Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/crise-au-venezuela-1-329-personnes-sont-maintenues-en-detention-selon-le-directeur-de-l-ong-foro-penal_2310343.html

 

Selon Alfredo Romero, le directeur de l'ONG Foro Penal qui fournit une aide juridique gratuite aux personnes emprisonnées et à leurs familles, plus de 5 000 personnes ont été arrêtées depuis le début de la contestation il y a quatre mois dans le pays.

Un homme très protégé 

Pour rencontrer Alfredo Romero, il y a des mesures de précaution à respecter à cause de l'insécurité qui règne à Caracas. Il faut passer devant deux vigiles, l'un à l'extérieur sur le parking du bureau et le second dans le hall de son immeuble. Ensuite, il faut l'appeler et il descend vous chercher, "les services de renseignement peuvent venir m'arrêter ici, aujourd'hui ou demain", explique Alfredo Romero.

Si le directeur de cette ONG est particulièrement surveillé, c'est à cause des chiffres qu'il rassemble depuis le début de la contestation au Venezuela en avril, "130 personnes sont mortes dans les manifestations, 5 058 personnes ont été arrêtées à ce jour et 1 329 personnes sont maintenues en détention."

Entre 10 et 15% des personnes en prison ont été victimes d'actes de tortures

Alfredo Romero, directeur de l'ONG Foro Penal

à franceinfo

Alfredo Romero raconte aussi les conditions de détention, "entre 10 et 15% des personnes en prison ont été victimes d'actes de tortures, de traitements inhumain et cruel." Selon cet avocat ça veut dire des abus sexuels, des électrocutions, et des personnes battues pour qu'elles témoignent contre les leaders de l'opposition.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Foro_Penal

http://www.liberation.fr/planete/2017/07/30/venezuela-la-pratique-de-la-torture-est-une-politique-deliberee-et-concertee_1587213

 

 

https://www.les-crises.fr/torture-systematique-au-venezuela-ce-qui-se-passe-derriere-les-barreaux-par-emile-boutelier/

Suite de notre série sur le Venezuela, avec différents articles visant à compléter la vision diffusée par les médias.

Rappelons que nous ne soutenons aucun camp là-bas, militons pour que le peuple vénézuelien choisisse librement et démocratiquement son avenir, et condamnons toutes les atteintes aux Droits de l’Homme des deux camps…

Un premier son de cloche. Notons cependant que ce genre d’article est souvent présent dans la propagande de guerre, et qu’en l’espèce, les ONG ne sont pas toujours neutres. À prendre avec recul, donc.

Coups, électrocution, sévices sexuels… Les ONG dénoncent l’usage généralisé de la torture contre les opposants emprisonnés.

L’immense immeuble ressemble à un étagement de rizières en terrasse posées à flanc de colline : ce qu’il se passe dans l’ombre de ses boyaux de béton est beaucoup moins bucolique. L’Hélicoïde, le bâtiment des services de renseignement à Caracas, est pour nombre de Vénézuéliens le symbole de la violence d’Etat orchestrée par le président Nicolas Maduro.

Mais les geôles de cette grosse termitière, peuplées à 80% de prisonniers politiques, ne sont pas les seules à être soupçonnées de soumettre au supplice leurs détenus. La crise politique semble s’être accompagnée d’une généralisation de la pratique dans tout le pays. Alors que l’organisation d’aide légale aux prisonniers Foro Penal affirme que 4.500 personnes ont été arrêtées pour leur engagement politique en quatre mois, et que près de 1.500 y sont toujours, les ONG se mobilisent. Car les arrestations ne sont pas près de cesser : après les manifestations contre l’élection de l’Assemblée constituante, deux ténors de l’opposition, Leopoldo Lopez, fondateur du parti de droite Voluntad Popular, et Antonio Ledezma, maire de Caracas, ont été arrêtés.

Systématisation de la torture

Toutes les prisons sont des mouroirs, mais certaines le sont plus que d’autres. Contactée par téléphone, Geneviève Garrigos, responsable Amériques d’Amnesty International France, rappelle que celles du Venezuela offrent des conditions d’incarcération particulièrement dramatiques. Déjà surpeuplées avant la crise, elles ont connu une augmentation significative de leur engorgement à la suite des récentes vagues d’arrestations et de l’augmentation de la criminalité corollaire à la crise politique. Dans son rapport annuel présenté au Parlement, le médiateur indiquait ainsi que 22.759 personnes étaient toujours détenues à titre provisoire dans des locaux de la police.

