Venezuela : Au bord du gouffre

à l’instant, jimmy45 a dit :

Nan bien sûr quand on traite les gens d'arriérés c'est tout à fait amical

 

Quand on veut appliquer une idéologie qui a foiré partout et qui remonte au début du XXe siècle, on est "arriéré"

http://www.alterinfos.org/spip.php?article7979

Connaître quels sont les critères de jugement de cette puissance émergente sur les pays d’Amérique latine et en particulier sur le Venezuela, est d’une très grande importance car ses moyens de communication laissent rarement entrevoir les opinions qui circulent au sein du gouvernement chinois. Le 1^er août 2017 le journal chinois Global Times a publié un très long éditorial intitulé « Venezuela : A Microcosm of Latin American Conundrum » (Le Venezuela : un microcosme de l’énigme latino-américaine) [2].

Le Global Times appartient à l’organe officiel du Parti communiste chinois, le Quotidien du peuple mais se concentre essentiellement sur des sujets internationaux et les opinions qu’il exprime jouissent de plus d’autonomie que l’organe qui le parraine.

L’article analyse les élections récentes de l’Assemblée constituante et manifeste un certain soutien au projet mais, en même temps, prend ses distances. Il réserve ses plus fortes critiques à la Maison blanche, en mentionnant que Washington est uniquement soucieuse de prendre le contrôle du continent comme de son arrière-cour et ne cherche pas à apporter son aide.

Il souligne que les objectifs des États-Unis consistent à éliminer Maduro et à détruire l’héritage politique de Chávez mais signale aussi que tous les gouvernements de gauche du continent ont une relation difficile avec Washington.

Selon le Global Times, faute d’un réel développement de l’industrie, les économies latino-américaines dépendent en grande mesure des ressources, raison pour laquelle de nombreux pays présentent de fortes inégalités sociales et de richesse, comme c’est le cas au Venezuela où les paysans et les pauvres urbains appuient le gouvernement tandis que la classe moyenne riche soutient l’opposition.

Jusque-là rien de nouveau. Mais commence alors une analyse qui dévoile les positions du gouvernement chinois. Le système politique que les pays latino-américains ont emprunté à l’Occident n’a pas réussi à aborder ces problèmes, explique le Global Times.

Par conséquent, dit le quotidien, indépendamment de qui gagnera, le Venezuela aura du mal à voir la lumière au bout du tunnel. Le problème des divisions sociales ne peut être résolu et l’intervention des États-Unis ne s’arrêtera pas. Le Venezuela peut être entraîné dans un long combat politique. Les dirigeants chinois estiment très ouvertement que le pays s’achemine vers des conflits importants.

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Regard d'un autre poids lourd au Vénézuela ...

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ouest

La dictature sociale où en plus , je vous cite , il y a du "tabassage d'insoumis" .

Ah donc quand @fx. sur un autre topic fait pleurer la ménagère sur la vielle dame harcelée ,ce n'est pas le but ?

La bienséance n'a jamais consisté à baver dans le dos des forumeurs sans les mentionner

 

 

Elle a raison il y a vraiment de la haine contre les insoumis. Et qui démarre du plus haut sommet de l'état. Vous trouvez ça normal les insultes du président ? Les insultes de certains journalistes ? Regardez les commentaires du monde ou du figaro.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Quand on veut appliquer une idéologie qui a foiré partout et qui remonte au début du XXe siècle, on est "arriéré"

Sauf qu'on ne veut pas appliquer une idéologie qui a foiré partout et que vous faites juste un amalgame grossier. Ce qu'on défend est propre à la France et ce que l'on emprunte d'expériences faites à l'étranger c'est ce qui a marché et amélioré la vie des gens.

A contrario quelle idéologie si merveilleuse vous défendez ?

Et un autre regard intéressant d'un ancien thésard sur le syndicalisme Vénézuelien.

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http://www.alterinfos.org/spip.php?article8002

Le point de départ de ces mobilisations a été le 30 mars dernier la décision du Tribunal Suprême de Justice (acquis à Nicolás Maduro) de déposséder l’Assemblée Nationale (aux mains de l’opposition) de ses prérogatives et de lever l’immunité des parlementaires. Les autorités vénézuéliennes ont fait marche arrière sur cette initiative mais ont condamné le candidat de l’opposition aux deux dernières élections présidentielles, Henrique Capriles, à quinze ans d’inéligibilité. Depuis que l’opposition a emporté les comices législatifs en décembre 2015, les décisions de l’Assemblée Nationale sont invalidées au motif de suspicions de fraudes pour l’élection des trois députés d’Amazonas. L’opposition voulait convoquer un référendum révocatoire, prévu par la Constitution de 1999, contre Nicolás Maduro. Sa mise en œuvre a été systématiquement retardée puis de fait suspendue par les instances électorales, favorables à Nicolás Maduro. Les élections régionales prévues la fin de l’année dernière ont été reportées au 10 décembre prochain, scrutin auquel l’opposition participera.

