Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Bonjour Ouest !

Je n'oublie rien, et je n'ai fait que "résumer" l'article donné par Granfred, sans autre commentaire ! Relisez-moi !

 http://alternativelibertaire.org/?El-Libertario-Venezuela-Le-chavo-madurisme-n-est-rien-moins-qu-une-dictature

Ce résumé établi, j'ai conclu avec cette apostrophe: "Sans commentaire " .

Vous me parlez de Proudhon  et me reprenez sur l'évolution des droits sociaux apportés par le mouvement Anarchiste ! Vous m'incitez à lire Proudhon. Vous précisez que Proudhon ne prône pas la violence, vous ajoutez qu'il ne faut pas confondre MARX et PROUDHON, à ne pas mettre dans le même sac !  C'est vrai, et Marx répondit en 1848 aux théories de Proudhon dans un livre " Misère de la philosophie". Mais l'article 'le chavo madurisme n'est rien d'autre qu'une dictature'  n'aborde rien de tout cela et moi non plus ...

Vous laissez sous entendre que dans mon post, j'aurais abordé  PROUDHON, ou critiqué le mouvement ANAR, mouvement fait de groupes et groupuscules très divers par ailleurs ...

Or, je n'ai fait que lire et résumer l'article ci dessus, article portant sur le VENEZUELA et la position de ce journal sur le Chavisme et les événements en cours ! C'est tout ! Avez-vous lu cet article ? Avez-vous lu mon résumé ? 

Vous posez ensuite la question : " "Pourquoi un "pacifiste" ne peut-il obtenir justice et égalité qu'en passant par la violence ? " tout en précisant que "le CAPITAL est violent à l'égard de millions d'êtres humains " je vous cite ! 

Il me semble que vos questions ne sont pas innocentes et laissent entrevoir que c'est la violence du CAPITAL qui conduit automatiquement les ouvriers à se " défendre" aux moyens de manifestations et de grèves ! Il me semble que ceux-ci sont en légitime défense ! C'est ce que vous laissez entendre, non ? 

Gandhi lui même fut soumis à cette violence, et cette violence le conduisit à une 'violence contre lui-même' la grève de la faim !  Il souhaitait émouvoir l'oppresseur ! Est-ce que l'opresseur en fut ému ? 

Il fallut des grèves nationales, des marches nationales... lesquelles furent aussi violemment réprimées ... 

N'oublions pas que contre cette VIOLENCE on peut user aussi de la CULTURE, et la CULTURE, l'HISTOIRE montre que près de 1000 fois l'Amérique Latine eut à se défendre de coups d'états, de pillages, de guerres, de vols des richesses nationales autochtones, de manipulations ... les archives le prouvent ...

Allons-nous assister à un retour du DROIT, à un retour de la DEMOCRATIE au Venezuela ou bien le peuple devra t-il supporter encore la VIOLENCE d'une intervention militaire !

C'est la question, elle est grave ...

 

 

Je répond à ceci :

"Vous posez ensuite la question : " "Pourquoi un "pacifiste" ne peut-il obtenir justice et égalité qu'en passant par la violence ? " tout en précisant que "le CAPITAL est violent à l'égard de millions d'êtres humains " je vous cite ! 

Il me semble que vos questions ne sont pas innocentes et laissent entrevoir que c'est la violence du CAPITAL qui conduit automatiquement les ouvriers à se " défendre" aux moyens de manifestations et de grèves ! Il me semble que ceux-ci sont en légitime défense ! C'est ce que vous laissez entendre, non ? "

Je posais la question sans m'adresser a vous précisément. Bien sur que ce n'est pas innocent dans le sens où la violence sous toutes ses formes, verbales y comprises, m'est quelque chose d'incompréhensible ! Et chacun de nous au moins une fois dans sa vie a céder à une pulsion verbale !  Cela  m'effraie de la sentir parfois tapie en moi et dans les autres  ... Mais dans la phrase que j'ai écrite il y a de ce que vous dites bien sûr mais elle était une réflexion plus élargie.

Pour le Vénézuéla je l'ai dit Louise mon souhait c'est que oui il n'y ai ni perdants ni gagnants mais que les Vénézuéliens puissent vivre dans un pays de droits et en paix ...mais ce n'est pas a nous de leur donner des modes d'emploi, ni d'un côté ni de l'autre, ce peuple est adulte et digne d'être heureux ...

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

Bonjour Ouest !