D’après l’observatoire vénézuélien des prisons (OVP), les établissements pénitentiaires dépassent de 190% leurs capacités d’accueil. On y meurt de faim, les détenus, souvent armés, s’y entretuent, et le manque d’accès aux soins s’allie à la promiscuité pour disséminer les maladies à des vitesses record. Selon Geneviève Garrigos, “on assiste, depuis 2014, à une systématisation de la pratique de la torture dans les prisons vénézueliennes”. Selon elle, “cela va bien plus loin que la torture dite “blanche”, [la torture psychologique via la mise à l’isolement, les simulacres d’exécution, les privations de sommeil ou les humiliations NDLR] omniprésente au Venezuela”.

Du gaz pulvérisé dans les voies respiratoires

“Les coups, l’emploi de l’électricité ou des gaz lacrymogènes pour soumettre au supplice sont désormais chose commune dans les prisons vénézueliennes”, affirme-t-elle. Dans un rapport publié le 19 juillet 2017, le secrétaire général de l’Organisation des Etats américains, Luis Almagro, confirme ces pratiques.

S’appuyant sur une étude du Centre des études pour l’Amérique latine qui recense 120 cas entre le 1er avril et le 12 juin 2017, il dresse un tableau détaillé des horreurs : outre les coups, attestés dans la totalité des 120 témoignages, il mentionne l’usage extensif de gaz lacrymogènes, le plus souvent dans des salles de confinement bondées, pulvérisé parfois directement dans les voies respiratoires des détenus. Selon lui, “un autre fait inquiétant est la multiplication de cas de sévices sexuels ou de sévices psychologiques à caractère sexuel” : 80% des nouveaux cas recensés font état de scènes de déshabillage, de menaces de viols et de viols effectifs, aussi bien sur les hommes que sur les femmes. Au-delà de ces faits récurrents, le rapport dresse une longue série de témoignages sur l’inextinguible inventivité de l’esprit humain.

Plusieurs éléments ressortent cependant de ces détails sordides. Si certaines pratiques sont très fréquentes, et semblent relever de la systématicité de la torture d’Etat (usage de lacrymogènes, coups) d’autres, non moins condamnables, semblent davantage relever de la licence laissée au sadisme individuel des tortionnaires.

En juin 2017, le “Washington Post” relayait ainsi un rapport d’Human Rights Watch narrant les témoignages d’une quinzaine de personnes qui, dans une prison à Valencia, auraient dû manger des excréments avec des pâtes crues. Ce type de pratiques est pourtant loin d’être avéré partout. “Nous ne savons pas exactement s’il y a des pratiques recommandées au sein des services”, résume Geneviève Garrigos. “Une chose est sûre cependant : si certaines pratiques particulièrement affreuses relèvent de l’exception, la torture en elle-même est systématique.”

voilà pourquoi je dis que notre espèce ne mérite pas de survivre encore longtemps, DDR! nous sommes des monstres dans le sens étymologique du terme. n'es-tu pas désemparé de temps à autre quand tu vois tous ces récits provenant de partout dans le monde et qui démontrent notre inaptitude à comprendre ce que nous sommes? moi, je le suis. 

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Bien sûr, voilà une vidéo de ce qui se passe au Vénézuela :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/31/venezuela-les-images-des-affrontements-meurtriers-le-jour-de-lelection_a_23057317/

Où encore ici :

Où encore ici :

Dans ce pays, les médias sont contrôlés à 90% par l'opposition au gouvernement Maduro. Les policiers et les militaires utilisent des balles en caoutchouc, des bombes lacrymogènes, des jets d'eau. Certes c'est violent. Et oui il y a des flics ou des militaires qui ont commis des crimes. Mais cela n'a rien avoir avec des crimes contre l'humanité.

Je vous ai donné un lien qui recense les morts et tout ce que l'on sait sur eux, et il n'est fait mention d'aucun crime contre l'humanité. Même les chiffres qui sont utilisés par les médias occidentaux et qui proviennent d'une opposante ne font pas mention de tels crimes.