Nicolás Maduro a tenté de reprendre l’initiative politiquement en convoquant une Assemblée constituante le 30 juillet. Celle-ci est composée de 545 constituants dont un tiers serait élu par secteurs (par ordre décroissant de postes à pourvoir : travailleurs, retraités, étudiants, conseils communaux, indigènes, paysans et pêcheurs, patrons et handicapés) et les deux autres tiers au suffrage universel par municipalité avec une très forte surreprésentation des zones rurales [6]. Un professeur à l’Université centrale du Venezuela a calculé qu’avec les mêmes rapports de forces électoraux qu’aux élections législatives de 2015 (58 % pour l’opposition, 42 % pour le gouvernement), le gouvernement obtiendrait 52 % des constituants du second collège. Dans le premier collège, il a été constaté que cinq millions de Vénézuéliens ne bénéficiaient pas de vote sectoriel [7]. L’opposition boycottant le scrutin, le seul enjeu résidait dans l’ampleur de la participation.

Les instances officielles ont annoncé près de 8,1 millions d’électeurs soit « le plus grand vote de la Révolution » selon les mots de Nicolás Maduro. En l’absence d’observateurs d’opposition, il est difficile de vérifier ces données. Il est toutefois assez peu vraisemblable que le gouvernement ayant autour de 20 % d’opinions favorables ait mobilisé davantage qu’Hugo Chávez au maximum de sa popularité. L’entreprise chargée des opérations de vote électronique, SmartMatic, a déclaré que la participation avait été surévaluée « d’au moins un million de votes ». Ce scrutin doit être compris dans le contexte d’une polarisation politique extrêmement forte. Nicolás Maduro en personne a menacé les travailleurs du secteur public et les bénéficiaires de programmes sociaux de représailles en cas d’abstention [8]. Dans plusieurs quartiers, des opposants intimidaient les électeurs pour ne pas aller voter obligeant le gouvernement à centraliser les bureaux dans des zones sous son contrôle. Les candidats critiques du gouvernement implantés dans un secteur pouvant être déclarés, par les instances électorales, candidats dans un autre secteur où leur notoriété était plus faible, selon Stalin Pérez, pourtant favorable à l’Assemblée constituante [9].

Les protestations ont atteint les élites chavistes. La procureure générale, Luisa Ortega, désignée par les chavistes, critique le décret du Tribunal Suprême de Justice qui a mis le feu aux poudres, l’ampleur de la répression ou la convocation d’une Assemblée constituante sans référendum préalable comme l’avait fait Hugo Chávez. Pour ses prises de position, ses comptes sont gelés et elle est interdite de sortie du territoire. Sa destitution, le 5 août, est l’une des premières décisions de l’Assemblée constituante, signe que l’apaisement n’est pas à l’ordre du jour.

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Cependant, la MUD n’est pas une perspective politique progressiste. Elle est toujours dirigée par des néolibéraux, lié aux États-Unis, qui n’ont jamais accepté la présence d’un dirigeant aux origines modestes soutenu par les classes populaires, Hugo Chávez puis Nicolás Maduro, au pouvoir. Depuis près de deux décennies, sa base sociale demeure davantage centrée sur les classes possédantes, même si, comme nous venons de le dire, ces dernières années, les classes populaires urbaines se détournent de manière croissante du chavisme. Au niveau des libertés publiques, rien ne permet d’établir qu’elle serait moins autoritaire. Lors du coup d’État avorté d’avril 2002, les opposants avaient destitué immédiatement toutes les autorités et exercé une répression immédiate sur la population. En février 1989, l’application orthodoxe d’un plan d’ajustement du FMI avait déclenché une révolte réprimée au prix d’un millier de morts.