Je n'oublie rien, et je n'ai fait que "résumer" l'article donné par Granfred, sans autre commentaire ! Relisez-moi !

 http://alternativelibertaire.org/?El-Libertario-Venezuela-Le-chavo-madurisme-n-est-rien-moins-qu-une-dictature

Ce résumé établi, j'ai conclu avec cette apostrophe: "Sans commentaire " .

Vous me parlez de Proudhon  et me reprenez sur l'évolution des droits sociaux apportés par le mouvement Anarchiste ! Vous m'incitez à lire Proudhon. Vous précisez que Proudhon ne prône pas la violence, vous ajoutez qu'il ne faut pas confondre MARX et PROUDHON, à ne pas mettre dans le même sac !  C'est vrai, et Marx répondit en 1848 aux théories de Proudhon dans un livre " Misère de la philosophie". Mais l'article 'le chavo madurisme n'est rien d'autre qu'une dictature'  n'aborde rien de tout cela et moi non plus ...

Vous laissez sous entendre que dans mon post, j'aurais abordé  PROUDHON, ou critiqué le mouvement ANAR, mouvement fait de groupes et groupuscules très divers par ailleurs ...

Or, je n'ai fait que lire et résumer l'article ci dessus, article portant sur le VENEZUELA et la position de ce journal sur le Chavisme et les événements en cours ! C'est tout ! Avez-vous lu cet article ? Avez-vous lu mon résumé ? 

Vous posez ensuite la question : " "Pourquoi un "pacifiste" ne peut-il obtenir justice et égalité qu'en passant par la violence ? " tout en précisant que "le CAPITAL est violent à l'égard de millions d'êtres humains " je vous cite ! 

Il me semble que vos questions ne sont pas innocentes et laissent entrevoir que c'est la violence du CAPITAL qui conduit automatiquement les ouvriers à se " défendre" aux moyens de manifestations et de grèves ! Il me semble que ceux-ci sont en légitime défense ! C'est ce que vous laissez entendre, non ? 

Gandhi lui même fut soumis à cette violence, et cette violence le conduisit à une 'violence contre lui-même' la grève de la faim !  Il souhaitait émouvoir l'oppresseur ! Est-ce que l'opresseur en fut ému ? 

Il fallut des grèves nationales, des marches nationales... lesquelles furent aussi violemment réprimées ... 

N'oublions pas que contre cette VIOLENCE on peut user aussi de la CULTURE, et la CULTURE, l'HISTOIRE montre que près de 1000 fois l'Amérique Latine eut à se défendre de coups d'états, de pillages, de guerres, de vols des richesses nationales autochtones, de manipulations ... les archives le prouvent ...

Allons-nous assister à un retour du DROIT, à un retour de la DEMOCRATIE au Venezuela ou bien le peuple devra t-il supporter encore la VIOLENCE d'une intervention militaire !

C'est la question, elle est grave ...

 

 

aurais je donc mal compris ta réponse à mon com ??

j'ai cru y déceler une attaque, une ironie, un 2 degrés !!!

tu affirmes donc que je t'ai mal compris ??

excuses moi donc! désolé !!

pour le reste =

je vais être clair = bien entendu que dans le gros merdier actuel et passé , le rôle des usa, de la droite et de l'extrême droite est à prendre aussi en compte !!

faut pas le nier !

mais il ne faut pas affirmer que maduro  est lâchement attaqué QUE par les USA et ses valets d'extrême droite et de droite !!

mes camarades  du coin ont été bien précis sur nos positions !!

https://www.gauchebdo.ch/2017/09/01/vote-contre-violence/ 1° septembre 2017  Lire ici pour les non abonnés  https://www.legrandsoir.info/venezuela-un-vote-contre-la-violence.html 

VENEZUELA• L’ancien ambassadeur suisse à Caracas Walter Suter défend la Constituante convoquée par Nicolas Maduro et conteste les accusations de dictature évoquées dans de nombreux médias occidentaux.

(...)  L’ancien ambassadeur comprend mal que plusieurs gouvernements, dont la Suisse, aient sommé le Venezuela de renoncer à la mise en place d’une Assemblée constituante : « Cet instrument existe dans la Constitution et les partis de droite ont même envisagé d’y recourir en 2014. Le CEELA (conseil d’experts électoraux d’Amérique latine), un organisme indépendant de spécialistes qui, en général,ont dirigé une autorité électorale dans leur pays d’origine, a déclaré que cette élection était absolument légale. Il a accompagné environ 120 scrutins. Sa crédibilité est énorme et elle est acceptée par différents États latino-américains.