Le gars de l'ONU est clairement un menteur et tente d'utiliser l'autorité de l'ONU pour diaboliser le gouvernement venezuelien. Précise-t-il de quels crimes il s'agit ? Une épuration ethnique ? Des charniers ? Des camps de concentration et des chambres à gaz ? Des armes chimiques ? Ben non. Il faut qu'on lui fasse confiance c'est ça ?

 

 

 

je suis désolée mais tu ne nous apportes aucune preuve... le verbe prouver dit bien ce qu'il dit, c'est à dire que l'on apporte des faits matériels qui corroborent une affirmation, une théorie etc... là, ce sont encore des on-dits. peux-tu me dire comment un "si sympathique" président a pu laisser la médiaspère à l'opposition? tu te fiches de qui là? et peux-tu m'expliquer ce nouveau système installé de façon si "bellement démocratique" qui permet une révision quasiment complète de la constitution? des juges intègres ont préféré démissionner que de cautionner cette forfaiture et se retrouvent en taule maintenant. y a pas à dire, c'est démocratique, égalitaire, libertaire et très fraternel.  

il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

voilà pourquoi je dis que notre espèce ne mérite pas de survivre encore longtemps, DDR! nous sommes des monstres dans le sens étymologique du terme. n'es-tu pas désemparé de temps à autre quand tu vois tous ces récits provenant de partout dans le monde et qui démontrent notre inaptitude à comprendre ce que nous sommes? moi, je le suis. 

Jacky,

Mélenchon n'est pas au secret malgré notre dictature , et abdelslam beneficie d'un avocat , d'une salle de sport et d'une télé . Bref quand je relis "la barbarie à visage humain" sans y adhérer totalement, je comprends . En attendant je note que notre democratie n'a pas de prisonniers politiques et je ne peux donc pas adhérer à un quelconque amalgame , encore moins aux idées de nos adeptes soutenant les dérives autoritaires tout en dénonçant une dictature de notre Republique. #nopasaran 

Stop aux généralités et à un relativisme délétère qui promeuvent la pseudo démocratie plébiscitaire mais dont le vrai visage n'est qu'un populisme contrereactionnaire.

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée mais tu ne nous apportes aucune preuve... le verbe prouver dit bien ce qu'il dit, c'est à dire que l'on apporte des faits matériels qui corroborent une affirmation, une théorie etc... là, ce sont encore des on-dits. peux-tu me dire comment un "si sympathique" président a pu laisser la médiaspère à l'opposition? tu te fiches de qui là? et peux-tu m'expliquer ce nouveau système installé de façon si "bellement démocratique" qui permet une révision quasiment complète de la constitution? des juges intègres ont préféré démissionner que de cautionner cette forfaiture et se retrouvent en taule maintenant. y a pas à dire, c'est démocratique, égalitaire, libertaire et très fraternel.  

La mediasphere vénézuélienne prépare l'attaque contre réactionnaire contre la constituante 

https://m.youtube.com/watch?v=98xquLYtTHQ&autoplay=1

@ Morfou

Vous n'êtes pas en liberté surveillée et le droit de Parole n'est pas réservé ...

Bis répétita ... pour celui qui ne prend des posts que ce qui lui permet d'éructer :

"En 2017:

http://www.la-croix.com/France/Justice/Le-Conseil-lEurope-epingle-prisons-francaises-2017-04-06-1200837809

Déjà en 2003 :

http://section-ldh-toulon.net/le-rapport-du-Comite-de-prevention.html

J'ai hésité à le mettre sur Ouragan ou sur ce fil (mais je pense qu'il a plus sa place ici ... si les modés veulent le basculer sur l'autre fil  c'est sans problème)

https://venezuelainfos.wordpress.com/

Extraits ... lire le lien en entier est "préconisé"

" Le ministre de l’intérieur vénézuélien, Nestor Reverol, a annoncé, depuis l’aéroport de Caracas, que ce don de 10 tonnes de vêtements, de matelas, d’eau potable, et d’aliments non périssables à la collectivité d’outre mer française, s’inscrivait “dans le cadre du respect mais aussi de la solidarité avec le peuple de Saint Martin” (1). Il a précisé que l’aide humanitaire serait acheminée via “un avion des Forces Armées vénézuéliennes et que cette iniciative faisait partie de la coopération internationale dans le cadre de l´Alliance Bolivarienne des Peuples de notre Amérique (ALBA) »

.......

