu'on est allé en Libye pour a démocratie, pas pour tuer dans l'oeuf le projet du Dinar Or qui aurait concurencé le CFA. Pour sauver les civils, pas pour confisquer les avoirs libyens, ni leur pétrole.

Les libyens doivent nous remercier de la chouette periode qu'ils ont vécu et qu'ils continuent de vivre grace à nous.

Ce sont les libyens anti Kadhafi qui ont solicite une intervention, si une fois libéré du tyran ils ont ete incapables de mettre au pouvoir un gouvernement démocratie, à qui la faute ?

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Donc on en prend un pour frapper tous les autres ... Ma conclusion Anatole c'est la politique n'est qu'une vaste mafia mondiale et nous les petits rampants sommes toujours les dindons sans la farce !

Je ne suis que du côté de ceux qui ne veulent pas la guerre ... ça devient denrée très rare ! Mais que justement les pour les contre cessent on sera tous bouffés pire nous finiront tous chez les asticots ou en cendres Alors ... Vanité tout n'est que Vanité disait un sage il y a des milliers d'années

Ressortir une photo de  JLM datant de 2001 dans un contexte différent c'est quand même assez glauque :

" Jean-Luc Mélenchon, alors membre du gouvernement Jospin, représentait le président Jacques Chirac pour accueillir Bachar Al-Assad à l'aéroport d'Orly."

http://www.francetvinfo.fr/france/une-photo-de-jean-luc-melenchon-avec-bachar-al-assad-ressurgit-sur-twitter_84715.html

Bon après-midi et fin du HS pour moi

 

Quand on n'a pas de pétrole on est bien obligé de fricoter avec des "qu'on n'aime pas trop", mais fréquenter des dictateurs cubains et vénézuéliens, et même les russes, ça, on n'est pas obligé économiquement parlant!

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'après le grand soir ( lol ) et @'moiselle jeanne c'est une sérieuse référence  

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit de lire ton article Pour s'en convaincre . En attendant Ca relaie le même argumentaire de @'moiselle jeanne d'une commission internationale , une référence .... Avec toute la precision nécessaire "des experts électoraux " dont la référence sera d'être les seuls reconnus par Maduro, celui ci ayant refusé toute observation extérieure .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

l il est factuel que vous avez fait valoir le ceela en argument et comme une référence nous sommes d'accord ?

Non nous ne sommes pas d'accord.

- Donner une information n'est pas un "argumentaire". Si pour vous, donner une information c'est un "argumentaire" je ne peux rien pour vous. Mes liens : RFI d'où vient l'info, et un en espagnol (le seul que j'ai trouvé) que chacun se fasse son idée.

- Merci de citer où "d'après moi," c'est une "sérieuse référence" à prendre seule en compte sans réserve.

Je me permets de remettre à votre mémoire ce que j'ai dit au sujet de cet organisme :

Le 17/10/2017 à 20:25, 'moiselle jeanne a dit :

Car en attendant, contrairement à ce qui est dit ici et là, il y a bien eu des observateurs internationaux : 70, dont le CEELA : Collège d’Experts Electoraux d’Amérique Latine  avec 50 experts.

Il y a 21 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Oui, le CEELA n'a pas été créé par Whashington..  et ces représentants sont sud-américains.

Vous suggérez  donc d'office que ce conseil ne serait que des corrompus validant ou invalidant suivant leurs opinions, sans la moindre objectivité ?

Et bien moi j'en sais rien, voyez-vous, je ne fais pas de procès d'intention sans aucune preuve , parce que j'aurais envie que ce soit comme ça. Je signale simplement qu'il est faux de dire qu'il n'y a eu aucun observateur international.

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L'opposition demande un audit international ; et j'ai déjà dit 2 fois que j'étais OK ; mais qu'il fallait aussi y associer les observations des experts du CEELA présents sur le moment (c la moindre des choses, pas juste un audit US et UE) qui ont dit avoir pratiqué de leur côté 12 audits.

les observateurs internationaux "classiques",  si c'est pour faire comme au Kenya.... c'est pas vraiment non plus du plus fiable toujours, n'est-ce-pas ?

Il y a 14 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je sais qu'il y a eu que la CEELA, (on trouve des infos mais en espagnol) et c'est pour ça, encore une fois, que je suis OK pour un autre audit plus large, en n'oubliant ceux que le CEELA car si on demande un audit objectif, c'est pas pour aussi ne vouloir qu'un camp, celui d'observateurs anti-maduro. Faut les 2 !!

CEELA dont personne ici au passage, ne peut affirmer s'ils sont subjectifs ou fiables et jusqu'à quel point car personne le sait. 

Désolée ; je n'affirme rien, contrairement à vous qui avez décidé que ce collectif est corrompu et donne des valait rien. Je dis que l'audit international réclamé par l'opposition, je suis pour, mais les observations du CEELA n'ont pas absolument à être ignorés comme si elles n'avaient pas existé, car qu'il ne faut pas que les observations ne viennent que d'un camp : la moindre des choses, CEELA ou autre.

J'ai fait remarquer en donnant l'exemple du Kenya que "observateurs internationaux", c'est pas forcément toujours d'office gage de fiabilité.

Si pour vous mentionner ce fait est un "argumentaire" plussoyant la "précision" du CEELA, c'est votre problème. 