La dérive autoritaire du gouvernement Maduro ne touche pas seulement les élites politiques opposantes. Dans l’entreprise sidérurgique, SIDOR, ou dans l’entreprise publique pétrolière, PDVSA, les élections syndicales sont reportées sine die. Dans ces deux firmes stratégiques, les protestations sont anciennes [11] mais l’ajournement des comices trahit la crainte du gouvernement de voir des opposants, souvent de gauche, l’emporter. Des « organisations de libération du peuple » (OLP), chargées de rétablir la sécurité dans les quartiers populaires, sont accusées de plusieurs dizaines d’assassinats par les organisations de défense des droits de l’homme.

La gauche est divisée à l’égard de ces initiatives. D’un côté, le Partido Communista de Venezuela ou la Liga Unitaria Chavista Socialista ont participé à la Constituante, qui, selon eux, pourrait être l’opportunité de bloquer l’offensive de la droite et d’approfondir le processus de changement. D’un autre côté, des groupes se mobilisent dans la rue et dénoncent un gouvernement autoritaire ayant impulsé l’Assemblée constituante pour se maintenir au pouvoir coûte que coûte en dépit d’une impopularité croissante. Par exemple, le Partido Socialismo y Libertad adopte le slogan « Fuera Maduro », participe à la « consultation populaire » de l’opposition. Autres exemples, Marea Socialista et la Liga de Trabajadores por el Socialismo maintiennent une indépendance à l’égard des deux camps, essayant avec difficultés d’incarner une voie alternative pour les classes populaires vénézuéliennes.

L’effondrement d’un modèle économique rentier

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il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Elle a raison il y a vraiment de la haine contre les insoumis. Et qui démarre du plus haut sommet de l'état. Vous trouvez ça normal les insultes du président ? Les insultes de certains journalistes ? Regardez les commentaires du monde ou du figaro.

Et ce n'est en rien un tabassage, la novlang ça va deux secondes .

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Elle a raison il y a vraiment de la haine contre les insoumis. Et qui démarre du plus haut sommet de l'état. Vous trouvez ça normal les insultes du président ? Les insultes de certains journalistes ? Regardez les commentaires du monde ou du figaro.

 

Sauf qu'on ne veut pas appliquer une idéologie qui a foiré partout et que vous faites juste un amalgame grossier. Ce qu'on défend est propre à la France et ce que l'on emprunte d'expériences faites à l'étranger c'est ce qui a marché et amélioré la vie des gens.

A contrario quelle idéologie si merveilleuse vous défendez ?

Chaque pays de gauche extrême ou communistes ont raconté cette bafouille, vous en connaissez un qui a réussi et où l'on vivrait mieux que chez nous ?

Regardez le Venezuela, voyez Cuba ou encore la Corée du Nord, des vestiges paumés....

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Chaque pays de gauche extrême ou communistes ont raconté cette bafouille, vous en connaissez un qui a réussi et où l'on vivrait mieux que chez nous ?

Regardez le Venezuela, voyez Cuba ou encore la Corée du Nord, des vestiges paumés....

Nous ne sommes pas de gauche extrême pas plus que communistes, et les communistes en France ont évolué ils ne défendent plus le collectivisme faudrait vous mettre à la page, vous traitez les autres d'arriérés mais vous semblez être resté bloqué aux années 60 ...

Le Venezuela ce n'est pas le communisme, allez vous renseigner sur ce qu'est le chavisme, ils ont redistribué les fruits de la production du pétrole au peuple au travers de programmes sociaux pour combattre l'illetrisme ou autres choses du genre, vous pensez qu'il valait mieux laisser des entreprises étrangères piller leurs richesses ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Nous ne sommes pas de gauche extrême pas plus que communistes, et les communistes en France ont évolué ils ne défendent plus le collectivisme faudrait vous mettre à la page, vous traitez les autres d'arriérés mais vous semblez être resté bloqué aux années 60 ...

Le Venezuela ce n'est pas le communisme, allez vous renseigner sur ce qu'est le chavisme, ils ont redistribué les fruits de la production du pétrole au peuple au travers de programmes sociaux pour combattre l'illetrisme ou autres choses du genre, vous pensez qu'il valait mieux laisser des entreprises étrangères piller leurs richesses ?

 

" les communistes en France ont évolué ils ne défendent plus le collectivisme "

C'est  vrai, mon dieu mais ça change tout !!!

"Le Venezuela ce n'est pas le communisme, allez vous renseigner sur ce qu'est le chavisme, ils ont redistribué les fruits de la production du pétrole au peuple au travers de programmes sociaux pour combattre l'illetrisme ou autres choses du genre"

Ils l'ont tellement bien fait que le pays est en faillite totale au bord de la guerre civile et  le peuple doit passer les frontières pour acheter de la bouffe, j'imagine que cela n'était pas prévu dans le programme chaviste ?