" Il y a 15 jours à peine, Emmanuel Macron qualifiait le gouvernement de Nicolas Maduro de « dictature ». Par quel mystère de notre diplomatie le pouvoir français approuve-t-il désormais des liens de coopération, quels qu’ils soient, avec un régime non démocratique ? Y a-t-il une quelconque cohérence dans la diplomatie de notre pays ou bien l’ouragan Irma a-t-il déboussolé la girouette de notre politique extérieure? Pourquoi le gouvernement français autorise-t-il un avion militaire en provenance d’une dictature à atterrir sur notre territoire ? Car le pouvoir français a donné son aval au gouvernement vénézuélien puisqu’il reste souverain tant dans sa politique de gestion des risques que dans celle des désastres naturels. "

......

" En effet, l’aide humanitaire envoyé par le Venezuela a été décidé dans le cadre de la solidarité régionale promue par l´ALBA, cette organisation de coopération qui regroupe plusieurs pays des Caraïbes. Cette fameuse ALBA à laquelle Jean-Luc Mélenchon voudrait faire adhérer la France, au même titre que d’autres processus de coopération régionale auxquels participe notre pays comme l’Organisation des Etats de la Caraïbe orientale (OEC), la communauté des Caraïbes (CARICOM), ou encore l’Association des Etats de la Caraïbe (AEC). A notre connaissance, aucune organisation supranationale régionale autre que l´ALBA n’a envoyé de l´aide aux sinistrés de Saint Martin. "

Du Figaro qui ne peut être accusé d'être un hoax, confirmation :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/09/12/01008-20170912LIVWWW00028-en-direct-ouragan-irma-floride-emmanuel-macron-saint-martin-saint-barthelemy-antilles.php

"Le Venezuela envoie de l'aide à ses alliés et ses détracteurs...

il y a une heure, ouest35 a dit :

@ Morfou

Vous n'êtes pas en liberté surveillée et le droit de Parole n'est pas réservé ...

 

Bis répétita ... pour celui qui ne prend des posts que ce qui lui permet d'éructer :

"En 2017:

http://www.la-croix.com/France/Justice/Le-Conseil-lEurope-epingle-prisons-francaises-2017-04-06-1200837809

Déjà en 2003 :

http://section-ldh-toulon.net/le-rapport-du-Comite-de-prevention.html

 

Bis repetita, ce rapport évoque t'il des prisonniers politiques et des actes de torture comme ceux signalés par le CDH de l'ONU ou l'ONG foro penal ?

Oui / non ?

Merci

cela me fait penser à la Croix Rouge visitant Buchenwald et disant sur son rapport que c'est un camp où les "prisonniers" sont bien traités... il y avait même une école et un orchestre symphonique... enfin une ébauche d'orchestre symphonique... c'est du même tonneau! "regardez comme je suis un brave homme, je donne aux rescapés français d'Irma"... si ce n'était pas aussi cynique, cela me ferait rigoler! bientôt, on nous sortira que Saddam Hussein était un brave gars, que le nord coréen a raison de s'armer de la bombe alors que sa population crève de faim dans les campagnes... etc etc. les régimes de droite comme de gauche quand ils deviennent "fascisants" sont aussi monstrueux les uns que les autres. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La mediasphere vénézuélienne prépare l'attaque contre réactionnaire contre la constituante 

https://m.youtube.com/watch?v=98xquLYtTHQ&autoplay=1

 

olala! ça c'est du lourd! bin me... alors! super la constituante, elle donne tous les pouvoirs à un seul mec puisque le reste suit... comme opposition, cela s'impose et pas qu'un peu! 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

cela me fait penser à la Croix Rouge visitant Buchenwald et disant sur son rapport que c'est un camp où les "prisonniers" sont bien traités... il y avait même une école et un orchestre symphonique... enfin une ébauche d'orchestre symphonique... c'est du même tonneau! "regardez comme je suis un brave homme, je donne aux rescapés français d'Irma"... si ce n'était pas aussi cynique, cela me ferait rigoler! bientôt, on nous sortira que Saddam Hussein était un brave gars, que le nord coréen a raison de s'armer de la bombe alors que sa population crève de faim dans les campagnes... etc etc. les régimes de droite comme de gauche quand ils deviennent "fascisants" sont aussi monstrueux les uns que les autres. 