De plus, les cinq experts du Honduras, de Colombie, du Salvador et d’Equateur qui ont accompagné les différentes phases de l’élection du 30 juillet sont tous actifs dans leur pays dans des partis conservateurs ou libéraux, en aucun cas de gauche », souligne Walter Suter, qui s’insurge contre l’absence de mention de ce rapport officiel dans la plupart des médias occidentaux

. « La malhonnêteté intellectuelle des médias au sujet des processus au Venezuela est incroyable. Il y a une campagne mondiale de diffamation, de déstabilisation et de destruction », estime-t-il.

Le 30 juillet, 537 membres ont finalement été élus, auxquels s’ajoutent 8 représentants des peuples indigènes. Les 537 députés sont composés d’un élu par commune - respectivement de deux pour les capitales des provinces et de 7 pour Caracas et de 173 représentants sectoriels.

« Le but est que l’assemblée ne soit pas composée uniquement de politiciens, mais qu’elle inclue largement la population. C’est pourquoi, en plus des représentants des communes, ont été élus aussi des représentants des travailleurs, des paysans, des handicapés, des entrepreneurs, des retraités, des étudiants et des LGBT », explique Walter Suter.

En plus de voter pour le représentant de sa commune, chacun pouvait choisir un représentant du secteur auquel il se sentait appartenir.

Les partis de droite n’ont déposé aucune candidature et ont boycotté le scrutin.

« L’élection a été fortement perturbée le 30 juillet », souligne Walter Suter, qui était sur place en tant qu’accompagnateur.

« De nombreux locaux électoraux ont été bloqués et des personnes qui souhaitaient voter ont été agressées. Pourtant, 41.5% des personnes, soit 8 millions de votants ayant le droit de vote, ont participé, un chiffre que ni les chavistes ni l’opposition n’avaient pu atteindre dans le passé. C’était un vote pour la paix et contre la violence. »  (...)

Walter Suter n'est pas objectif il est membre du parti socialiste suisse (ça existe!!)et membre aussi de l'internationale socialiste et a siègé auprès des représentants de beaucoup de dictatures dont Cuba et d'autres encore moins recommandables.

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

Walter Suter n'est pas objectif il est membre du parti socialiste suisse (ça existe!!)et membre aussi de l'internationale socialiste et a siègé auprès des représentants de beaucoup de dictatures dont Cuba et d'autres encore moins recommandables.

 

          

Il n'est pas de droite comme les saoudiens ( sic ) donc sa parole est d'or et l'ONU se trompe .

L'ONU c'est un "machin" dixit De Gaulle qui fonctionne de travers!

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

L'ONU c'est un "machin" dixit De Gaulle qui fonctionne de travers!

Louise accorde un grand crédit à la parole onusienne . Or l'ONU dénonce clairement les dérives chavistes qui le font sortir de l'état de droit . Nous pourrions aussi évoquer Amnesty , Human Right Watch, Reporter Sans Frontières ...

 Louise est une militante,peut ètre même une (ou un?) permanent(e) communiste,aucune crédibilité!

Trollage : Pourrissage de forums ou de topics, art d'irriter et de provoquer les participants des espaces de discussion sur internet, de façon délibérée, dans le but d'alimenter la polémique et de générer des conflits.  Peut-être, dans quelques décennies, les chercheurs diront à propos des débuts difficiles de notre XXIe siècle : à cette époque, il y avait des êtres abominables appelés trolls, le lumpen de l’informatique. Attaques personnelles et détournement du fond des débats !

 « Ne nourrissez pas le troll » 

ne pas répondre aux questions, n'est ce pas une forme de provocation, de trollage????

Alors Louise que pensez vous du rapport de l'ONU sur le Venezuela?

on est bien au coeur du sujet là!

alors? enfin une réponse??????

il y a 40 minutes, dubandelaroche a dit :

ne pas répondre aux questions, n'est ce pas une forme de provocation, de trollage????

Alors Louise que pensez vous du rapport de l'ONU sur le Venezuela?

on est bien au coeur du sujet là!

alors? enfin une réponse??????