Merci quand même pour les fruits et le combat contre l'illetrisme  l'illettrisme

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" les communistes en France ont évolué ils ne défendent plus le collectivisme "

C'est  vrai, mon dieu mais ça change tout !!!

"Le Venezuela ce n'est pas le communisme, allez vous renseigner sur ce qu'est le chavisme, ils ont redistribué les fruits de la production du pétrole au peuple au travers de programmes sociaux pour combattre l'illetrisme ou autres choses du genre"

Ils l'ont tellement bien fait que le pays est en faillite totale au bord de la guerre civile et  le peuple doit passer les frontières pour acheter de la bouffe, j'imagine que cela n'était pas prévu dans le programme chaviste ?

Merci quand même pour les fruits et le combat contre l'illetrisme  l'illettrisme

Vous n'avez pas répondu la question vous dérange ? Vous pensez qu'il valait mieux qu'ils laissent des entreprises étrangères continuer de piller leurs richesses ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Vous n'avez pas répondu la question vous dérange ? Vous pensez qu'il valait mieux qu'ils laissent des entreprises étrangères continuer de piller leurs richesses ?

Je que je sais c'est qu'aujourd'hui les entreprises sont mortes et la richesse a disparue, est-ce mieux ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

J'ai raté un cactus...enobrac?

Voici l'interwiew complet de JLM au Journal  Marianne du 14 septembre 2017 ...

C'est râpé .....

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je que je sais c'est qu'aujourd'hui les entreprises sont mortes et la richesse a disparue, est-ce mieux ?

Les entreprises ne sont pas mortes et la richesse n'a pas disparue, arrêtez vos outrances et répondez à la question.

Je vous redemande, est-ce que vous préférez que les entreprises étrangères pillent leurs richesses oui ou non ?

Moi j'ai déjà répondu je ne pense pas que les chavistes soient les seuls ni les premiers responsables de la situation du pays.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Les entreprises ne sont pas mortes et la richesse n'a pas disparue, arrêtez vos outrances et répondez à la question.

Je vous redemande, est-ce que vous préférez que les entreprises étrangères pillent leurs richesses oui ou non ?

Moi j'ai déjà répondu je ne pense pas que les chavistes soient les seuls ni les premiers responsables de la situation du pays.

 

A voir l'état du pays, je me demande si le "pillage" des entreprises ne serait pas plus bénéfique, d'autant que je doute qu'il s'agisse d'un réel pillage comme vous le dites.

Et le pétrole ?

"Moi j'ai déjà répondu je ne pense pas que les chavistes soient les seuls ni les premiers responsables de la situation du pays."

Refrain connu, quand cela ne marche pas, c'est toujours la faute aux autres.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Refrain connu, quand cela ne marche pas, c'est toujours la faute aux autres.

Refrain connu, le socialisme ne peut qu'échouer.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

A voir l'état du pays, je me demande si le "pillage" des entreprises ne serait pas plus bénéfique, d'autant que je doute qu'il s'agisse d'un réel pillage comme vous le dites.

Et le pétrole ?

Voilà, nous y sommes, le déni du pillage. Avant Chavez il y avait 44% de Venezueliens qui vivaient dans la pauvreté. Et ce alors que c'est le pays qui possède les plus grandes réserves de pétrole du monde. Le pétrole était exploité par des entreprises étrangères, et sa rente fuyait le pays. La situation s'est nettement améliorée pour les Venezueliens. Et encore un nouveau déni, vous nous racontez que la situation présente serait pire et que celle d'avant Chavez était plus enviable.

Si ça cela ne s'appelle pas du dogmatisme qu'est ce que c'est ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

"Moi j'ai déjà répondu je ne pense pas que les chavistes soient les seuls ni les premiers responsables de la situation du pays."

Refrain connu, quand cela ne marche pas, c'est toujours la faute aux autres.

Car bien évidemment cela n'est jamais arrivé, et cela n'arrive jamais ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Voilà, nous y sommes, le déni du pillage. Avant Chavez il y avait 44% de Venezueliens qui vivaient dans la pauvreté. Et ce alors que c'est le pays qui possède les plus grandes réserves de pétrole du monde. Le pétrole était exploité par des entreprises étrangères, et sa rente fuyait le pays. La situation s'est nettement améliorée pour les Venezueliens. Et encore un nouveau déni, vous nous racontez que la situation présente serait pire et que celle d'avant Chavez était plus enviable.