Vous savez lire dans le texte : c'est dans le cadre d'Alba que l'avion vénézuélien apporte 10 tonnes de marchandises et madériel ...

Quant a la comparaison que vous faites je ne vous dirais pas par respect pour les morts de Buchenxald les mots qui me viennent à l'Esprit ....

Et si la France laisse l'avion atterrir sur son territoire c'est qu'il y a bien eu accord non ?

Et pour vous en rajouter une couche si Mélanchon parlait de la Guyanne et des Antilles françaises comme potentiellement faisant partie de l'Alba au vue de ce qui arrive en ce moment ce serait tout de même plus facile de faire venir de pays voisins nourriture et secours  .... et le surcout de métropole serait évité et surtout plus facile d'acheminement ... C'était ça l'idée de Mélanchon économique et écologique .... Et probablement qu'après cette castatrophe il y aura quelque chose de mis en place ...

Alors maintenant je vous laisse éructer avec votre ami .... les matelas et l'eau de l'Alba serait-il communistes aussi et donc impropres aux habitants de St Martin ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Vous savez lire dans le texte : c'est dans le cadre d'Alba que l'avion vénézuélien apporte 10 tonnes de marchandises et madériel ...

Quant a la comparaison que vous faites je ne vous dirais pas par respect pour les morts de Buchenxald les mots qui me viennent à l'Esprit ....

Et si la France laisse l'avion atterrir sur son territoire c'est qu'il y a bien eu accord non ?

mais je n'ai rien contre, mais en faire un fervent libertaire, cela relève de l'imposture. c'est tout.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

mais je n'ai rien contre, mais en faire un fervent libertaire, cela relève de l'imposture. c'est tout.

là vous dérailler ... où voyez- ceci dans le texte et mes propos ?

Allez je vous laisses a votre inconséquence parolières !

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Et pour vous en rajouter une couche si Mélanchon parlait de la Guyanne et des Antilles françaises comme potentiellement faisant partie de l'Alba au vue de ce qui arrive en ce moment ce serait tout de même plus facile de faire venir de pays voisins nourriture et secours  ....

 

Non. Où que ce soit dans le monde quand il y a une cata il n'y a jamais eu besoin d'un accord cadre pour faire venir l'aide avec l'accord des autorités

Citation

 

et le surcout de métropole serait évité et surtout plus facile d'acheminement ... C'était ça l'idée de Mélanchon économique et écologique .... Et probablement qu'après cette castatrophe il y aura quelque chose de mis en place ...

Dans le Mélenchon, tout est bon , hop Saint Martin l'Alba , lol . Vive l'alliance bolivarienne .

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée mais tu ne nous apportes aucune preuve... le verbe prouver dit bien ce qu'il dit, c'est à dire que l'on apporte des faits matériels qui corroborent une affirmation, une théorie etc... là, ce sont encore des on-dits. peux-tu me dire comment un "si sympathique" président a pu laisser la médiaspère à l'opposition? tu te fiches de qui là? et peux-tu m'expliquer ce nouveau système installé de façon si "bellement démocratique" qui permet une révision quasiment complète de la constitution? des juges intègres ont préféré démissionner que de cautionner cette forfaiture et se retrouvent en taule maintenant. y a pas à dire, c'est démocratique, égalitaire, libertaire et très fraternel.  

Ce sympathique président dirige un pays qui est sensiblement similaire au nôtre, les médias sont pour la plupart privés, possédés par de riches industriels, et ces riches industriels ont une opinion politique, tout comme les personnes qu'ils embauchent.

2 radios ont été fermées car elles ont toléré sur leurs ondes des appels au meurtre et à la violence.

Les images que je t'ai montré sont la preuve que les violences qui ont lieu au Venezuela proviennent de conflits entre forces de l'ordre et émeutiers, de pillages, et d'actes de groupes isolés qui profitent du chaos, il y a eu plusieurs crimes racistes.