 

Il est introuvable sur son ordi

A propos:

http://algiers.sites.unicnetwork.org/2014/08/01/2458/

http://fr.timesofisrael.com/le-hamas-rejette-les-critiques-de-lonu-et-salue-la-condamnation-disrael/

https://www.amnesty.org/fr/countries/middle-east-and-north-africa/palestine-state-of/report-palestine-state-of/

http://www.ladepeche.fr/article/2017/07/26/2618513-justice-europeenne-maintient-hamas-palestinien-liste-terroriste-ue.html

https://www.peinedemort.org/zonegeo/PSE/Palestine

https://www.tdg.ch/monde/L-ONU-denonce-un-tunnel-entre-deux-ecoles/story/13596743

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/01/04/un-employe-de-l-onu-condamne-a-sept-mois-de-prison-pour-aide-au-hamas_5057773_3218.html

http://www.slate.fr/story/22601/gaza-hamas-abandon-israel-communaute-internationale

Je crois bien que Louise Aragon ne m'aime pas beaucoup!

http://www.europe1.fr/international/venezuela-lex-procureure-en-fuite-remet-des-documents-au-mexique-3425237

Je suis venue ici pour rencontrer le procureur général de la République", a affirmé la procureure démise de ses fonctions par la très critiquée Assemblée constituante vénézuélienne. 

http://www.lemonde.fr/international/article/2017/09/01/pour-une-solution-democratique-au-venezuela-il-faut-des-espaces-de-dialogue_5179605_3210.html

http://www.liberation.fr/debats/2017/08/31/le-venezuela-est-une-ile_1593332

Censure à l’encontre des médias y compris étrangers, départ des compagnies aériennes: l’isolement du pays découle d’une stratégie conçue de longue date d’après le modèle cubain.

En fait, c’est bien avant le «chavisme» qu’il convient de situer les origines de la catastrophe. L’arrivée de Hugo Chávez à la présidence de la République en 1999 n’est que l’aboutissement d’un processus (el proceso, que revendiqueront à l’envi ses défenseurs) qui devait prendre quelques décennies, de l’aveu même de son inspirateur. Fondation de l’«armée bolivarienne» en 1983, «loge militaire clandestine» devenue ensuite, sans renoncer pour autant au principe de la «fusion civils-militaires», «mouvement bolivarien», et, en 1996, «mouvement V ^e  République», autrement dit un parti politique visant à la conquête du pouvoir non plus par les armes (tentatives dont le Venezuela avait été préservé pendant quatre décennies de démocratie exemplaire de 1958 à 1998) mais par les urnes. «Révolution pacifique et démocratique» et «révolution participative» précèdent la radicalisation du régime à partir de 2002, radicalisation engagée au prétexte du coup d’Etat fomenté contre le président Chávez, coup d’Etat dont on ne sait encore ce qu’il fut réellement : coup d’Etat classique, contre coup d’Etat, intra-coup d’Etat et même, auto-coup d’Etat. La suite est connue, celle de l’imposition d’un modèle de plus en plus autoritaire - le socialisme du XXI ^e siècle à partir de 2008, s’appuyant sur un parti unique, le Parti socialiste unifié du Venezuela - et la succession des dissidences : des compagnons de route, tel le général Raúl Baduel (au côté de Chávez lors de sa propre tentative de coup d’Etat en 1992), emprisonné et actuellement porté «disparu» depuis sa cellule, d’intellectuels, de militants et d’anciens responsables. Les mesures répressives et dictatoriales de l’année 2017 culminent avec l’imposition d’une Assemblée constituante «élue» en août au mépris de la Constitution bolivarienne elle-même (1999) et de l’Assemblée nationale élue deux ans auparavant.

.............

C’est ainsi que le Venezuela est peu à peu devenu une île : censure à l’encontre des médias y compris étrangers (officiellement depuis 2003, soit bien avant la fermeture des 50 médias enregistrée depuis le début de l’année 2017), et départ des compagnies aériennes confrontées à des pertes sèches et à la dégradation de la sécurité, deux évolutions (parmi d’autres) non comprises d’une opposition divisée, qui n’y voit que répression de la part du régime alors qu’il s’agit d’une stratégie d’isolement et de contrôle des corps et des esprits soigneusement conçue, sur le modèle cubain.