Autre chose :

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les transferts ce n'est pas un probleme @'moiselle jeanne Jeanne l'assure

Merci de citer mes propos où j'assure que ce n'est pas un problème.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je lui ai bien parle des colletivos mais , née à leidenstadt ni une ni deux c'est sur ça ne géne personne d'aller voter dans le 15eme au lieu du 14eme . Noméo  c'est sur ça ne géne personne d'aller voter dans le 15eme au lieu du 14eme . Noméo 

TROLLAGE : c'est vous qui avez commencé en comparant avec les zones melenchon non-mélenchon, je vous signale. Jamais je n'ai dit, moi, qu'au Venezuela c'était comme 14° et 15°, mais que c'est pas écrit sur la figure pour qui on votait. Et que vous ne savez pas plus que tout le monde ici, combien de quartiers sur les 200 ont été transférés dans ceux de "collectivos", ni s'ils connaissent TOUT le monde . Ni comment ils s'y prennent pour empêcher les gens de ces quartiers de voter ce qu'ils veulent et comment ils peuvent le savoir. Ce à quoi vous n'avez répondu que par des sarcasmes genre citation ci-dessus.

Pour le "je lui ai bien parlé des collectivos" :

Le 18/10/2017 à 07:11, DroitDeRéponse a dit :

Les collectivo connaissent les gens des quartiers et ceux qu'ils n'ont pas briefe sur les tickets de rationnement ( lire articles en amont ) .

Combien de quartiers déplacés sur les 200 concernés ici ? Les collectivos connaissent TOUS les gens des quartiers visuellement, et ce sont eux qui ont contrôlés les tickets et se sont chargés de briefer TOUS ces gens ? Si c'était possible aussi d'avoir des liens sur une preuve qu'apporterait des tickets qu'on ou pas avec eux les gens, de ce qu'ils vont voter ? Car désolée, "articles en amont", j'ai bien cherché sur plusieurs pages avant cette intervention (rien), mais vais pas lire les 70 pages du topic.

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Pour vous, quand on ose se permettre de relativiser une charge sans aucunes nuances se saisissant d'un unique aspect aux limites bien peu définies pour le transformer en l'obstacle total et infranchissable , c'est synonyme "d'assurer qu'il n'y a pas de problème".

Mais tout en étant assez hypocrite pour ne pas avoir l'honnêteté de citer les propos ni s'adresser directement à la personne.

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Quand on n'a pas de pétrole on est bien obligé de fricoter avec des "qu'on n'aime pas trop", mais fréquenter des dictateurs cubains et vénézuéliens, et même les russes, ça, on n'est pas obligé économiquement parlant!

Ce fil n'est pas le procès du Vénézuéla de Maduro mais le procès de JLM ... C'est super cette probité intellectuelle ....

fin définitive du HS . Merci

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

où ai-je dit que la participation était synonyme de démocratie? nulle part.

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

nos élections sont libres, c'est bien pour cela que le taux de participation est si bas...

Vous commencez à comparer les résultats vénézueliens avec les scores d'Assad et d'Hussein, puis ça.....

Désolée, mais j'ai vraiment pas compris la logique de ton raisonnement.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je raconte que les élections sont un processus qui ne se fait pas sur quelques mois mais sur des années de plein exercice. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

tu as vu cela où? pas en Europe de l'Ouest? quand on pense quand ce moment-même en France et ailleurs, les "états majors" politiques préparent déjà les prochaines élections, même pas 3 mois cela me laisse une impression onirique!    

L'opposition existe depuis des années, avec des sièges et des postes, et il me semble fort que on entend parler beaucoup d'elle depuis 2 ans. Et ça fait bien 1 an que le sujet d'élections est plus que présent dans le débat :  élections qui d'ailleurs devaient avoir eu lieu en 2016.. Hé non, ça fait pas 3 mois qu'ils y pensent et s'y préparent aux élections, les partis politiques autant qu'ils sont, au Venezuela...

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

dis-moi ce qu'il y a eu. merci. y a-t-il eu des meetings, des rencontres avec les gens pour expliquer leur programme, quid de la politique extérieure, intérieure, du pouvoir d'achat, des discussions avec des personnes de la société civile...

???  parce que l'opposition n'aurait selon vous, pas eu ni l'occasion ni le moindre moyen de tout cela ?!

Tu les prends pour des imbéciles à ce point, d'être aussi incapables de communiquer et d'avoir un minima de programmes et propositions, alors même que ces élections, elle les réclamait ? Allons voyons, un minimum d'objectivité quand même...

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

les experts! oui! je suis pour... voyons si les audits seront mis en place et cela sans avoir un policier juste derrière soi. car pour que l'audit se fasse dans la sérénité, il est impératif que les gens puissent parler sans risquer quoi que se soit, n'est-ce pas et ce à court et à long termes?

Un audit, c'est pas pour écouter les gens parler, c'est pour vérifier la validité d'élections dans les règles.

Y a eu les audits du CEELA : l'opposition ne s'en contente pas, car serait partiale. Moi, j'en sais rien si elle l'est partiale, et je sais pas si elle l'est pas. Mais à partir du moment où un camp refuse, où l'observation réalisée pose des doutes sérieux à ce camp, et où ce camp n'a pas eu ses propres observateurs, je suis tout à fait pour qu'il y en ai un autre audit ; en tenant compte cependant aussi de celui réalisé, toujours pour la même raison : l'audit ne doit pas représenter que des présumés supporters d'un seul camp. Et on verra ce qui est confirmé et/ou infirmé par l'un et l'autre.