A partir de ce moment là, présenter les choses comme si il y avait une répression d'un gouvernement dictatorial contre des manifestants pacifiques est un mensonge.

Le fait que la médiasphère comme tu dis ne soit pas contrôlée par le gouvernement infirme toutes les accusations d'atteinte à la liberté d'expression ou toutes les histoires basées sur l'imaginaire totalitaire.

Quand aux gens qui sont en prison ce sont les gens coupables ou responsables des violences. Qu'est-ce que tu ferais à la place de ce gouvernement légitimement élu si des groupes d'individus se mettaient à attaquer les forces de l'ordre avec des cocktails molotov et à détruire des bâtiments, à bloquer des rues pour empêcher les gens d'aller voter, etc ???? Tu laisserais faire ?

Et la révision de la constitution se justifie pleinement par le fait qu'elle autorisait des coup d'états institutionnels et alors que le pays subit des tentatives de déstabilisations.

Tout ce que tu racontes est inventé.

il y a une heure, jacky29 a dit :

cela me fait penser à la Croix Rouge visitant Buchenwald et disant sur son rapport que c'est un camp où les "prisonniers" sont bien traités... il y avait même une école et un orchestre symphonique... enfin une ébauche d'orchestre symphonique... c'est du même tonneau! "regardez comme je suis un brave homme, je donne aux rescapés français d'Irma"... si ce n'était pas aussi cynique, cela me ferait rigoler! bientôt, on nous sortira que Saddam Hussein était un brave gars, que le nord coréen a raison de s'armer de la bombe alors que sa population crève de faim dans les campagnes... etc etc. les régimes de droite comme de gauche quand ils deviennent "fascisants" sont aussi monstrueux les uns que les autres. 

olala! ça c'est du lourd! bin me... alors! super la constituante, elle donne tous les pouvoirs à un seul mec puisque le reste suit... comme opposition, cela s'impose et pas qu'un peu! 

C'est là qu'on voit jusqu'où la mauvaise foi peut vous emmener.

Le mec en question donne le pouvoir à 500 citoyens en organisant une constituante.

Mais non, pour vous c'est lui qui concentre le pouvoir ...

Dans l'art de faire dire tout le contraire à des faits.

Le fait qu'ils soient de la même sensibilité ne change rien au fait que ce sont bien les 500 citoyens qui décident, et pas le président Maduro. D'autant que ces citoyens ne sont liés en rien à Maduro, il n'a aucun pouvoir sur eux, ce ne sont justement pas des politiciens, ces derniers n'ayant pas le droit de participer à l'élection de la constituante, et les membres de la constituante étant d'office inéligibles aux pouvoirs qu'ils auront institué.

Quand quelqu'un veut concentrer les pouvoirs, il ne fait évidemment pas une constituante. C'est tout le contraire !

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

C'est là qu'on voit jusqu'où la mauvaise foi peut vous emmener.

Le mec en question donne le pouvoir à 500 citoyens en organisant une constituante.

Mais non, pour vous c'est lui qui concentre le pouvoir ...

Dans l'art de faire dire tout le contraire à des faits.

Le fait qu'ils soient de la même sensibilité ne change rien au fait que ce sont bien les 500 citoyens qui décident, et pas le président Maduro. D'autant que ces citoyens ne sont liés en rien à Maduro, il n'a aucun pouvoir sur eux, ce ne sont justement pas des politiciens, ces derniers n'ayant pas le droit de participer à l'élection de la constituante, et les membres de la constituante étant d'office inéligibles aux pouvoirs qu'ils auront institué.

Quand quelqu'un veut concentrer les pouvoirs, il ne fait évidemment pas une constituante. C'est tout le contraire !

 

 

" Le fait qu'ils soient de la même sensibilité ne change rien au fait que ce sont bien les 500 citoyens qui décident, et pas le président Maduro. "

Ca faut oser le dire, imaginez ça en France !!!

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

" Le fait qu'ils soient de la même sensibilité ne change rien au fait que ce sont bien les 500 citoyens qui décident, et pas le président Maduro. "

Ca faut oser le dire, imaginez ça en France !!!