Lorsque le lieutenant-colonel Hugo Chávez se rend à La Havane pour la première fois en décembre 1994, il prononce un discours (disponible sur YouTube), lequel s’avère essentiel à la compréhension du temps présent vénézuélien. Il y évoque des «projets mutuels», Cuba en tant que «bastion de la dignité latino-américaine», et qu’il s’agit de ce fait d’«alimenter». En cette «ère d’éveils et de résurrections», d’«espoirs» mais aussi d’«idéologies qui ne servent plus à rien», et imposent donc un «travail idéologique», et après «dix années d’intense travail au sein de l’armée vénézuélienne», l’heure est venue de mettre en œuvre un «projet stratégique à long terme» auquel les Cubains ont «beaucoup à apporter», à un «horizon de vingt à quarante ans». Tel est l’origine du «projet national Simón-Bolívar», en une «résurrection du rêve bolivarien», en d’autres termes, du projet continental porté au Venezuela par le Libérateur Simón Bolívar au début du XIX^e siècle et, vers la fin du siècle, par José Martí pour Cuba. Il reste qu’en 1994, l’accueil du «Mulâtre musical» (surnom donné à Chávez dans l’entourage du commandant en chef Fidel Castro) à La Havane et son intégration dans un projet castriste confronté à la perte de l’allié soviétique ne devait rien au hasard. Il ne tient désormais qu’à la communauté internationale que le Venezuela ne soit plus une île.

Merci, Monsieur le Président

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_venezuela-le-chef-du-parlement-oppose-a-maduro-tente-de-rencontrer-macron-may-rajoy-et-merkel?id=9698484

Julio Borges, le chef du parlement vénézuélien, seul organe d'Etat contrôlé par l'opposition au président Nicolas Maduro, a annoncé samedi qu'il allait rencontrer "dans les prochains jours" le président français Emmanuel Macron ainsi que les chefs de gouvernement allemand, espagnol et britannique Angela Merkel, Mariano Rajoy et Theresa May qui ont tous critiqué Nicolas Maduro ces dernières semaines.

.

Il y a 21 heures, Caravage a dit :

Je crois bien que Louise Aragon ne m'aime pas beaucoup!

Vous êtes en manque d'affection sergent ? Pardon Capitaine ....

Il y a 23 heures, dubandelaroche a dit :

ne pas répondre aux questions, n'est ce pas une forme de provocation, de trollage????

Alors Louise que pensez vous du rapport de l'ONU sur le Venezuela?

on est bien au coeur du sujet là!

alors? enfin une réponse??????

 

Zavez pas fini d'emmerder Louise les gars avec l'ONU ...

bon moi je vous le donne vu que vous devez avoir les doigts coincés sur le clavier pour googler :

https://www.tdg.ch/monde/A-Geneve-un-rapport-de-l-ONU-etrille-le-Venezuela/story/28519185

Ils sont contents les p'tits gars ?

Des fois a l'ONU ils sont bizarres ... ya des rapports qu'il ne faut divulguer avant 60 ans ... Bizarre j'ai dit bizarre

Juste pour info sinon ça vrille dans HS ... pour que la balance soit bien balancée  .... http://reseauinternational.net/lonu-decide-que-le-rapport-sur-la-guerre-dirak-doit-rester-secret-pendant-60-ans/

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

bon moi je vous le donne vu que vous devez avoir les doigts coincés sur le clavier pour googler :

 

Googler......................certainement pas

j'utilise et j'obtiens les mêmes résultats avec un moteur de recherche français

QWANT

qui respecte ma vie privée et ne m'espionne pas.

Je refuse de faire travailler une entreprise comme GOOgle qui truande l'état français au niveau des impôts....

https://about.qwant.com/fr/

il y a 5 minutes, dubandelaroche a dit :

Googler......................certainement pas

j'utilise et j'obtiens les mêmes résultats avec un moteur de recherche français

QWANT

qui respecte ma vie privée et ne m'espionne pas.

Je refuse de faire travailler une entreprise comme GOOgle qui truande l'état français au niveau des impôts....

https://about.qwant.com/fr/

je suis d'accord sur Qwant, que j'utilise aussi ( même s'il est quand même moins performant que Google sur certains sujets) , mais vous savez très bien que ce n’est pas ce qu'Ouest voulait dire...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord sur Qwant, que j'utilise aussi ( même s'il est quand même moins performant que Google sur certains sujets) , mais vous savez très bien que ce n’est pas ce qu'Ouest voulait dire...

certes..........

mais j'ai du mal à rater les occasions de parler de Qwant comparé à Google qui s'enrichit en vendant les données de ses utilisateurs et en truandant l'état français.....