Si ça cela ne s'appelle pas du dogmatisme qu'est ce que c'est ?

Car bien évidemment cela n'est jamais arrivé, et cela n'arrive jamais ?

 

" Avant Chavez il y avait 44% de Venezueliens qui vivaient dans la pauvreté. "

Aujourd'hui ils sont 82 % , cherchez l'erreur...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/19/au-venezuela-les-pauvres-n-ont-jamais-ete-aussi-nombreux_5113456_3234.html

Déjà 73% en 2015.

https://blogs.mediapart.fr/socializ/blog/231115/venezuela-record-la-pauvrete-atteint-73-des-foyers

La messe est dite !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

" Avant Chavez il y avait 44% de Venezueliens qui vivaient dans la pauvreté. "

Aujourd'hui ils sont 82 % , cherchez l'erreur...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/19/au-venezuela-les-pauvres-n-ont-jamais-ete-aussi-nombreux_5113456_3234.html

Déjà 73% en 2015.

https://blogs.mediapart.fr/socializ/blog/231115/venezuela-record-la-pauvrete-atteint-73-des-foyers

La messe est dite !

Je n'avais pas vu ces chiffres, effectivement la situation est pire qu'avant Chavez ...

http://www.courrierinternational.com/article/2015/02/05/la-pauvrete-rattrape-les-venezueliens

Ici on apprend que les chavistes, avant la crise, avaient réussit à réduire la pauvreté à 21%.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Je n'avais pas vu ces chiffres, effectivement la situation est pire qu'avant Chavez ...

http://www.courrierinternational.com/article/2015/02/05/la-pauvrete-rattrape-les-venezueliens

Ici on apprend que les chavistes, avant la crise, avaient réussit à réduire la pauvreté à 21%.

 

Au début cela fonctionne toujours, après c'est la chute...

Bonne nuit

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Au début cela fonctionne toujours, après c'est la chute...

Bonne nuit

Reste à savoir ce qui l'a provoqué. Et c'est ce qu'on essaie de faire ici malgré le manichéisme de certains.

Bonne nuit.

il y a 45 minutes, jimmy45 a dit :

Vous n'avez pas répondu la question vous dérange ? Vous pensez qu'il valait mieux qu'ils laissent des entreprises étrangères continuer de piller leurs richesses ?

Si vous aviez un peu plus lu ce topic sur le Venezuela, plutôt que de vous focalisez sur la FI, vous auriez appris que Chavez se méfiait bien plus des entreprises vénézuéliennes que des étrangères . Chavez avait bien souvent su trouver des modus vivendi avec les grandes multinationales que seul un discours de façade masquait .

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Ici on apprend que les chavistes, avant la crise, avaient réussit à réduire la pauvreté à 21%.

 

Au début on peut creuser la dette et raser gratis, ça aide . C'est sur le long terme qu'il faut juger , et à priori la politique chaviste n'a pas fonctionné sur le long terme, ce malgré une manne pétrolière colossale. Il a même trouvé le moyen de plomber la production de pétrole de 25%, incroyable .

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

allez vous renseigner sur ce qu'est le chavisme, ils ont redistribué les fruits de la production du pétrole au peuple au travers de programmes sociaux pour combattre l'illetrisme ou autres choses du genre, vous pensez qu'il valait mieux laisser des entreprises étrangères piller leurs richesses ?

 

En mettant à la poubelle 25% de la production du fruit sous Chavez

En allant jusqu'à importer du pétrole du satan américain

Save me from my friends

A la fin ca aura donné famine, drames sanitaires , montée de la pauvreté . Beau bilan que vous défendez .

Comme dirait Mélenchon quand vous avez plombé 25% de votre budget comment fait on ?

C'est cette partie là qui vous a inspiré ? Redistribuer en système clientéliste , laisser filer les finances , saboter la production ?

Si la réponse est non , alors quelle est cette fameuse source d'inspiration vénézuélienne qui a tant inspiré Mélenchon, Bompard ou Corbières ?

Voilà ce à quoi vous applaudissez ?

Quant à la pauvreté petit rappel pour les amnésiques insoumis

Chacun notera que Chavez n'a en rien créé une rupture la courbe en rouge hormis le rebond suit la pente en vert ....

Ah que le mythe est beau .

Raaah que le mythe est beau

Et la chacun peut constater que le PIB par tête n'a pas attendu Maduro pour se casser la gueule .