En France on fait faire la constitution par un petit cabinet de technocrates comme Degaulle et on fait faire réviser la constitution par les parlementaires en douce, malgré le refus des citoyens par référendum 2 ans plus tôt.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non. Où que ce soit dans le monde quand il y a une cata il n'y a jamais eu besoin d'un accord cadre pour faire venir l'aide avec l'accord des autorités

Dans le Mélenchon, tout est bon , hop Saint Martin l'Alba , lol . Vive l'alliance bolivarienne .

Bah c'est ça qui est assez ironique.

On fait toute une campagne de calomnie autour de l'Alba contre Mélenchon. Et là c'est la nature qui vient dramatiquement illustrer l'intérêt de ce qu'il défendait. On peut laisser ces iles livrées à elles-mêmes à devoir importer à prix d'or malgré des subventions des produits qui proviennent de l'autre bout du monde et laisser leur économie être dévastée par l'inflation, la puissance publique sans ressources etc ... Ou alors on peut inscrire ces îles dans des coopérations économiques régionales et leur permettre de se développer correctement ...

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

 

 

Bah c'est ça qui est assez ironique.

On fait toute une campagne de calomnie autour de l'Alba contre Mélenchon. Et là c'est la nature qui vient dramatiquement illustrer l'intérêt de ce qu'il défendait. On peut laisser ces iles livrées à elles-mêmes à devoir importer à prix d'or malgré des subventions des produits qui proviennent de l'autre bout du monde et laisser leur économie être dévastée par l'inflation, la puissance publique sans ressources etc ... Ou alors on peut inscrire ces îles dans des coopérations économiques régionales et leur permettre de se développer correctement ...

 

Ca n'illustre rien du tout , puisque l'ALBA n'a juste eu aucun intérêt dans cette affaire, la France n'a jamais eu besoin d'une quelconque alliance pour aller aider Ceylan ou je ne sais qui lors d'une cata naturelle . Depuis quand faut il faire partie d'une alliance pour apporter une aide humanitaire ?

Le Venezuela n'apporte t'il pas d'aide au Mexique parce qu'il n'est pas dans l'ALBA ? Mais à Cuba oui ?

Soyons sérieux vous savez parfaitement que c'est une opération de com . Vous d'habitude si prompte à la débusquer quand elle ne vient pas du pouvoir chaviste . Etonnant non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Romero sur son site tient bien les propos rapportés dans l'article . Tu nous expliqueras en quoi le fait que cette ONG estime  que 4500 personnes ont été arrêtées pour leurs opinions politiques la decredibiliserait.

Parce qu'il n'y a aucune arrestation de ce genre, les gens qui sont arrêtés le sont pour leur participation aux violences, bien sûr en général, on sait que les forces de l'ordre ont tendance à embarquer quelques innocents au passage dans leur grande finesse.

Le fait qu'il présente ces arrestations comme de la répression politique en fait un menteur. Après cela ne suffit pas à rejeter le reste de son discours, mais cela ne m'inspire pas confiance.

Ensuite il y a le décalage entre l'action politique réelle du gouvernement qui est pacifique et progressiste, et ce dont on l'accuse qui aurait lieu comme par hasard dans les prisons où on ne peut pas vérifier ce qu'il se passe.

Les motivations indiquées ( obtenir des informations sur les chefs de l'opposition ) n'ont aucun sens, il est évident que de simples manifestants n'ont pas ce genre d'information et il serait donc stupide de les torturer pour ce motif.

L'autre raison invoquée, faire taire les gens, n'a pas non plus le moindre sens, les gens parlent librement et l'opposition contrôle tous les grands médias du pays, la tâche est donc démesurée et l'objectif vain, surtout s'ils finissent par relâcher les gens pour qu'ils aillent ensuite raconter leurs malheurs au représentant de l'ONU.

Donc mis à part la vengeance je ne vois pas ce qui motiverait le gouvernement à mettre en place de telles tortures.

Par contre, l'intérêt est évident pour les opposants et ceux qui veulent diaboliser le gouvernement. Les prisons réunissent les ingrédients ( secret, prisonniers à la merci des autorités ) pour une intoxication et coller à la situation soulevée plus haut de témoignages etc ...

Donc personnellement je suis sceptique. Après comme je dis on ne peut pas savoir.